От zero1975
К Udaff
Дата 01.04.2022 19:21:54
Рубрики Современность;

Re: Блажен, кто...

>>А видео, где эти беспилотники висят над колоннами - нарисованы в жмеринском филиале студии Диснея.

>Ой как интересно, а ссылочкой на беспилотники, висящие над российскими колоннами в Сирии, не поделитесь ?

А зачем жмеринскому филиалу Диснея рисовать видео с российскими колоннами в Сирии? Эти "средства массового вранья" рисуют видео с колоннами в Украине. Впрочем, о чём это я - ведь эти видео МО РФ не публиковало, значит их и вовсе нет. Забудьте! Нет никаких съёмок колонн беспилотниками, кроме тех, которые сняты аккредитованными МО РФ журналистами.
От Udaff
К zero1975 (01.04.2022 19:21:54)
Дата 01.04.2022 20:26:28

Re: Блажен, кто...

>А зачем жмеринскому филиалу Диснея рисовать видео с российскими колоннами в Сирии?

Затем что речь была о Сирии. Вы же просили доказать, что "цель существования войсковой ПВО - защита войск от воздушного нападения - для войск РФ реализована лучше, чем для американских". Вот и сравниваю войсковую ПВО на примерно одном ТВД против примерно одних угроз. Сравнение получается сильно не в пользу штатов.
От zero1975
К Udaff (01.04.2022 20:26:28)
Дата 01.04.2022 21:07:11

Re: Блажен, кто...

>>А зачем жмеринскому филиалу Диснея рисовать видео с российскими колоннами в Сирии?

>Затем что речь была о Сирии. Вы же просили доказать, что "цель существования войсковой ПВО - защита войск от воздушного нападения - для войск РФ реализована лучше, чем для американских". Вот и сравниваю войсковую ПВО на примерно одном ТВД против примерно одних угроз. Сравнение получается сильно не в пользу штатов.

Не могу с вами не согласиться. Ведь если МО РФ заявило, что новогодний удар по базе Хмеймим был нанесён не беспилотниками, а миномётами, то так оно и есть. У американцев то мозгов на это не хватило. А что над колоннами РФ на Украине беспилотники летают - так это, как мы с вами выяснили, рисованные мультики от "средств массового вранья". Да и вообще театр не тот, не считается.
Спасибо за разъяснение. Убедили.
От Udaff
К zero1975 (01.04.2022 21:07:11)
Дата 01.04.2022 22:47:06

Re: Блажен, кто...

>Не могу с вами не согласиться. Ведь если МО РФ заявило, что новогодний удар по базе Хмеймим был нанесён не беспилотниками, а миномётами, то так оно и есть.

У вас есть другие данные ? Поделитесь пожалуйста.

>А что над колоннами РФ на Украине беспилотники летают - так это, как мы с вами выяснили, рисованные мультики от "средств массового вранья".

Может и летают, только если сравнивать две армии, то в более-менее равных условиях, а не абсолютно разных.

От zero1975
К Udaff (01.04.2022 22:47:06)
Дата 02.04.2022 02:44:44

Re: Блажен, кто...

>>Не могу с вами не согласиться. Ведь если МО РФ заявило, что новогодний удар по базе Хмеймим был нанесён не беспилотниками, а миномётами, то так оно и есть.

>У вас есть другие данные ? Поделитесь пожалуйста.

У меня? Откуда? Я там не был.
А вот "средства массового вранья" (c) - писали именно об ударе беспилотниками. На каком-то телеграмм-канале и фото обломков выкладывали, не долетевших до базы... Но какой же дурак им поверит то? Если МО РФ сказало, что это миномёты были - значит, точно миномёты. И если сказало МО РФ, что самолёты не пострадали - значит, не пострадали, а фото повреждений лишний раз доказывают лживость этих самых "средств массового вранья". Ну, а что через неделю после успешного удара миномётами бармалеи удар повторили, но теперь уже теми самыми беспилотниками - то такое...

Насчёт "поделиться" - вы в гугле под санкциями? Или ключевые слова hmeimim attack 31 december - это слишком сложно?

>>А что над колоннами РФ на Украине беспилотники летают - так это, как мы с вами выяснили, рисованные мультики от "средств массового вранья".

>Может и летают, только если сравнивать две армии, то в более-менее равных условиях, а не абсолютно разных.

