От АМ
К Паршев
Дата 22.03.2022 23:41:51
Рубрики Современность;

37-38 (-)
От Hamster
К АМ (22.03.2022 23:41:51)
Дата 22.03.2022 23:57:38

Да. Эти процессы очень легко запустить, но очень трудно остановить. (-)
От Паршев
К Hamster (22.03.2022 23:57:38)
Дата 23.03.2022 00:38:48

В результате в 45-м победили и немцев и японцев. Так что аналогия

обоюдоострая, так сказать.
От Hamster
К Паршев (23.03.2022 00:38:48)
Дата 23.03.2022 11:03:02

Победили не благодаря репрессиям

хотя какой-то эффект, хоть и спорный, от них был. Победили благодаря руководству СССР, у которого эффективно работала соображалка, позволяющая планировать вперед и кадры, умеющие в кризис-менеджмент на фронте типа Жукова.

Нынешнее же ВПР как-то бледно смотрится на их фоне, если не сказать хуже. Если по той же экономике посмотреть, то меры принимаются исключительно рефлекторные и зачастую сомнительные. Простого понимания факта, что победа куется в тылу там как не было так и нет.

И от того, что они пересажают певцов ртом, танцоров жопой, городских сумасшедших и просто несогласных сорокалетних подростков ничего не изменится.
От digger
К Hamster (23.03.2022 11:03:02)
Дата 24.03.2022 01:39:36

Re: Победили не...

>хотя какой-то эффект, хоть и спорный, от них был. Победили благодаря руководству СССР, у которого эффективно работала соображалка, позволяющая планировать вперед и кадры, умеющие в кризис-менеджмент на фронте типа Жукова.

Революционная борьба, революция, Гражданская и последующие события вырастили поколение сверхчеловеков в количествах, достаточных для осуществления сабжа. Одного Жуков и Сталина недостаточно, это миллионы кадров на всех уровнях. Т.е. людей, которые могут делать работу как положено, соображать и не тупить, не трусить, не действовать методом прикрытия задницы итп., что на самом деле нетривиально.Поздний СССР, его крах и последующие события таких людей не вырастили (АФАИК). Если в Путина вселится Сталин, уровнем ниже кто-то протупит итп.
От Hamster
К digger (24.03.2022 01:39:36)
Дата 24.03.2022 10:58:28

Re: Победили не...

>Если в Путина вселится Сталин, уровнем ниже кто-то протупит итп.

Если в Путина вселится Сталин, то этот "уровень ниже" вылетит пинком под зад в первых рядах. На самом деле в стране достаточно дееспособных и эффективных кадров во всех отраслях, но они плохо приживаются наверху, по понятным причинам.
От SSC
К digger (24.03.2022 01:39:36)
Дата 24.03.2022 08:54:46

Re: Победили не...

Здравствуйте!

>>хотя какой-то эффект, хоть и спорный, от них был. Победили благодаря руководству СССР, у которого эффективно работала соображалка, позволяющая планировать вперед и кадры, умеющие в кризис-менеджмент на фронте типа Жукова.
>
> Революционная борьба, революция, Гражданская и последующие события вырастили поколение сверхчеловеков в количествах, достаточных для осуществления сабжа. Одного Жуков и Сталина недостаточно, это миллионы кадров на всех уровнях. Т.е. людей, которые могут делать работу как положено, соображать и не тупить, не трусить, не действовать методом прикрытия задницы итп.,

Извините, но у Вас совершенно фантастические представления о сталинской эпохе и кадрах.

С уважением, SSC
От АМ
К Паршев (23.03.2022 00:38:48)
Дата 23.03.2022 00:55:15

это некак не связано

>обоюдоострая, так сказать.

