ВИФ2 NE: Ветка : Развернуто о тактике боя в городе

От	maxim.
К	All
Дата	21.03.2022 12:39:24
Рубрики	Современность;

Развернуто о тактике боя в городе

Сформулировал все что я думаю по этому поводу более полно.
Табуретки, поправки, критику, дополнения, комментарии, замечания и примечания - велкам.
Давайте отполируем текст, авось где-нибудь да аукнется добром.

В зависимости от силы сопротивления противника наступление в городе может вестись от здания к зданию или вдоль улиц штурмовыми группами.

Согласно Уставу ШГ (штурмовая группа) создается для штурма конкретного объекта противника и может делится на подгруппы: захвата, огневую, итд.
Однако из истории мы знаем, что понятие штурмовой группы шире: принцип объединения в одну боевую единицу уровня усиленного взвода или усиленной роты танков, пехоты, саперов и средств огневой поддержки позволял успешно решать задачи боя с противником накоротке на закрытой местности, в частности в застройке.

Поэтому любую боевую группу созданную для наступления в городе правильно понимать как штурмовую, использующую штурмовую тактику.

Городская застройка требует высоких плотностей войск для уверенных действий в ней.
Так для прочного удержания значимого перекрестка или квартала города может потребоваться усиленная рота. Согласно Уставу батальон в городе наступает на фронте 1-2км, и обороняет примерно столько же - один или несколько кварталов. Речь идет о прочном удержании обороны, а не об обороне построенной на контратаках в своем секторе ответственности. Для сравнения периметр Харькова с примыкающими н.п. несколько десятков (до 100 в зависимости от того как считать) километров.
Создать нужную группировку для прочного удержания всего периметра города крайне сложно. Поэтому оборона в городе приобретает либо очаговый либо маневренный характер - когда группы быстрого реагирования и вслед за ними основные силы обороняющихся выдвигаются на встречу наступающему противнику с целью нанести ему огневое поражение, блокировать и уничтожить.

Низкие плотности войск дают возможность наступающим продвигаться вдоль улиц в штурмовых группах или штурмовых отрядах до того момента, пока они не упрутся в упорное сопротивление противника.

Таким образом основной инструмент наступления в городе - штурмовая группа.

БУСВ:
https://images2.imgbox.com/8a/8f/tbP9R8XA_o.png

Ее основа это броня - как минимум один танк и одна БМП.
Танк - это огневая мощь группы, автоматическая пушка БМП ведет огонь на упреждение и прочесывание огнем по всем местам вероятного расположения противника по пути наступления ШГ.
Танк находится в высокой готовности к открытию огня - ОФС или кума в стволе.
Борьба с внезапно появляющимися бронецелями возлагается либо на второй танк у которого в стволе БОПС, либо на БМП с ПТРК, а в дополнение к ним на спешенный расчет с РПГ, наступающий позади брони под ее защитой и таким образом имеющий хороший обзор и возможность изготовится к открытию огня за броней.
Всю пехоту за броней сосредотачивать не правильно - ее лучшая защита хороший обзор и огневая мощь.
Во первых нужно контролировать прилегающие дворы - там должно наступать по отделению с каждой стороны: если в городе то с броней, если сельская застройка - без нее, дворами, проламывая заборы накладными зарядами или перелезая их с помощью лестниц.
Во вторых нужно контролировать крыши, углы и окна из которых может внезапно появится противник - для этого с каждой стороны улицы наступает группа в которой хотя бы один контролирует крыши и окна на противоположной стороне улицы, хотя бы один крыши в глубине улицы и окна смотрящие вдоль нее, хотя бы один углы зданий. Как минимум командир группы имеет трассера в магазине для быстрого целеуказания броне.
Пехоты и вообще глаз должно быть достаточно, чтобы контролировать местность по направлению наступления и не давать противнику достичь упреждения в открытии огня.
Недостаток численности или организации и распределения секторов наблюдения обернется потерями, так же как и недостаток огневой мощи позволяющий быстро разобраться с любой внезапно открывшейся целью.
Быстроту реакции и огневую мощь по танкоопасной (и не только) ж/с противника дают пулеметы - пулеметчиков хорошо бы разместить в самом защищенном месте боевого порядка - непосредственно за броней, или внутри чтобы они могли наблюдать и вести огонь из люков поверх брони, там же, за броней и командира ШГ. Так, чтоб минимизировать возможность их подавления огнем.
Танки должны наступать чуть впереди пехоты, чтобы не контузить ее своим выстрелом, но не отрываясь от нее, чтоб не попасть под внезапный огонь из-за угла проезжаемого дома.

ШГ должна вести непосредственную разведку по направлению своего наступления.
Хорошо, если для этого имеется роботизированное или дистанционно управляемое средство: нерехта, уран, платформа-м.
Безусловно нужен висящий над ШГ БПЛА. Но сверху не все возможно увидеть. Поэтому ШГ должна вести непосредственную разведку своими силами, уделяя особое внимание на места где возможно внезапное столкновение с противником: площадей, поворотов и развилок улицы, крупных перекрестков, в некоторых случаях выездов из дворов. Это отделение продвигающееся по обеим сторонам улицы группами по паре-тройке бойцов - паре-тройке чтобы могли вытащить из-под огня случись что - на дистанции примерно 100-150 метров впереди танка. Активные уши обязательны. Если такой порядок движения разведки слишком рискован - разведка должна выдвигаться вперед только под задачу досмотра очередного опасного места на маршруте наступления и в любом случае разведка или пехота должны прикрывать танки с бортов.

