От KGI
К АМ
Дата 30.03.2022 22:44:52
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Применение ракет...

>>Ну вот хоть какая-то цифра только по Калибрам. Отсюда вполне возможно предположить для Х-101, 9М723, и Оникса - по 100-150 единиц каждого типа за тот же год . Все эти изделия выпускаются на разных заводах и если Новатор может 180 3М-14 и 9М728, почему остальные не могут примерно по столько же? Итого 500 единиц всех типов за 2018г. Так же можно с высокой вероятностью предположить, что по мере приближения к 2022 году производство неуклонно и существенно росло. А еще был выпуск и до 2018 года. В общем долго придется киевским ребятам ждать когда ракеты у Москвы закончатся.
>
>>Интересно а когда начнут применять Охотника с ФАБ-500? Ведь если разбавлять удары КР и БР ударами Охотника, демилитаризацией можно будет заниматься вечно и очень за недорого.
>

>более 1000 за месяц соответственно нужно месячное производство в размере 1000 штук для вечности, интенсивность немногочисленной ударной авиации невысока да и с УАБ все похоже не очень соответственно такое интенсивное преминение КР и БР может в течение ещё 2 месяцев привести к исчерпанию запасов

В моих выкладках осталось много неизвестных. На сколько выросло производство с 18 по 22гг? Сколько было выпущено до 18г? Это первое. А во-вторых Вы не совсем точно поняли мою мысль. Я говорил о вечности если начать разбавлять удары КР и БР ударами с Охотника свободнопадающими бомбами. Стоимость таких ударов условно нулевая.
От АМ
К KGI (30.03.2022 22:44:52)
Дата 30.03.2022 22:56:28

Ре: Применение ракет...

>>>Ну вот хоть какая-то цифра только по Калибрам. Отсюда вполне возможно предположить для Х-101, 9М723, и Оникса - по 100-150 единиц каждого типа за тот же год . Все эти изделия выпускаются на разных заводах и если Новатор может 180 3М-14 и 9М728, почему остальные не могут примерно по столько же? Итого 500 единиц всех типов за 2018г. Так же можно с высокой вероятностью предположить, что по мере приближения к 2022 году производство неуклонно и существенно росло. А еще был выпуск и до 2018 года. В общем долго придется киевским ребятам ждать когда ракеты у Москвы закончатся.
>>
>>>Интересно а когда начнут применять Охотника с ФАБ-500? Ведь если разбавлять удары КР и БР ударами Охотника, демилитаризацией можно будет заниматься вечно и очень за недорого.
>>
>
>>более 1000 за месяц соответственно нужно месячное производство в размере 1000 штук для вечности, интенсивность немногочисленной ударной авиации невысока да и с УАБ все похоже не очень соответственно такое интенсивное преминение КР и БР может в течение ещё 2 месяцев привести к исчерпанию запасов
>
>В моих выкладках осталось много неизвестных. На сколько выросло производство с 18 по 22гг? Сколько было выпущено до 18г? Это первое.

да хоть в 2 раза до 21-го включительно, даже 4000 КР и БР при таком интенсином использование в считаные месяцы приведут к исчерпанию резервов
От digger
К АМ (30.03.2022 22:56:28)
Дата 31.03.2022 21:28:14

Ре: Применение ракет...

>да хоть в 2 раза до 21-го включительно, даже 4000 КР и БР при таком интенсином использование в считаные месяцы приведут к исчерпанию резервов

Это смотря какие темпы производства. В США для Томагавка - очень высокие потенциально, потому они у них никогда не кончатся, например.
От Кострома
К АМ (30.03.2022 22:56:28)
Дата 30.03.2022 23:05:39

Ре: Применение ракет...