некак нет, в 37-38 стреляли прежде всего население СССР
От Паршев
К АМ (23.03.2022 00:55:15)
Дата 23.03.2022 01:06:18

после того - значит вследствие того

>>обоюдоострая, так сказать.
>
>некак нет, в 37-38 стреляли прежде всего население СССР

по-моему Вы неудачный довод привели, и сами это поняли.
От Pout
К Паршев (23.03.2022 01:06:18)
Дата 23.03.2022 12:24:32

Re: не кормите троллей. Некак (-)

>>>обоюдоострая, так сказать.
>>
>>некак нет, в 37-38 стреляли прежде всего население СССР
>
От Claus
К Паршев (23.03.2022 01:06:18)
Дата 23.03.2022 11:49:59

"После того" был разгром 1941го. И "После" далеко не всегда синоним "В следствии (-)
От Паршев
К Claus (23.03.2022 11:49:59)
Дата 23.03.2022 12:57:24

Но фронт же удержали. А при наличии оппозиции мог быть "казус Клемансо" (-)
От Claus
К Паршев (23.03.2022 12:57:24)
Дата 23.03.2022 23:18:14

А мог не быть. Или могло не быть такого погрома, без репрессий. (-)
От Паршев
К Claus (23.03.2022 23:18:14)
Дата 24.03.2022 00:30:31

Погром был в 1905 и в 1917-м, и без репрессий. (-)
От АМ
К Паршев (23.03.2022 01:06:18)
Дата 23.03.2022 01:46:56

слишком обобщено

>>>обоюдоострая, так сказать.
>>
>>некак нет, в 37-38 стреляли прежде всего население СССР
>
>по-моему Вы неудачный довод привели, и сами это поняли.

какой довод?

Я только дополнил товарища к чему запущенные процессы могут привести, история как бы предупреждает.
От марат
К АМ (23.03.2022 01:46:56)
Дата 23.03.2022 09:53:35

Re: слишком обобщено


>Я только дополнил товарища к чему запущенные процессы могут привести, история как бы предупреждает.
Вам и написали - репрессии приводят к победе в противостоянии.
Сами выбирайте - имеет это отношение или это совсем другое.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (23.03.2022 09:53:35)
Дата 24.03.2022 00:44:30

Ре: слишком обобщено


>>Я только дополнил товарища к чему запущенные процессы могут привести, история как бы предупреждает.
>Вам и написали - репрессии приводят к победе в противостоянии.
>Сами выбирайте - имеет это отношение или это совсем другое.

это совсем другое, из области сохранения власти

>С уважением, Марат
От Iva
К марат (23.03.2022 09:53:35)
Дата 23.03.2022 10:21:44

Re: слишком обобщено

Привет!

>Вам и написали - репрессии приводят к победе в противостоянии.

Да, социализм-феодализм-азиатский способ производства без репрессий не может. Но стратегически капитализму проигрывает. так как "охота пуще неволи"(с) русский народ.

Владимир
От Claus
К Iva (23.03.2022 10:21:44)
Дата 23.03.2022 11:51:07

Re: слишком обобщено

>Да, социализм-феодализм-азиатский способ производства без репрессий не может.
Так по советским же статсборникам получается, что после 1937го в промышленности стагнация началась.
От марат
К Claus (23.03.2022 11:51:07)
Дата 23.03.2022 14:20:05

Re: слишком обобщено

>>Да, социализм-феодализм-азиатский способ производства без репрессий не может.
>Так по советским же статсборникам получается, что после 1937го в промышленности стагнация началась.
Может после, может из-за стагнации последовали репрессии.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (23.03.2022 14:20:05)
Дата 23.03.2022 17:28:27

Re: слишком обобщено

Привет!

>Может после, может из-за стагнации последовали репрессии.

данные по производству военных самолетов и танков показывают, что в 1937 произошло большое падение производства.

и в 1938 оно не восстановилось до уровня 1936.

так что скорее всего с началом репрессий произошел спад, что вполне логично.

Я когда говорил, что без репрессий социализм никак не может - имел в виду финал - стоило отменить репрессии и через 30 лет государство сдохло. Стоило вырасти незапуганному поколению.

Владимир
От марат
К Iva (23.03.2022 17:28:27)
Дата 23.03.2022 18:51:08

Re: слишком обобщено

>Привет!