ШГ при достаточном количестве сил строится в две линии. Вторая наступает метров в 150-ти позади первой - там тоже броня, дистанция должна быть выбрана с расчетом чтоб броня могла вести огонь по крышам над первой линией.
Там наготове средства эвакуации, огнеметчики и саперы. Причем последние с своими готовыми группами огневой поддержки чтобы исключить провалы взаимодействия при их задействовании.
Там же и одно или более отделений пехоты в готовности к охватывающему маневру при столкновении с противником.
В идеале, там же операторы роботизированных ДУ средств - где вот все эти нерехты, ураны и платформы-м, когда они действительно понадобились... ?

Кроме того, при наступлении без локтевой связи с соседними ШГ, наступающими по параллельным маршрутам, по хорошему должно быть боковое охранение - дворами минимум по отделению для контроля параллельных улиц.

Для боя в городе ключевое значение имеет занятие господствующих высоток.
Соответственно нужны "толстые" расчеты ПТРК, АГС, ККП могущие затащить на крышу зданий с которых просматривается направление наступления свои причиндалы с боекомплектом в отсутствие электричества и не работоспособности лифтов. С ними же снайперы. В идеале нужны две такие команды наступающие перекатами позади боевого порядка штурмовых групп. Тут сказывается слабость штатного гранатометного взвода МСБ. Нужно создавать сводное подразделение, под единым командованием, из снайперского, гранатометного взводов и нештатных расчетов носимых ПТРК и ККП, усиливая штатные расчеты АГС л/с.

Был бы очень полезен расчет 82мм миномета позади ШГ наблюдающий направление наступления, действия своих войск и противника. Чем полезен? Тем что противник будет сосредотачиваться позади и за углами зданий, откуда огнем прямой наводкой его не достать. А АГС имеет слишком большую минимальную дальность навесного огня (от 1000м), в отличие от миномета. 2Б14 на первом заряде минимальная дальность огня 245м. и очень маленький разброс. Но это конечно требует предварительной тренировки расчета.

Естественно, над ШГ должен висеть БПЛА, рядом с оператором БПЛА стоять старший командир (комбат или ком.полка/бригады) ведущий наступление в этом районе города и командир приданной батареи/дивизиона.
Очень хорошо, если наступление в городе будет поддерживать тюльпан со смельчаком - уничтожение заблокированного в здании противника лучше всего производить обрушением этого здания (естественно если оно не жилое) - тюльпан + смельчак + орлан-30 как раз для этого почти идеальны.

Сзади по маршруту наступления должна зачищать и закреплять пехота.

Для боя в городе ключевое значение имеет занятие господствующих высоток.
Это значит крыши и верхние этажи зданий по направлению наступления нужно держать под наблюдением и огнем.
В зависимости от ожидаемого сопротивления противника — под ответным огнем или упреждающим: выдавливающим противника с позиций удобных для наблюдения и ведения огня.
Эту задачу можно возложить например на таки или САУ действующие из глубины построения, с господствующих над городом высот или на бронетехнику второй линии ШГ.

По минометам: минометы нужно использовать не батареей или взводом, а исключительно порасчетно в интересах ШГ к которой придан расчет. Наличие приданного минометного расчета обуславливается ограничениями АГС по навесному огню - от 1000 метров, что при бое в застройке не дает им поддерживать штурмовые группы навесным огнем с близкой дистанции (без необходимости дополнительного целеуказания им). Расчет миномета при бое в застройке сможет сам, наблюдая противника и свои войска, быстро дать навесной огонь за угол дома, из-за которого ведет огонь противник и мешает продвижению, по крышам зданий на пути продвижения, откуда ведут огонь, а с простейшим целеуказанием и по соседнему двору в котором замечен противник итп. При этом расчет миномета спрятавшись за углом дома может по командам ком.расчета из-за угла наблюдающего действия поддерживаемой ШГ поддержать ее огнем не дожидаясь целеуказания - то есть много быстрее. Естественно расчет к таким действиям должен быть хорошо заранее тренирован и оснащен: иметь карту или планшет с электронной картой позволяющий быстро и точно определить дистанцию до цели и самостоятельно вычислить установки прицела и угломера. Если речь не идет о развалинах города, противник будет сосредотачиваться в основном за углами зданий для ведения огня. Огонь прямой наводкой по нему будет иметь в основном эффект подавления. Для того чтоб достать его по настоящему, его нужно будет забрасывать навесным огнем. 82-мм миномет с близкой дистанции (сотни метров), на первом заряде, может обеспечить достаточную кучность огня для его эффективного поражения.