>>>>Ну вот хоть какая-то цифра только по Калибрам. Отсюда вполне возможно предположить для Х-101, 9М723, и Оникса - по 100-150 единиц каждого типа за тот же год . Все эти изделия выпускаются на разных заводах и если Новатор может 180 3М-14 и 9М728, почему остальные не могут примерно по столько же? Итого 500 единиц всех типов за 2018г. Так же можно с высокой вероятностью предположить, что по мере приближения к 2022 году производство неуклонно и существенно росло. А еще был выпуск и до 2018 года. В общем долго придется киевским ребятам ждать когда ракеты у Москвы закончатся.
>>>
>>>>Интересно а когда начнут применять Охотника с ФАБ-500? Ведь если разбавлять удары КР и БР ударами Охотника, демилитаризацией можно будет заниматься вечно и очень за недорого.
>>>
>>
>>>более 1000 за месяц соответственно нужно месячное производство в размере 1000 штук для вечности, интенсивность немногочисленной ударной авиации невысока да и с УАБ все похоже не очень соответственно такое интенсивное преминение КР и БР может в течение ещё 2 месяцев привести к исчерпанию запасов
>>
>>В моих выкладках осталось много неизвестных. На сколько выросло производство с 18 по 22гг? Сколько было выпущено до 18г? Это первое.
>
>да хоть в 2 раза до 21-го включительно, даже 4000 КР и БР при таком интенсином использование в считаные месяцы приведут к исчерпанию резервов

Я конечно не математик.

НО 4000 ракет при использовании по 1300 в месяц даёт три месяца.

Это мягко говоря - овердофига

Три месяца при таком накале украина очевидно не выдержит.
Да и россия скорее всего тоже - но нам проще - на нас ракеты не падают
От KGI
К Кострома (30.03.2022 23:05:39)
Дата 30.03.2022 23:51:04

Ре: Применение ракет...


>НО 4000 ракет при использовании по 1300 в месяц даёт три месяца.

>Это мягко говоря - овердофига

>Три месяца при таком накале украина очевидно не выдержит.

А если от 1300 в месяц перейти к 600 в месяц(это до 30 ударов в день) то это уже все 5 месяцев.

>Да и россия скорее всего тоже

А что случится с Россией хоть через 3 хоть через 5 месяцев?
От Паршев
К KGI (30.03.2022 23:51:04)
Дата 31.03.2022 01:09:11

Ре: Применение ракет...


>
>А что случится с Россией хоть через 3

У школоты каникулы
От АМ
К Кострома (30.03.2022 23:05:39)
Дата 30.03.2022 23:10:24

Ре: Применение ракет...


>Я конечно не математик.

>НО 4000 ракет при использовании по 1300 в месяц даёт три месяца.

>Это мягко говоря - овердофига

до последней ракеты воевать это врядли

>Три месяца при таком накале украина очевидно не выдержит.
>Да и россия скорее всего тоже - но нам проще - на нас ракеты не падают

Надежда что противная сторона сдаст морально? Все может быть но шаткая стратегия.
От Кострома
К АМ (30.03.2022 23:10:24)
Дата 30.03.2022 23:15:05

Ре: Применение ракет...


>>Я конечно не математик.
>
>>НО 4000 ракет при использовании по 1300 в месяц даёт три месяца.
>
>>Это мягко говоря - овердофига
>
>до последней ракеты воевать это врядли

Вы думайте заводы по производству ракет остановились?

>>Три месяца при таком накале украина очевидно не выдержит.
>>Да и россия скорее всего тоже - но нам проще - на нас ракеты не падают
>
>Надежда что противная сторона сдаст морально? Все может быть но шаткая стратегия.

Да нет - при существующей стратегии противная сторона сдастся
От Кострома
К Кострома (30.03.2022 23:15:05)
Дата 30.03.2022 23:15:42

Пардон поправка


>>>Я конечно не математик.
>>
>>>НО 4000 ракет при использовании по 1300 в месяц даёт три месяца.
>>
>>>Это мягко говоря - овердофига
>>
>>до последней ракеты воевать это врядли
>
>Вы думайте заводы по производству ракет остановились?

>>>Три месяца при таком накале украина очевидно не выдержит.
>>>Да и россия скорее всего тоже - но нам проще - на нас ракеты не падают
>>
>>Надежда что противная сторона сдаст морально? Все может быть но шаткая стратегия.
>
Да нет - при существующей стратегии противная сторона кончится
От АМ
К KGI (30.03.2022 22:44:52)
Дата 30.03.2022 22:53:32

Ре: Применение ракет...