>>Может после, может из-за стагнации последовали репрессии.
>
>данные по производству военных самолетов и танков показывают, что в 1937 произошло большое падение производства.
Должен был быть переход на новые модели.
>и в 1938 оно не восстановилось до уровня 1936.
Смысл выпускать устаревшую технику в прежнем объеме.
>так что скорее всего с началом репрессий произошел спад, что вполне логично.
Спад произошел с невозможностью освоить выпуск новых моделей в установленные сроки. Потом назначили виновных, с ними начало работать НКВД. естественно, переходный период привел к снижению выпуска.
>Я когда говорил, что без репрессий социализм никак не может - имел в виду финал - стоило отменить репрессии и через 30 лет государство сдохло. Стоило вырасти незапуганному поколению.
Фигня. Энтузиастов не осталось. А подневольный труд он в любом случае непроизводителен. И никакими репрессиями это не исправить. У капиталистов просто за воротами стоят пять человек, готовых заменить разгильдяя. Особенно в период кризисов.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (23.03.2022 18:51:08)
Дата 23.03.2022 19:04:50

Re: слишком обобщено

Привет!

>Фигня. Энтузиастов не осталось. А подневольный труд он в любом случае непроизводителен. И никакими репрессиями это не исправить. У капиталистов просто за воротами стоят пять человек, готовых заменить разгильдяя. Особенно в период кризисов.

так подневольный труд - это единственное, что было у СССР. Иначе весь марксизм надо выбрасывать на помойку. И всю систему мотивации в экономике и к труду.
Илим принудиловка и равенство - или неравенство. Или равенство или по труду, а не по должности.


Владимир
От марат
К Iva (23.03.2022 19:04:50)
Дата 23.03.2022 19:34:17

Re: Поновее методичку найдите (-)
От Claus
К марат (23.03.2022 14:20:05)
Дата 23.03.2022 16:08:15

Re: слишком обобщено

>Может после, может из-за стагнации последовали репрессии.
Там данные не на все годы даны. Поэтому момент начала стагнации точно зафиксировать сложно. Видно, что в первой половине 1930х промышленность активно росла. А после 1937 рост резко замедлился, а по некоторым отраслям и в минус ушел.
Но может процесс начался и чуть раньше - в 1936. Хотя сомневаюсь. Репрессии наиболее вероятный фактор.
От марат
К Claus (23.03.2022 16:08:15)
Дата 23.03.2022 17:21:35

Re: слишком обобщено

>>Может после, может из-за стагнации последовали репрессии.
>Там данные не на все годы даны. Поэтому момент начала стагнации точно зафиксировать сложно. Видно, что в первой половине 1930х промышленность активно росла. А после 1937 рост резко замедлился, а по некоторым отраслям и в минус ушел.
>Но может процесс начался и чуть раньше - в 1936. Хотя сомневаюсь. Репрессии наиболее вероятный фактор.
История создания БТ-7 говорит об обратном - из-за спешки оставили старую КПП, в итоге она начала выходить из строя в войсках. Скандал и репрессии.
С уважением, Марат
От damdor
К Iva (23.03.2022 10:21:44)
Дата 23.03.2022 11:17:34

Какая глубокая мысль ....

>Да, социализм-феодализм-азиатский способ производства без репрессий не может. Но стратегически капитализму проигрывает. так как "охота пуще неволи"(с) русский народ.

И почему-то неожиданно оказывается, что все правила "свободного рынка" честной конкуренции" это только доя определённого круга "белых людей"
От Iva
К damdor (23.03.2022 11:17:34)
Дата 23.03.2022 11:33:24

Re: Какая глубокая...

Привет!

>И почему-то неожиданно оказывается, что все правила "свободного рынка" честной конкуренции" это только доя определённого круга "белых людей"

морковка разных видов - для всех. А не один кнут. "Политика кнута и пряника у нас (в России)имеет свои особенности - пряник сухой и им тоже бьют" (с) не помню.

А правила всегда в истории были и будут для сильных. Только в последние века полтора поменялось - сила в экономике, а не в армии. А это другие законы и принципы управления.

Владимир
От NV
К Iva (23.03.2022 11:33:24)
Дата 23.03.2022 16:26:42

Ну почему же только последние полтора века :)

>А правила всегда в истории были и будут для сильных. Только в последние века полтора поменялось - сила в экономике, а не в армии. А это другие законы и принципы управления.