Для наглядности:
https://video.ploud.jp/w/cQNoVjbgmD1g3uQVZZTwC5
На видео одинокий танк одиноко наступающий вдоль улицы. Однако первый же выстрел отбивает всякую охоту высовываться. Именно это суть ШГ наступающей в городе - подавляющая огневая мощь и много глаз обеспечивающих упреждение в открытии огня. Вот рядом к этому танку поставить бы бэху, которая будет превентивно вести огонь по всем щелям из которых могут высунутся, сзади, прикрыв броней командира ШГ плюс рядом с ним пару пулеметчиков и расчет РПГ... По бокам улицы по отделению пехоты. Вторую бэху чуть сзади, метрах в 150-ти, чтоб прикрывала крыши над танком и как средство эвакуации раненых. Во дворах с каждой стороны по наступающему дворами отделению со своей броней. На крышах высоток сзади снайперов, расчеты АГС, утесов и ПТРК. Контакт с противником уже произошел, поэтому одно-два МСО из второй линии начало заходить противнику во фланг дворами... Одновременно огнеметчики из второй линии со своей группой огневой поддержки подтягиваются дворами ближе. Отделения наступающие по сторонам улицы заняли позиции на углами зданий. Комбат где-то там находящийся рядом с оператором БПЛА висящем над ШГ в это время оценивает обстановку, наводит обходящую группу, решает оттянутся ли и нанести удар артиллерией (ком.батареи стоит рядом), закрепится и обходить узел сопротивления другими ШГ наступающими по другим маршрутам или двигаться дальше давя противника своим огнем. Вот примерно так будет выглядеть наступление в городе организованное должным образом. Танк, кстати говоря, тут может быть и не один.

Итого. Организационно нам требуется два эшелона для наступления.
Первый состоящий из штурмовых групп или штурмовых отрядов на основе усиленных мотострелковых взводов или рот.
Второй: эшелон зачистки и закрепления, где требуется уже чистая пехота, саперы и дальнобойные носимые огневые средства: расчеты ПТРК, АГС, крупнокалиберных пулеметов, 82мм минометов, снайперские группы.
А так же группа боевого управления включающего старшего начальника, командира приданного артилерийского подразделения, вероятно, передового авиационного наводчика, наблюдающая и руководящая боем наблюдая его с БПЛА посредством приданного взвода или расчета БПЛА.

Подразделения ВСН имеют хорошую практику включать оператора мультикоптера в боевой порядок самой ШГ.
Однако, при должной организации взаимодействия и "наведении" штурмовой группы (сирийский опыт!) старшим начальником, гораздо эффективнее нахождение оператора в группе боевого управления, где по данным БПЛА может быстро отработать и артиллерия и поддерживающие наступление с высоток снайперы, расчеты ПТРК и ККП, а то и ПАН навести на противника авиацию.

Сама ШГ при этом это один или два усиленных танками, огнеметчиками и саперами мотострелковых взводов при условии наступления нескольких ШГ по параллельным улицам с локтевой связью друг с другом.
Без локтевой связи, с открытыми флангами состав ШГ, или лучше сказать штурмового отряда, это минимум усиленная рота.

Что дает устойчивость наступающей таким образом штурмовой группе?
1) высокая готовность к открытию огня
2) численность, организация наблюдения и надежный контроль местности по направлению наступления, исключающий упреждение противником в открытии огня
3) избегание больших открытых пространств, особенно площадей, на которые выходят окнами большое количество зданий, чтобы не получился ремейк пл. Минутка в Грозном

Такие обстреливаемые издалека и с большого числа зданий пространства нет возможности даже контролировать визуально, не то что подавить систему огня противника для наступления через них.

Безопасность даст система огневого контроля пространства, огневое превосходство над противником, подавление его огнем на выявленных или вероятных позициях, прочесывание огнем - огонь на упреждение по вероятным местам откуда он может высунуться, огонь артиллерии и минометов по путям его маневра в городе, перекресткам, верхним этажам и крышам на путях продвижения, где он может занимать позиции или сосредотачиваться, уничтожение авиацией и артиллерией зданий превращенных в узлы обороны, непрерывная разведка противника с БПЛА и средствами радиоразведки.