Я вам секрет открою: "более-менее равные условия" бывают только в лаборатории или на полигоне. Если брать предложенные вами случаи, то там, как минимум, беспилотники были разные. Это не говоря об открытости информации - в одном случае МО РФ абсолютно честно всё как есть рассказало, а в другом американское командование наврало с три короба про ужасные последствия, чтобы выбить из конгресса увеличение ассигнований.

А вообще, хочу сказать вам Спасибо! После того, как я, последовал вашему примеру и перестал обращать внимание на "средства массового вранья" - сразу жить стало лучше, жить стало веселее.
От Udaff
К zero1975 (02.04.2022 02:44:44)
Дата 02.04.2022 12:42:58

Re: Блажен, кто...

>А вот "средства массового вранья" (c) - писали именно об ударе беспилотниками. На каком-то телеграмм-канале и фото обломков выкладывали, не долетевших до базы...

Еще они в той же статье писали о "детонации склада боеприпасов", прям на территории Хмеймима. Каковую детонацию не заметил никто из местных, включая сторонников "демократии". Хотя например прилет Су-57 засекли вмиг. А фото обломков НЕ долетевших до базы беспилотников никак не подтверждает успешный долет других беспилотников.

>Я вам секрет открою: "более-менее равные условия" бывают только в лаборатории или на полигоне.

И у нас остается две возможности - или не сравнивать вообще, и тогда ваш вопрос не имеет смысла, или сравнивать в максимально близких условиях, в каковых сирийских условиях российская армейская ПВО оказалась намного лучше штатовской.
От zero1975
К Udaff (02.04.2022 12:42:58)
Дата 02.04.2022 14:19:58

Вы спорите с придуманным вами собеседником

>>А вот "средства массового вранья" (c) - писали именно об ударе беспилотниками. На каком-то телеграмм-канале и фото обломков выкладывали, не долетевших до базы...

>Еще они в той же статье писали о "детонации склада боеприпасов", прям на территории Хмеймима. Каковую детонацию не заметил никто из местных, включая сторонников "демократии". Хотя например прилет Су-57 засекли вмиг. А фото обломков НЕ долетевших до базы беспилотников никак не подтверждает успешный долет других беспилотников.

Именно.
Есть куча информации неясной достоверности. И если верить только информации, которую МО РФ решило предоставить публике, то "всё хорошо, прекрасная маркиза".

>>Я вам секрет открою: "более-менее равные условия" бывают только в лаборатории или на полигоне.

>И у нас остается две возможности - или не сравнивать вообще, и тогда ваш вопрос не имеет смысла, или сравнивать в максимально близких условиях, в каковых сирийских условиях российская армейская ПВО оказалась намного лучше штатовской.

Блин, ну как ещё вам объяснять - я этот вопрос только для того и задавал, чтобы продемонстрировать невозможность дать на него сколько-нибудь достоверный ответ. См. мой изначальный тезис:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2988032.htm

Но у вас на всё один ответ - если МО РФ сказало, что непобедимая и легендарная всех сильней, значит, так оно и есть. Нет, если лично вам так комфортнее - пожалуйста, верьте. Чувства верующего - неприкосновенны.
От Udaff
К zero1975 (02.04.2022 14:19:58)
Дата 02.04.2022 17:35:53

Re: Вы спорите...

>Есть куча информации неясной достоверности. И если верить только информации, которую МО РФ решило предоставить публике, то "всё хорошо, прекрасная маркиза".

Да нет "кучи", есть статья в "коммерсанте", на которую ссылаются всякие блогеры и "эксперты". В коей статье и говорится о прорыве беспилотников и детонации склада боеприпасов. Одно из утверждений явная ложь. Почему не стоит считать ложью и второе утверждение, тем боле учитывая и так не лучшую репутацию "коммерсанта" и исключительно положительный опыт перехвата беспилотников по данным МО РФ ? Других достойных упоминания источников об успешной атаке беспилотников на Хмеймим я не встречал, может у вас есть ?
От zero1975
К Udaff (02.04.2022 17:35:53)
Дата 02.04.2022 19:55:21

Вы победили, я сдаюсь (-)
От Манлихер
К zero1975 (01.04.2022 21:07:11)
Дата 01.04.2022 22:20:02

А приведите, пжл, пример верифицируемого видео, снятого укробеспилотником (+)

Моё почтение

...над российской колонной.