>>>Ну вот хоть какая-то цифра только по Калибрам. Отсюда вполне возможно предположить для Х-101, 9М723, и Оникса - по 100-150 единиц каждого типа за тот же год . Все эти изделия выпускаются на разных заводах и если Новатор может 180 3М-14 и 9М728, почему остальные не могут примерно по столько же? Итого 500 единиц всех типов за 2018г. Так же можно с высокой вероятностью предположить, что по мере приближения к 2022 году производство неуклонно и существенно росло. А еще был выпуск и до 2018 года. В общем долго придется киевским ребятам ждать когда ракеты у Москвы закончатся.
>>
>>>Интересно а когда начнут применять Охотника с ФАБ-500? Ведь если разбавлять удары КР и БР ударами Охотника, демилитаризацией можно будет заниматься вечно и очень за недорого.
>>
>
>>более 1000 за месяц соответственно нужно месячное производство в размере 1000 штук для вечности, интенсивность немногочисленной ударной авиации невысока да и с УАБ все похоже не очень соответственно такое интенсивное преминение КР и БР может в течение ещё 2 месяцев привести к исчерпанию запасов
>
>В моих выкладках осталось много неизвестных. На сколько выросло производство с 18 по 22гг? Сколько было выпущено до 18г? Это первое. А во-вторых Вы не совсем точно поняли мою мысль. Я говорил о вечности если начать разбавлять удары КР и БР ударами с Охотника свободнопадающими бомбами. Стоимость таких ударов условно нулевая.

Охотник с свободнопадающими бомбами может быть сбитым из ПЗРК, это не говоря уже о решающем вопросе сколько десятков Охотников в строю, с отработаным преминением и эксплуатацией высокой интенсивности
От KGI
К АМ (30.03.2022 22:53:32)
Дата 30.03.2022 23:45:14

Ре: Применение ракет...


>>В моих выкладках осталось много неизвестных. На сколько выросло производство с 18 по 22гг? Сколько было выпущено до 18г? Это первое. А во-вторых Вы не совсем точно поняли мою мысль. Я говорил о вечности если начать разбавлять удары КР и БР ударами с Охотника свободнопадающими бомбами. Стоимость таких ударов условно нулевая.
>
>Охотник с свободнопадающими бомбами может быть сбитым из ПЗРК,

Это очень смелое утверждение. А почему Калибры не сбивают у цели из ПЗРК? И почему он должен действовать непременно на малых, а не на средних высотах?

>это не говоря уже о решающем вопросе сколько десятков Охотников в строю, с отработаным преминением и эксплуатацией высокой интенсивности

https://www.youtube.com/watch?v=IsI5B4EtqAA

Если внимательно смотреть видео, то можно легко убедиться в том, что серийное производство уже вовсю идет(3 месяца назад).
От digger
К KGI (30.03.2022 23:45:14)
Дата 31.03.2022 21:29:54

Ре: Применение ракет...

>Это очень смелое утверждение. А почему Калибры не сбивают у цели из ПЗРК? И почему он должен действовать непременно на малых, а не на средних высотах?

Действительно, Калибры летают высоковато по сравнению с Томагавками, если сравнивать кадры с теми и другими.Это особенности ТТХ?
От АМ
К KGI (30.03.2022 23:45:14)
Дата 31.03.2022 19:43:08

Ре: Применение ракет...


>>>В моих выкладках осталось много неизвестных. На сколько выросло производство с 18 по 22гг? Сколько было выпущено до 18г? Это первое. А во-вторых Вы не совсем точно поняли мою мысль. Я говорил о вечности если начать разбавлять удары КР и БР ударами с Охотника свободнопадающими бомбами. Стоимость таких ударов условно нулевая.
>>
>>Охотник с свободнопадающими бомбами может быть сбитым из ПЗРК,
>
>Это очень смелое утверждение. А почему Калибры не сбивают у цели из ПЗРК? И почему он должен действовать непременно на малых, а не на средних высотах?

под свободнопадающими бомбами с условно налевой стоимостью я понимаю неуправляемые бомбы

Противник пишет что сбивает, у КР проблема с своевременным обнаружением.