Бой в современном крупном городе - мобильный по причине большой требовательности застройки к плотностям войск и как правило недостаточного количества войск у всех сторон для создания сплошного фронта.
Это значит что позиции занимаются в ходе боя и в большинстве случаев не являются заранее подготовленными. На самом деле, пока город не превращен в развалины не так много мест откуда противник может вести огонь. Пройдите по улице - присмотритесь, много ли окон смотрят не на противоположную сторону, а вдоль улицы... немного, во всяком случае, если это не высотная застройка. И на улочке с одноэтажной сельской застройкой, которая часто встречается не только в деревнях, но и на окраинах городов тоже мало мест откуда можно вести огонь именно вдоль улицы. Их можно подготовить - проделать бойницы в стенах, заборах, чердаках, но эти бойницы будет видно - и туда прилетит превентивно из танка. Кроме этого - крыши. Крыши позволяют в некоторой степени маневр противнику. Но крыши это опасно не только для наступающего, на крышах, как и на верхних этажах вас могут блокировать если наступающие будут продвигаться в темпе. По крышам могут ударить арт/минометным огнем (при установке взрывателя на осколочное он здание не сложит), в конце концов на крышу надо еще суметь вылезть - если противник занял господствующие по высоте здания или высоты - хрен туда сунешься. Противнику остаются редкие окна которые смотрят вдоль улицы + стрелять из-за угла, чтобы затормозить/остановить наступающих... Но этих позиций мало, их можно и нужно надежно держать под огневым контролем, вести по ним упреждающий огонь - один снаряд из автоматической пушки БМП в окно и в комнате все кто был трупы - сможет противник вылезти пострелять из гранатомета по БМП? Не каждый. А при любом намеке на движение в окне - пехота даст очередь трассерами и следом прилетит привет от танкистов. Вот это роль огневого превосходства и упреждения в открытии огня, только чтоб его реализовать нужны достаточные силы, чтоб все держать под наблюдением и контролем.

Сложнее с городом превращенным артиллерией и авиацией в развалины - там возможностей противнику организовать систему огня много больше, сам противник в развалинах гораздо менее заметен.
В таких условиях приходится уже отказываться от наступления ШГ вдоль улиц, т.к. нет возможности надежно контролировать местность и не допускать противнику упреждения в открытии огня.
В таких условиях остается только наступать от дома к дому, планомерно выявляя и уничтожая огнем артиллерии и танков огневые точки противника, разрушая здания превращенные им в узлы обороны.

Далее. Наступление от здания к зданию.

Уткнувшись в сопротивление противника, наступление останавливается. Пехота занимает здания расположенные на безопасном удалении от огня своей артиллерии ведущей огонь по противнику и закрепляется в них.
Техника рассредотачивается. Выстраивается система наблюдения и огня.

Техника по возможности, загоняется внутрь зданий. Для этого саперы, которых должно быть при наступлении в городе много, гибкими и накладными зарядами выносят стены одноэтажных строений, промышленных зданий, магазинов и других зданий позволяющих загнать технику внутрь. Они же занимаются проделыванием бойниц в стенах, проломов-переходов между комнатами и этажами, скрытых со стороны противника проломов-входов в стенах зданий. Устанавливают МВЗ на направлении его вероятных контратак.

Командиры руководят обходом выявленного узла обороны другими ШГ, планируют рубежи заградительного огня артиллерии на путях вероятного маневра противника, оценивают карту видимости-невидимости - откуда просматриваются и простреливаются позиции противника, выстраивают систему огня со зданий смотрящих на противника. Подразделения занимающие здания готовят огневые позиции с использованием проделанных в стенах бойниц, проломов, из глубины комнат, ведут разведку огневых позиций противника, организуют взаимодействие. Кстати для этих задач были бы не лишне не только накладные заряды, но и кувалда с бензиновым отбойным молотком - это к вопросу о том, что нужно иметь в арсенале инженерно-саперного подразделения на будущее.

Артиллерия и авиация ведут огонь по вскрытым позициям, корректировка и контроль огневого поражения ведется с БПЛА.

Далее, после удара артиллерией, начинается наступление по принципу "от здания к зданию". Наглядная иллюстрация была в Сирии. Под прикрытием созданной системы наблюдения и огня пехота занимает близлежащие к противнику здания. Под уже ее прикрытием танки, или лучше: танки с поддерживающими их БМП, ведущими огонь на упреждение из автоматических пушек, выходят на огневые позиции и ведут огонь по противнику с целью уничтожить либо выдавить огнем его с занимаемых позиций. Наводит и их и пехоту в прямом эфире группа боевого управления наблюдая бой с БПЛА. После того как противник перестает оказывать сопротивление - пехота под прикрытием танков и всех прочих огневых средств продвигается дальше. Тактика продвижения полностью изложена в Уставе: штурмовая группа из подгрупп захвата, огневой, разграждения, закрепления, резерва, охранения (прикрывающего фланги), если позволяют позиции подгруппы блокирования (перекрывающая огнем пути отхода).

Захватив очередные позиции цикл повторяется.

Основную роль при таком планомерном медленном наступлении "от здания к зданию" играет уже не командир ШГ, а его старший начальник - командир батальона или полка/бригады ведущий наступление в этом районе города.
Его задача организовать (вместе с группой боевого управления) не только поражение противника огнем артиллерии и авиации, но, оценив зоны видимости и невидимости, организовать маневр снайперских пар и расчетов носимого тяжелого оружия (ПТРК, АГС, ККП) на позиции с которых просматривается и простреливается узел сопротивления противника. Позиции могут быть разнесены на дистанцию в несколько километров по фронту. Организовать распределение секторов наблюдения и огня, целеуказание, взаимодействие. И после ударов авиации и артиллерии, опираясь на созданную систему наблюдения и огня, организовать выдвижение и занятие позиций в зданиях непосредственно примыкающих к узлу обороны противника пехоты штурмовой группы таким образом, чтоб она: (а) прикрывала огнем действие танков (и шире бронегруппы) по противнику, действующих по наводке старшим начальником с БПЛА, (б) занимала позиции удобные для того чтобы воспользоваться результатами огневого поражения и продвинуться вперед.