"Чтобы вести войну, нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги" — Людовик XII Валуа 1462 - 1515

Виталий
От damdor
К Iva (23.03.2022 11:33:24)
Дата 23.03.2022 16:13:52

Re: Какая глубокая...

>морковка разных видов - для всех. А не один кнут. "Политика кнута и пряника у нас (в России)имеет свои особенности - пряник сухой и им тоже бьют" (с) не помню.

Но мы же почему-то обсуждаем, что поменяли "правила игры", которые оказывается меняются - не в России.

>А правила всегда в истории были и будут для сильных. Только в последние века полтора поменялось - сила в экономике, а не в армии. А это другие законы и принципы управления.

И почему-то так случайно военные расходы только "гегемона экономики" - США - больше всех остальных стран мира.

А экономика при этом во многом воздух разного рода пузырей.



>Владимир
От Iva
К damdor (23.03.2022 16:13:52)
Дата 23.03.2022 17:24:31

Re: Какая глубокая...

Привет!

>Но мы же почему-то обсуждаем, что поменяли "правила игры", которые оказывается меняются - не в России.

Какие правила игры поменяли? Они как были, так и остались. Это мы усохли и на наши запросы у нас не хватает экономики.
В какой-то мере мы попытались поменять правила, навязать соседям частичный вассалитет, не обращая внимания, что они вассалы более крупного государства. За что и огребаем по полной.

Нет уже СССР, а мы мечтаем о том, что бывшие страны СССР - наша сера влияния. Да, мир вокруг изменился.

>И почему-то так случайно военные расходы только "гегемона экономики" - США - больше всех остальных стран мира.

а потом что его экономика самая большая в мире. И он гегемон мира - на нем лежит куча обязанностей, от которых другие по умному убегают. Не хотят нести соответствующую долю расходов - типа Европы, Японии и т.д.
Ситуация обычная для страны-гегмона.

>А экономика при этом во многом воздух разного рода пузырей.

ну это мечты завистников гегемона :)

И учитывайте, что союзников и смертников гегемон будет покупать по номиналу, а не по ППС :) . Поэтому ППС нельзя пользоваться.

Владимир
От damdor
К Iva (23.03.2022 17:24:31)
Дата 23.03.2022 18:01:29

Бредим?

>Какие правила игры поменяли? Они как были, так и остались. Это мы усохли и на наши запросы у нас не хватает экономики.

Как же остались? Блокировка, внерыночное регулирование - это не поменялись?

>В какой-то мере мы попытались поменять правила, навязать соседям частичный вассалитет, не обращая внимания, что они вассалы более крупного государства. За что и огребаем по полной.

Как же вы тонко опустили украинцев ... " Помни чужинец – тут хозяин украинец!"

>Нет уже СССР, а мы мечтаем о том, что бывшие страны СССР - наша сера влияния. Да, мир вокруг изменился.

Мы не мечтаем - мы обеспечиваем уже минимальную сферу безопасности.

>а потом что его экономика самая большая в мире. И он гегемон мира - на нем лежит куча обязанностей, от которых другие по умному убегают. Не хотят нести соответствующую долю расходов - типа Европы, Японии и т.д.

Т.е. несмотря на ваши красивые слова о рынке - политика превалирует ...

>>А экономика при этом во многом воздух разного рода пузырей.
>ну это мечты завистников гегемона :)

Т.е. когда в ВВП учитываются продажи наркотиков, проституция и т.д. - это нормальная экономика?

>И учитывайте, что союзников и смертников гегемон будет покупать по номиналу, а не по ППС :) . Поэтому ППС нельзя пользоваться.

Бредим? Когда союзников и смертников будут покупать именно по номиналу - общей зарплате военнослужащего во всех странах - и гегемоне и союзников/смертников одинаково - тогда будет считаться по номиналу. А так именно с поправкой на ППС получается.
От Iva
К damdor (23.03.2022 18:01:29)
Дата 23.03.2022 18:39:12

Re: Бредим?

Привет!