>>это не говоря уже о решающем вопросе сколько десятков Охотников в строю, с отработаным преминением и эксплуатацией высокой интенсивности
>
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ИсИ5Б4ЕткАА

>Если внимательно смотреть видео, то можно легко убедиться в том, что серийное производство уже вовсю идет(3 месяца назад).

это поздно для актуального конфликта
От KGI
К АМ (31.03.2022 19:43:08)
Дата 31.03.2022 21:27:30

Ре: Применение ракет...


>>>>В моих выкладках осталось много неизвестных. На сколько выросло производство с 18 по 22гг? Сколько было выпущено до 18г? Это первое. А во-вторых Вы не совсем точно поняли мою мысль. Я говорил о вечности если начать разбавлять удары КР и БР ударами с Охотника свободнопадающими бомбами. Стоимость таких ударов условно нулевая.
>>>
>>>Охотник с свободнопадающими бомбами может быть сбитым из ПЗРК,
>>
>>Это очень смелое утверждение. А почему Калибры не сбивают у цели из ПЗРК? И почему он должен действовать непременно на малых, а не на средних высотах?
>
> под свободнопадающими бомбами с условно налевой стоимостью я понимаю неуправляемые бомбы

Именно так - неуправляемые. Охотник это B2 на оперативно-тактическом уровне, без нюков.

>Противник пишет что сбивает, у КР проблема с своевременным обнаружением.

Ну да пишет, а проблем со своевременным обнаружением Охотника может быть не меньше. Если не больше.
От Begletz
К KGI (30.03.2022 23:45:14)
Дата 31.03.2022 03:23:14

Ре: Применение ракет...

>Это очень смелое утверждение. А почему Калибры не сбивают у цели из ПЗРК?

А откуда известно, что какую-то часть не сбивают?
От Кострома
К Begletz (31.03.2022 03:23:14)
Дата 31.03.2022 09:01:57

Ре: Применение ракет...

>>Это очень смелое утверждение. А почему Калибры не сбивают у цели из ПЗРК?
>
>А откуда известно, что какую-то часть не сбивают?


Сообщение о сбивании есть?
От Денис Лобко
К Кострома (31.03.2022 09:01:57)
Дата 31.03.2022 09:09:55

есть, и немало

С фото/видео доказательствами сильно хуже. Вроде бы показывали более-менее целые обломки Калибра один раз в Киеве в начале операции. Больше не помню.
От Pout
К Денис Лобко (31.03.2022 09:09:55)
Дата 31.03.2022 09:48:05

Re: есть, и...

>С фото/видео доказательствами сильно хуже. Вроде бы показывали более-менее целые обломки Калибра один раз в Киеве в начале операции.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2987462.htm
фото КР на подлете к Николаевской ОГА с камеры наблюдения
https://t.me/boris_rozhin/37585
От Денис Лобко
К Pout (31.03.2022 09:48:05)
Дата 31.03.2022 09:55:04

вы не поняли, о чём речь

Wazzup, bro?
>>С фото/видео доказательствами сильно хуже. Вроде бы показывали более-менее целые обломки Калибра один раз в Киеве в начале операции.
>
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2987462.htm
>фото КР на подлете к Николаевской ОГА с камеры наблюдения
> https://t.me/boris_rozhin/37585

Речь про сбитые украинским ПВО "Калибры" или другие крылатые ракеты. Так вот по сбитым "Калибрам" заявлений много, а доказательств мало. Я лично помню только фото/видео в Киеве, но сейчас даже это не могу найти.

С уважением, Денис Лобко.
От Кострома
К Денис Лобко (31.03.2022 09:55:04)
Дата 31.03.2022 10:13:34

Re: вы не...

>Wazzup, bro?
>>>С фото/видео доказательствами сильно хуже. Вроде бы показывали более-менее целые обломки Калибра один раз в Киеве в начале операции.
>>
>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2987462.htm
>>фото КР на подлете к Николаевской ОГА с камеры наблюдения
>> https://t.me/boris_rozhin/37585
>
>Речь про сбитые украинским ПВО "Калибры" или другие крылатые ракеты. Так вот по сбитым "Калибрам" заявлений много, а доказательств мало. Я лично помню только фото/видео в Киеве, но сейчас даже это не могу найти.