Естественно, для любого наступления, втч наступления в городе, требуется задавить вражескую артиллерию.
Современную артиллерию, действующую короткими огневыми налетами, задавить сложно, но возможно.
Тактика - секрета не представляет.
Развернутые средства артиллерийской разведки и ответный огонь своей артиллерии не дают противнику долго работать с одной позиции, уменьшая его огневые возможности.
В засеченный средствами АИР район действия артиллерии выводится беспилотник. Если требуется быстрота реакции - позиционный район можно накрыть дистанционно выставляемым средствами РСЗО минным полем - если конечно артиллерия противника не занимает позиций в застройке.
Далее, по корректировки с БПЛА, обнаруженный противник поражается. В полях: ствольной или реактивной артиллерией; в жилой застройке: снарядами с наведением по подсветке целей, бражирующими боеприпасами, с ударных БПЛА или армейской авиацией. В любом случае открытие огня артиллерии противника по нашим наступающим боевым порядкам должно быть исключено. Правильная организация контрбатрейной борьбы - задача командования осуществляющего штурм города, а не командира батальона или полка наступающего в районе города. Для этой задачи должны быть объединены в разведывательно-огневой контур имеющий задачу борьбы с артиллерией противника под единым управлением средства АИР, подразделение/расчет БПЛА, подразделения ствольной и реактивной артиллерии. Последние должны быть в высокой степени готовности к открытию огня: с заряженными кассетными РС с кобами и/или пт.минами.

Исключительно важно организация взаимодействия с подразделениями РЭБ. Особенно при действиях подразделений не только разных частей, но и ведомств и при совместных действиях подразделений РА и ВСН.
РЭБовцы должны знать свои частоты, которые нельзя давить, особенно частоты работы своих БПЛА. Поэтому связь должна планироваться по принципу снизу-вверх и потом сверху-вниз.
Штаб батальона/полка/бригады готовящий наступление на своем участке планирует радиоканалы и порядок радиообмена своих подразделений, далее утверждает эту схему у командования группировки ведущей штурм города, штаб которой согласует единый список частот для всех боевых групп так, чтобы РЭБ спокойно мог работать по всем остальным источникам радиоизлучения.

Что могут вражеские БПЛА над нашими войсками - демонстрируют интернеты. Могут они свободно летать точно не по причине отсутствия средств их заглушить - это значит хромает организация взаимодействия.

Вот это вкратце инструмент войны в застройке:
- группировка сил со своими средствами артиллерийской разведки, артиллерии, БПЛА, РЭБ, ПВО
- боевая группа уровня бригады/усиленного полка/БТГр наступающая в одном из районов города
- созданные внутри этой боевой группы элементы боевого порядка: штурмовые группы, второй эшелон (закрепления), группа огневой поддержки из снайперов и расчетов тяжелого носимого оружия, группа боевого управления собранная вокруг операторов[а] БПЛА

Теперь какие задачи решаются этим инструментом...
Задачей штурма н.п. не может быть занятие этого н.п.
Задачей штурма города, как и задачей любой операции, должен быть разгром и уничтожение противника обороняющего этот город.
Захват тех или иных объектов, районов, выход на запланированные рубежи имеет смысл только если это является частью плана по разгрому и уничтожению противника.

Какие есть "стратегии" уничтожения противника в населенном пункте?
Я вижу три таких "стратегии".

Первое: расчленить группировку противника и последовательно уничтожить ее по частям, сосредотачивая против каждой превосходящие качественно и количественно силы.
Второе: уничтожать противника на маневре, постоянно вынуждая его прибегать к маневру и контратакам, реализуя при этом сове превосходство в средствах разведки и поражения.
Третье: огнем, планомерным наступлением по широкому фронту, создавая угрозы охвата и окружения - выдавить противника в районы благоприятствующие его огневому поражению артиллерией и авиацией (из жилой застройки в промку).

Практический замысел операции будет очевидно сочетать различные приемы и зависеть от численности противника и тех плотностей войск которые он может создать для противодействия наступлению.

В любом случае, замысел будет требовать захвата районов высотной застройки - господствующих высоток с которых можно контролировать огнем и наблюдением крыши и верхние этажи зданий с которых противник может вести наблюдение и огонь (в частности носимыми ПТ средствами). Естественно, замысел в любом случае будет требовать ведения непрерывной радиоэлектронной разведки и визуальной разведки с БПЛА для своевременного выявления противника и его огневого поражения (создания соответствующих РОК под задачу). Эффективная радиоэлектронная разведка требует погасить гражданские средства связи - отрубив электричество в городе или иным способом.

Первое - расчленяем группировку противника и зачищаем по частям.