>Не могу с вами не согласиться. Ведь если МО РФ заявило, что новогодний удар по базе Хмеймим был нанесён не беспилотниками, а миномётами, то так оно и есть. У американцев то мозгов на это не хватило. А что над колоннами РФ на Украине беспилотники летают - так это, как мы с вами выяснили, рисованные мультики от "средств массового вранья". Да и вообще театр не тот, не считается.

Вот чтобы было четко понятно, что это видео именно с беспилотника ВСУ, именно на Украине и именно на колонной ВС РФ.

>Спасибо за разъяснение. Убедили.

Теперь Вам осталось сделать то же самое.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (01.04.2022 22:20:02)
Дата 02.04.2022 10:17:12

Re: А приведите,...

>Вот чтобы было четко понятно, что это видео именно с беспилотника ВСУ, именно на Украине и именно на колонной ВС РФ.

Колона немножко рассредоточилась, но может соидет ?
https://www.youtube.com/watch?v=pcMcpG0ajMg
От Манлихер
К ZLO (02.04.2022 10:17:12)
Дата 02.04.2022 12:06:21

Следов колонны вообще не вижу. Вижу съемки техники и как (+)

Моё почтение

...кто-то в кого-то стреляет. Кто в кого, нихрена не понятно.

>>Вот чтобы было четко понятно, что это видео именно с беспилотника ВСУ, именно на Украине и именно на колонной ВС РФ.
>
>Колона немножко рассредоточилась, но может соидет ?
> https://www.youtube.com/watch?v=pcMcpG0ajMg

Не пойдет. Исходный тезис был именно про колонны, как иллюстрация, к тому что наша войсковая ПВО не гут, потому что беспилотники ВСУ висят над нашими колоннами.

Даже если предположить, что на видео военнослужащие ВС РФ (что не факт), то исходный тезис данное видео вообще никак не доказывает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (02.04.2022 12:06:21)
Дата 02.04.2022 19:43:27

Re: Следов колонны...

>Не пойдет. Исходный тезис был именно про колонны, как иллюстрация, к тому что наша войсковая ПВО не гут, потому что беспилотники ВСУ висят над нашими колоннами.

А здесь колона или нет ? Я понимаю, что дрон висит не НАД, а немножко спереди. Но все таки ?
https://www.youtube.com/watch?v=h_ie6vAvGnM

А здесь дроны ту войсковую ПВО и херачит:
https://www.youtube.com/watch?v=y0CttOf2KZc
https://www.youtube.com/watch?v=uibMc5JU7j4
Даже в колонах:
https://www.youtube.com/watch?v=9ckTxqAm0NU
Дрон + артилерия, Тор присутствует, в ушатанном виде.
https://www.youtube.com/watch?v=RbPlWrI_IbU

От марат
К ZLO (02.04.2022 10:17:12)
Дата 02.04.2022 11:00:13

Re: А приведите,...

>>Вот чтобы было четко понятно, что это видео именно с беспилотника ВСУ, именно на Украине и именно на колонной ВС РФ.
>
>Колона немножко рассредоточилась, но может соидет ?
> https://www.youtube.com/watch?v=pcMcpG0ajMg
А что за опознавательные знаки О? Ни z ни v не видно.
С уважением, Марат
От ZLO
К марат (02.04.2022 11:00:13)
Дата 02.04.2022 19:26:29

Re: А приведите,...

>А что за опознавательные знаки О? Ни z ни v не видно.
>С уважением, Марат

Ето такая шутка, в елитном военно историческом форуме, на 37 день операции спросить по опознавательные знаки своей страны ?
Не смешно, ей богу...
От zero1975
К Манлихер (01.04.2022 22:20:02)
Дата 02.04.2022 02:54:46

Re: А приведите,...

>Вот чтобы было четко понятно, что это видео именно с беспилотника ВСУ, именно на Украине и именно на колонной ВС РФ.

А ведь Вы правы абсолютно!
Ведь заявляло же МО РФ неоднократно - удары наносятся только по военным объектам, по гражданским целям наши не стреляют! И это всё объясняет - наши, безусловно, все беспилотники ВСУ сбивают сразу. А если наших снимает какой-то гражданский, неверифицируемый беспилотник - то его и не трогает никто. В конце-концов, может это пресс-служба какая - не станут же наши стрелять по технике журналистов...
Спасибо, что идею подкинули, я бы сам не догадался!
От Лейтенант
К Манлихер (01.04.2022 22:20:02)
Дата 01.04.2022 23:11:00

У Вас отрицание реальности в терминальной стадии (-)
От Манлихер
К Лейтенант (01.04.2022 23:11:00)
Дата 02.04.2022 11:38:02

И, вообще, в ситуации, когда источники, выкладывающие подобные видео, (+)

Моё почтение

...также постоянно ловят на выкладывании фейков - дорисованных картинок и видосиков, скринов из игрушек, материалов снятых в прошлые годы или в других местах - какбе совершенно логично верифицировать материалы.