>Как же остались? Блокировка, внерыночное регулирование - это не поменялись?

вы про что? после 2014? или что?

>Мы не мечтаем - мы обеспечиваем уже минимальную сферу безопасности.

увы, но наши последние действия - это ошибка. И мы выбрали себе место сырьевого придатка Китая. И никакой минимальной зоны безопасности у нас уже не будет.
Финляндия хочет в НАТО и только вопрос времени - когда там будет Украина.
Мы обрубили себе пространство для маневра. И обрушили свою экономику.

>>а потом что его экономика самая большая в мире. И он гегемон мира - на нем лежит куча обязанностей, от которых другие по умному убегают. Не хотят нести соответствующую долю расходов - типа Европы, Японии и т.д.
>
>Т.е. несмотря на ваши красивые слова о рынке - политика превалирует ...

Кто любит быть во главе союза князей - обретет заботы. Но без сильной экономики вся мощь построена на песке и здание рухнет.

Если мы верим в слабость экономики гегемона - то не надо ему мешать обретать проблемы и не становиться его главной проблемой

>Т.е. когда в ВВП учитываются продажи наркотиков, проституция и т.д. - это нормальная экономика?

а так же высокие технологии и лидерство гегемона в технологиях. А названное вами - это меньше процента.

>Бредим? Когда союзников и смертников будут покупать именно по номиналу - общей зарплате военнослужащего во всех странах - и гегемоне и союзников/смертников одинаково - тогда будет считаться по номиналу. А так именно с поправкой на ППС получается.

а сырье, промежуточные продукты, конечные продукты? А ваша поправка только в пользу гегемона. А я про сравнение экономик гегмон-не гегемон.

Владимир
От Кострома
К Iva (23.03.2022 18:39:12)
Дата 24.03.2022 10:02:37

Re: Бредим?

>Привет!

>>Как же остались? Блокировка, внерыночное регулирование - это не поменялись?
>
>вы про что? после 2014? или что?

>>Мы не мечтаем - мы обеспечиваем уже минимальную сферу безопасности.
>
>увы, но наши последние действия - это ошибка. И мы выбрали себе место сырьевого придатка Китая. И никакой минимальной зоны безопасности у нас уже не будет.
>Финляндия хочет в НАТО и только вопрос времени - когда там будет Украина.
>Мы обрубили себе пространство для маневра. И обрушили свою экономику.

Хочет ли финляндия в НАто - неизвестно.
Но с украиной да - нехорошо получилось.
Есть правда проблема - это получилось ещё в 91 году.

И да - я понимаю что кац прредлагает сдатся.

Но если вы сдаётесь - кто сказал что вас пожалеют?

>>>а
От Iva
К Кострома (24.03.2022 10:02:37)
Дата 24.03.2022 19:18:44

Re: Бредим?

Привет!


>И да - я понимаю что кац прредлагает сдатся.

>Но если вы сдаётесь - кто сказал что вас пожалеют?

я как то больше доверяю в это мотношении европейцам, чем китайцам. А балгодаря 2402 - мы уже вассал Китая и выбор в сторону вотока и такого вассалитета ободряет большинство населения страны.
Только оно еще не осознало, что одобрило вассалитет, оно продолжает мечтать о "третьей силе", а все мечты о лавировании и третьем закончились уже в 2014. Но опять же большинство не осознало этого или не захотело осознавать.

Мы уже сдались, только Китаю :(

Владимир
От Кострома
К Iva (24.03.2022 19:18:44)
Дата 25.03.2022 20:32:17

Да, и ещё забыл

А давно ли США стали европой?
От Iva
К Кострома (25.03.2022 20:32:17)
Дата 25.03.2022 20:51:24

с 9 мая 1945 года :) (-)
От Iva
К Iva (25.03.2022 20:51:24)
Дата 25.03.2022 21:34:43

Re: с 9...

Привет!

это политически

а в смысле цивилизации - они всегда ими были. Продукт Европы, специфический, но культурно - продукт.

Владимир
От Кострома
К Iva (24.03.2022 19:18:44)
Дата 25.03.2022 20:31:16

Re: Бредим?

>Привет!