В крупном н.п. противник как правило обороняется по секторам - районам, создавая группировку в каждом районе города способную быстро отреагировать на изменение обстановки.
Расчленять группировки удобнее либо по естественным препятствиям мешающим маневру - рекам, либо по крупным шоссе и проспектам, которые могут простреливаться на большие дистанции, препятствуя переброске подкреплений через них и отходу противника в другие районы города.
Такие крупные магистрали и перекрестки можно взять под огневой контроль выставив на них блокпосты силами не менее усиленной роты, заняв окрестные здания и дворы пехотой, закрепившись там, а на шоссе/улице/перекрестке выставив танки прикрытые привезенными и сгруженными краном ж/бетонными блоками и огнем пехоты занимающей соседние здания. Естественно нужно задавить артиллерию противника - это само собой разумеющийся вопрос.
Как показывает практика боев в крупных городах, обороняющиеся, не имея возможностей выстроить прочную оборону по всему периметру города, держат основные силы в резерве контролируя окраины и основные магистрали блокпостами и НП. Поэтому крупная боевая группа имеет фору времени, чтобы войти, подавить слабое сопротивление, быстро оседлать нужные улицы и перекрестки - блокировав тем район, прежде чем силы противника среагируют и контратакуют. Этим можно воспользоваться для блокирования части города по его ключевым магистралям в случае, если плотность войск в н.п. у противника не достаточна чтобы удерживать его периметр.
В блокированную часть города одновременно со входом блокирующих групп (составом не менее усиленной МСР) входят штурмовые группы и за ними подразделения второго эшелона (закрепления). Штурмовые группы имеют целью либо блокировать и уничтожить либо раздробить и выдавить противника под огонь групп блокирования или в районы промышленной застройки, в административные, торговые, и прочие крупные не жилые комплексы зданий, где его блокировать и уничтожить артиллерией и авиацией. Второй эшелон закрепляется на направлениях вероятных контратак противника из других районов города.

Допустим задавили связь рэбом, ввели ночью группы спецназа для блокирования путей выдвижения подкреплений и контратак.
Резко, по слабо прикрытым участкам завели блокирующие группы: МСР + ТВ - ощетинившись стволами... Мелкие группы ничего такому ежику не сделают, тем более если есть фактор внезапности. Оседлали крупные улицы и перекрестки. Блокировали район расположения выбранной группировки противника, чтоб тот не мог выйти без боя. Вели в развернутом боевом порядке несколько ШГ. Примерное расположение сил противника известно, над ним висит БПЛА. Есть понятие марш в предверии столкновения с противником - тут примерно то же самое: есть наступление ШГ, а есть наступление в предверии огневого контакта - во тут уже бехи работают огнем на упреждение по каждому углу и щели. Не по окнам жилых домов, конечно - туда только ответный огонь, если там есть противник, то мирных там нет. Чтоб люди не высовывались включить сирены можно, например, хотя после нескольких недель бомбардировок люди уже и сами пуганные. Создав численное, качественное и огневое превосходство и превосходство в осведомленности в каждом огневом контакте - создали условия для разгрома противника. Естественно в зоне самого боя могут быть жертвы среди мирного населения - тут ничего не сделать кроме того чтобы сделать все чтоб это быстрее закончилось.
Ключевым фактором успеха является внезапность и меры по обману и дезориентации противника, лишения его достоверных сведений о происходящем, создания у него уверенности в наступлении с разных направлений, меры блокирования его маневра из других частей города.

Далее: другие силы противника в других секторах очухались, разобрались что примерно происходит, предприняли контратаку, к этому времени в захваченных кварталах мы уже должны закрепится.
Пользуясь информационным превосходством в средствах разведки (осведомленности) отбили контратаку, нанесли противнику поражение средствами ВТО на подходе/отходе, сосредоточении, начали планировать второй акт балета.

Само собой разумеющимся является то, что для того чтобы блокировать и разгромить противника его для начала нужно разведать.
Штурм н.п. методом рассечения и разгрома по частям его группировки, как и любым другим методом должен начинаться с мер по вскрытию группировки противника.
БПЛА + радиоразведка + провоцирование на маневр и радиообмен. При жестко выключенной гражданской связи естественно.
Обманные и демонстрационные действия, разведка боем проводимая боевой группой не менее усиленной роты - с внезапным захватом отдельного квартала н.п. на его окраине и последующим отходом или закреплением в зависимости от противодействия противника - с целью спровоцировать радиообмен и маневр.

Раз есть разведка, есть средства поражения - можно совмещать, проряжая силы противника перед штурмом.

Если в н.п. обороняется крупная группировка противника, которая делает не возможным наскоком ввести блокирующие отряды и оседлать значимые магистрали и перекрестки, отсекая одну часть группировки от остальных, остается только, захватив плацдарм на окраине, планомерно развивать наступление рассекая противника по тем же принципам: по естественным препятствиям мешающим его маневру и беря под огневой контроль ключевые магистрали. Но только с медленным продвижением и большими разрушениями жертвами. К сожалению именно это мы наблюдаем в Волновахе и Мариуполе. Однако сам принцип рассечения и уничтожения по частям противника работает при любых его плотностях обороны - меняется только тактика наступления.

Второй подход: выбивание противника на маневре, провоцирование его на контратаки и этим истощение его группировки.