Вас же никто не просит о невозможном. Либо давайте верификацию - либо пишите, что Вы в это просто верите. Вопросы религии мы не обсуждаем.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лейтенант
К Манлихер (02.04.2022 11:38:02)
Дата 02.04.2022 15:46:08

Вы можете сформулировать критерии верификации?

Желательно такие, что бы видео с бесплиотников, демострируемое МО РФ эту верификацию проходило?
От Манлихер
К Лейтенант (02.04.2022 15:46:08)
Дата 02.04.2022 16:43:12

А я и не утверждаю, что МО выкладывает реальные ролики (+)

Моё почтение

Критерии простые:
1. вид картинки должен соответствовать известному образцу, полученному с аналогичного БПЛА;
2. техника на видео должна по внешним признакам идентифицироваться как принадлежащая соответсвующей стороне;
3. также желательна хотя бы примерная привязка к времени и месту

>Желательно такие, что бы видео с бесплиотников, демострируемое МО РФ эту верификацию проходило?

Лично мне пофиг, я на основе видео, выкладываемых МО РФ, как снятые с БПЛА ВС РФ, свои тезисы не строю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лейтенант
К Манлихер (02.04.2022 16:43:12)
Дата 02.04.2022 22:56:04

Re: А я...

>Лично мне пофиг, я на основе видео, выкладываемых МО РФ, как снятые с БПЛА ВС РФ, свои тезисы не строю.

Вы их строете на религиозной вере, что "в генштабе дураков не держат".
От Koshak
К Лейтенант (01.04.2022 23:11:00)
Дата 01.04.2022 23:34:06

Ну, т.е. ответа по-существу у вас нет? Или есть? (-)
От Лейтенант
К Koshak (01.04.2022 23:34:06)
Дата 02.04.2022 00:10:04

Видео завалены все телеграмы и профильные форумы (от обоих сторон причем)

Если кто-то при этом начинает рассуждать про отсутвие видео - он просто неадекват.
От Манлихер
К Лейтенант (02.04.2022 00:10:04)
Дата 02.04.2022 11:33:02

Все телеграммы завалены бесконечными повторами нескольких видео, (+)

Моё почтение

...снятых неизвестно кем, неизвестно где и неизвестно когда. И вообще, неизвестно, снятых ли.

>Если кто-то при этом начинает рассуждать про отсутвие видео - он просто неадекват.

Неадекват тот, кто на основе нескольких непонятных видео делает выводы космического масштаба и космиечской же глупости.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лейтенант
К Манлихер (02.04.2022 11:33:02)
Дата 02.04.2022 15:42:45

"Потерь нет" (с)

>...снятых неизвестно кем, неизвестно где и неизвестно когда. И вообще, неизвестно, снятых ли.

То есть все видео с беспилотников - шарашмонтаж, демонстрируемые нашим МО, кстати тоже.

От Манлихер
К Лейтенант (02.04.2022 15:42:45)
Дата 02.04.2022 16:37:48

Вы доказать свои слова можете или нет? (+)

Моё почтение
>>...снятых неизвестно кем, неизвестно где и неизвестно когда. И вообще, неизвестно, снятых ли.
>
>То есть все видео с беспилотников - шарашмонтаж, демонстрируемые нашим МО, кстати тоже.

Если нет - так и напишите, что веруете ибо оно Вам нравится.

Я же не против веры, я против ситуации, когда веру выдают за объективную реальность. Как вот Вы сейчас.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Koshak
К Лейтенант (02.04.2022 00:10:04)
Дата 02.04.2022 10:33:41

Вы не мою адекватность оцениваете

>Если кто-то при этом начинает рассуждать про отсутвие видео - он просто неадекват.

Вы не мою адекватность оцениваете, вы дайте:
1) ссылку
2) безусловное логические доказательство ее подлинности.,
Второе, пожалуйста в рамках, например Аристотелевой логики.
В противном случае в третий раз вылезет незалэжная логика, когда на вопрос о чем угодно, отвечают, кто ты такой.