>>И да - я понимаю что кац прредлагает сдатся.
>
>>Но если вы сдаётесь - кто сказал что вас пожалеют?
>
>я как то больше доверяю в это мотношении европейцам, чем китайцам. А балгодаря 2402 - мы уже вассал Китая и выбор в сторону вотока и такого вассалитета ободряет большинство населения страны.
>Только оно еще не осознало, что одобрило вассалитет, оно продолжает мечтать о "третьей силе", а все мечты о лавировании и третьем закончились уже в 2014. Но опять же большинство не осознало этого или не захотело осознавать.

>Мы уже сдались, только Китаю :(


А сс китаем нам делить нечего - нахрена нам ему сдаватся?

Да и как то странно вы понимаете вассалитет.
Сколько китайских войск готовы за нас сражатся?
>Владимир
От Iva
К Кострома (25.03.2022 20:31:16)
Дата 25.03.2022 20:50:11

И вообще у вас

Привет!

какие-то странные, совеасткие понятия о вассалитете. Что гегмон ддолжен защищать вассала во всех случаях, даже когда он полез несогласованно (как арабы 1967 или Корея 1950)

главный бедет защищать только когда это ему надо и так как ему надо - добро пожаловать в жестокий мир политики.
Иначе вассал может крутить главным как ему надо, а не как главный считает нужным.

Владимир
От Кострома
К Iva (25.03.2022 20:50:11)
Дата 26.03.2022 12:22:06

Re: И вообще...

>Привет!

>какие-то странные, совеасткие понятия о вассалитете. Что гегмон ддолжен защищать вассала во всех случаях, даже когда он полез несогласованно (как арабы 1967 или Корея 1950)

>главный бедет защищать только когда это ему надо и так как ему надо - добро пожаловать в жестокий мир политики.
>Иначе вассал может крутить главным как ему надо, а не как главный считает нужным.


Вы меня простите - но это историчесский форум. Тут нет советских понятий о вассалитете. Тут есть исторические - и пропагандиские - каких придерживайтесь вы.
У исторических - есть понятия вассалитета которые подразумевают взаимные обязательства сюзерена и вассала.
А в вашем - вассалом можно назвать кого угодно по личному желанию, доказательств не требуется - требуется верить
>Владимир
От Iva
К Кострома (26.03.2022 12:22:06)
Дата 26.03.2022 15:28:33

Re: И вообще...

Привет!

>Вы меня простите - но это историчесский форум. Тут нет советских понятий о вассалитете.

терминов может и нет, но практика применения - есть. А "практика - критерий истины"(с)


Владимир
От Iva
К Кострома (25.03.2022 20:31:16)
Дата 25.03.2022 20:33:57

Re: Бредим?

Привет!

>А сс китаем нам делить нечего - нахрена нам ему сдаватся?

это вам так кажется :(

>Да и как то странно вы понимаете вассалитет.
>Сколько китайских войск готовы за нас сражатся?

а зачем Китаю за нас сражаться? Пока мы за него сражаемся. И бесплатно для него

Владимир
От Кострома
К Iva (25.03.2022 20:33:57)
Дата 26.03.2022 12:19:58

Re: Бредим?

>Привет!

>>А сс китаем нам делить нечего - нахрена нам ему сдаватся?
>
>это вам так кажется :(

>>Да и как то странно вы понимаете вассалитет.
>>Сколько китайских войск готовы за нас сражатся?
>
>а зачем Китаю за нас сражаться? Пока мы за него сражаемся. И бесплатно для него


Ну это разве что в вашем воспалённом воображении.

Так то Китая всю жизнь мечтал об украине, ага
>Владимир
От Iva
К Кострома (26.03.2022 12:19:58)
Дата 26.03.2022 15:27:15

Re: Бредим?

Привет!

>Так то Китая всю жизнь мечтал об украине, ага

Он доволен, что мы связали Запад, отвлекли США от Китая. А где и как это произошло - вопрос десятый.

Владимир
От Манлихер
К Iva (24.03.2022 19:18:44)
Дата 24.03.2022 23:43:32

Запомним этот твит? (-)