Суть его заключается в создании существенной угрозы устойчивости обороны противника, или захвата районов города значительно ухудшающих его положение. Например создающих угрозы дальнейшего наступления в разных направлениях, которые противнику сложно все перекрыть, или создающие угрозу расчленения его группировки. В первую очередь сюда естественно входят районы высотной застройки, имеющие ключевое значения для боя в городе.
Но в этом сценарии плацдармы на окраинах захватываются не с целью дальнейшего наступления, а с целью вынудить противника перебрасывать силы и контратаковать неся потери (в попытках отбить ключевые для него районы) и на маневре. Этот сценарий требует тотального огневого (в артиллерии) превосходства и информационного превосходства - в осведомленности. Четкой границы между разведывательно-боевыми действиями и штурмом тут нет. Разведка боем и действия по обману противника плавно перетекают в захват ключевых кварталов на окраинах и далее в продвижение внутри города. Наступление ведется то с одного то с другого направления, удары наносятся в наиболее слабое место обороны. Главная роль отводится разведывательным и огневым средствам объединенным в разведывательно-огневые контуры. Упор делается на уничтожении противника средствами ВТО при его демаскировке маневром и радиообменом. Действия наступающих частей ведутся в интересах реализации огневого поражения противника этими РОК. Наступление ведется ударами на короткую глубину, после чего наступающие подразделения немедленно закрепляются и готовятся к отражению контратак противника. После того, как противник перестает отвечать контратаками на продвижение наших частей, планируется и осуществляется второй этап штурма который может состоять как в расчленении остатков его группировки и уничтожении их по частям, так и в обжимании и выдавливании противника в районы благоприятствующие его огневому поражению.

При высоких плотностях войск обороняющегося этот сценарий не применим, так как рассчитан на маневр противника обусловленный недостаточностью количества его войск в н.п. для прочной обороны по широкому фронту. Критерием успеха является постоянное сохранение инициативы, плотное накрытие застройки средствами разведки, эффективная радиоэлектронная разведка источников радиоизлучения при отключенных средствах гражданской связи, постоянные меры по дезориентации и обману противника.

Третий подход. Третий подход к штурму н.п. заключается в создании достаточной группировки для наступления по широкому фронту (в идеале от края до края застройки) с локтевой связью ШГ и нужными для боя плотностями войск (1-2 км на батальон).

Этот подход применим в первую очередь для овладения небольшими н.п. для штурма которых сосредоточить нужные силы сравнительно просто. Но не только. Овладение отдельными районами крупных городов стоящих несколько на отшибе или отгороженных от остального города водной преградой, пригородной застройки вытянувшийся вдоль транспортных путей - везде где можно создать для наступления сплошной фронт нужной плотности войск, флангами упирающийся в водную преграду или открытые пространства, контратаки через которые будут для противника губительны - везде такой подход будет оправдан и упрощать планирование и организацию наступления.
Наступающие широким фронтом способны либо обтекать узлы сопротивления противника, блокируя его там, либо выдавливать противника для его огневого поражения артиллерией и авиацией из города на на открытую местность либо в районы города благоприятствующие этому: в промышленные районы, административные, торговые, транспортные центры и комплексы зданий, уничтожая его при том еще на отходе и в районе сбора на очередном рубеже сопротивления.

На практике эти схемы могут сочетаться по этапам боя за город, например.

Повторяюсь, в любом случае ключевое: контроль районов высотной застройки - господствующих высоток, контроль с воздуха, контроль радиоэфира, обрубание электроэнергии, созданные разведывательно-огневые контуры для поиска и уничтожения противника средствами ВТО.[/i]

Минимизация жертв среди мирных жителей должна достигаться:

1) Отказом от огня артиллерии неуправляемыми ОФС в жилой застройке, во всяком случае с установкой взрывателей на замедление и фугасное действие. Нужно исключать все средства поражения могущие привести к обрушению жилых зданий и использовать для поражения БТ и артиллерии противника снаряды корректируемые по подсветке цели и кассетные снаряды с КОЭБ. Кассетные снаряды не могут привести к жертвам среди укрывающихся в подвалах мирных людей.
2) Своевременным оповещением жителей города и инструкциями по укрытию на время боевых действий: в подвалах жилых домов. Для этого есть средства и радиовещания и забрасываемые артиллерией листовки и громкоговорители с сиренами.
3) Вытеснением противника из жилой застройки в промку и на открытые пространства.
4) Решительным и быстрым наступлением, минимизируя продолжительность боев в жилых районах - создав для этого боевые группы давлеющей над противником огневой мощи и численности обеспечивающей упреждение в открытии огня в каждом конкретном огневом контакте.