Даже не так - речь идёт не о сбитии ПВО - речь идёт о сбитии калиибра ПЗРК.

Теоретичеки это наверное возможно.
Практически - что то сомнительно.
>С уважением, Денис Лобко.
От Begletz
К Кострома (31.03.2022 10:13:34)
Дата 31.03.2022 17:44:50

Сбивали же Томогавки в Сирии. Вообще, КР легкая цель, глваное обнаружить (-)
От Кострома
К Begletz (31.03.2022 17:44:50)
Дата 31.03.2022 17:55:03

Re: Сбивали же...

Мышь легко убить - поймать сложно.

КР наверное лёгкая мишень - при наличии радарного поля. Которого на украине нет
От марат
К Кострома (31.03.2022 17:55:03)
Дата 31.03.2022 18:53:04

Re: Сбивали же...

>Мышь легко убить - поймать сложно.

>КР наверное лёгкая мишень - при наличии радарного поля. Которого на украине нет
Про Ирак еще писали, вот только 1991 г или 2003 г - не помню. На маршрутах вероятного пролете КР ставили наблюдателей с биноклями/тепловизорами, связью и расчеты то ли ПЗРК, толи ЗАУ. Обнаруживали визуально, давали целеуказание расчетам и те готовились встречать ракету. При обнаружении открывали огонь.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (31.03.2022 18:53:04)
Дата 31.03.2022 19:07:08

Re: Сбивали же...

>>Мышь легко убить - поймать сложно.
>
>>КР наверное лёгкая мишень - при наличии радарного поля. Которого на украине нет
>Про Ирак еще писали, вот только 1991 г или 2003 г - не помню. На маршрутах вероятного пролете КР ставили наблюдателей с биноклями/тепловизорами, связью и расчеты то ли ПЗРК, толи ЗАУ. Обнаруживали визуально, давали целеуказание расчетам и те готовились встречать ракету. При обнаружении открывали огонь.
>С уважением, Марат


Вопрос - сколько сбили?


Вот по украине пока что ПЗРК не сбили ни одного калибра

Что вобщем то и понятно - ПЗРК не для того сделали
От Begletz
К Кострома (31.03.2022 17:55:03)
Дата 31.03.2022 18:05:49

А визуальное обнаружение кто-то отменил?

При насыщении ПЗРК сбить вполне возможно. Расставить дежурные расчеты на крышах высоток.
От Iva
К Begletz (31.03.2022 18:05:49)
Дата 31.03.2022 20:50:57

скорость определения парамтров цле и реакция наводчика - мгновенная?

Привет!

>При насыщении ПЗРК сбить вполне возможно. Расставить дежурные расчеты на крышах высоток.

при насыщении ПЗРК - да, а при насыщении КРами? :)

насыщение ПЗРК - т.е вы неявно предполагаете, что маршруты полета КР вам заранее известны?

Владимир
От Кострома
К Iva (31.03.2022 20:50:57)
Дата 31.03.2022 22:15:54

Собственно - тут сильно долго считать не приходится

Сторость калибра - 275 метров в секунду.
Скорость стингера - 750 метров в секунду.

У Оператора ЗРК 10-15 секунд на выстрел.

Попасть можно только по предварительному целеуказанию и несколько теоретически
От Кострома
К Begletz (31.03.2022 18:05:49)
Дата 31.03.2022 18:36:47

Re: А визуальное...

>При насыщении ПЗРК сбить вполне возможно. Расставить дежурные расчеты на крышах высоток.


Ага - и пипец тем высоткам - в окна начнут залетать ракеты от ПЗРК
От Begletz
К Кострома (31.03.2022 18:36:47)
Дата 31.03.2022 18:40:21

Это кого-то волнует? (-)
От Кострома
К Begletz (31.03.2022 18:40:21)
Дата 31.03.2022 19:08:12

Ну по идее

Это должно волновать тех кто сбивает ракету.

Нахрен такая сбитая ракета если от её сбития народу погибло больше чем от её попадания?
От Begletz
К Кострома (31.03.2022 19:08:12)
Дата 31.03.2022 19:51:55

Это разный народ. (-)