От	KGI
К	maxim. (21.03.2022 12:39:24)
Дата	22.03.2022 00:56:20

Единственно верная тактика (+)

https://youtu.be/9whhPVHScKE?t=55
https://www.youtube.com/watch?v=UqEeAWRXHsw
https://www.youtube.com/watch?v=d0l2uamTLhg

это доверить штурм городов людям, которые умеют воевать и самое главное любят это дело. Людям, в которых вкладывали серьезные деньги последние 10 лет не меньше. А вся эта наша техника, мотострелецкие войска должны быть у них на подхвате и внимательно слушать что им говорят - поехать туда , шмальнуть сюда. А все эти наши тактики, придуманные на диване сидючи, лучше засунуть куда-нибудь подальше. Чем раньше мы это поймем, тем быстрее получим результат с наименьшими потерями.
И да , нужно отдавать себе отчет в том, что эти люди делают это не бесплатно. Если все закончится успешно, некоторые из них выйдут на федеральный уровень. И нужно понимать , что это правильно.

ЗЫ
Тем кто сильно комплексует по поводу вышесказанного, хочется посоветовать поискать аналогий в военной истории. Вспомнить какие контингенты использовали московские князья в своих семейных разборках или в борьбе с Новгородом(полный аналог Украины) к примеру. Откуда взялись на федеральном уровне все эти Годуновы, Куракины, Апраксины. Можно копнуть еще глубже , вспомнить кто там командовал на каталунских полях вместе с последним римлянином. Уверен, знатоки приведут еще 1000 примеров. Это стандартная имперская практика проверенная тысячелетиями.

От	dms~mk1
К	KGI (22.03.2022 00:56:20)
Дата	22.03.2022 19:40:42

Re: Единственно верная...

>И да , нужно отдавать себе отчет в том, что эти люди делают это не бесплатно. Если все закончится успешно, некоторые из них выйдут на федеральный уровень. И нужно понимать , что это правильно.

Вы про чеченцев? А чего там произошло, чем прославились?

От	Iva
К	KGI (22.03.2022 00:56:20)
Дата	22.03.2022 11:52:52

Re: Единственно верная...

Привет!

> Если все закончится успешно, некоторые из них выйдут на федеральный уровень. И нужно понимать , что это правильно.

так это самое страшное для нынешнего руководства страны.
На уровне поражения в У.

Посмотрите, как Сталин стал задвигать Жукова после войны.

Владимир

От	Iva
К	Iva (22.03.2022 11:52:52)
Дата	22.03.2022 11:58:07

Re: Единственно верная...

Привет!

>> Если все закончится успешно, некоторые из них выйдут на федеральный уровень. И нужно понимать , что это правильно.

Невзоров год назад войну предсказал и один из вариантов ее конца - появление успешных генералов и возможные последствия этого - описал. https://www.youtube.com/watch?v=Ia8RFaeIqEk&t=795s

И могу напомнить, что генералы-афганцы в основном выступили на стороне демократов в конце 80-х. И это понятно - они были чужими для остальной генеральской братии.

Владимир

От	Hamster
К	Iva (22.03.2022 11:58:07)
Дата	22.03.2022 16:36:28

Re: Единственно верная...

>Привет!

>>> Если все закончится успешно, некоторые из них выйдут на федеральный уровень. И нужно понимать , что это правильно.
>
>Невзоров год назад войну предсказал и один из вариантов ее конца - появление успешных генералов и возможные последствия этого - описал. https://www.youtube.com/watch?v=Ia8RFaeIqEk&t=795s

>И могу напомнить, что генералы-афганцы в основном выступили на стороне демократов в конце 80-х. И это понятно - они были чужими для остальной генеральской братии.

Из недавнего можно вспомнить Стрелкова, который в кратчайшие сроки достиг бешенной популярности в стране. Причем так насторожил власть, что топить его кинулись всеми силами.

А нынешняя власть не понимает, что либо она запустит лифты и начнет обновляться, пусть и по кривым правилам, либо рано или поздно у них рванет так, что мало не покажется никому.

От	Pout
К	Hamster (22.03.2022 16:36:28)
Дата	22.03.2022 20:20:05

Re: этот первый уже догавкался...

>>Невзоров год назад войну предсказал и один из вариантов ее конца - появление успешных генералов и возможные последствия этого - описал. https://www.youtube.com/watch?v=Ia8RFaeIqEk&t=795s
>

>Из недавнего можно вспомнить Стрелкова, который в кратчайшие сроки достиг бешенной популярности в стране. Причем так насторожил власть, что топить его кинулись всеми силами.

>А нынешняя власть не понимает, что либо она запустит лифты и начнет обновляться, пусть и по кривым правилам, либо рано или поздно у них рванет так, что мало не покажется никому.

советы космического масштаба она не принимает

пока она вот это "понимает" и другим советует
Там явно в итоге будет не "60 секунд", а гораздо больше бешено гавкающему "журналисту"

К РФ возбудил уголовное дело против журналиста Александра Невзорова
В отношении журналиста возбудили уголовное дело по части 2 статьи 207.3 УК РФ (Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации о действиях Вооруженных сил Российской Федерации).
«По данным следствия, Невзоров 9 марта 2022 года на своей публичной странице в запрещенной в Российской Федерации социальной сети «Инстаграм» и 19 марта 2022 года на канале в «Ютьюб» опубликовал заведомо ложную информацию об умышленном обстреле Вооруженными Силами Российской Федерации родильного дома в городе Мариуполе. Публикации сопровождались недостоверными фотографиями пострадавших от обстрела мирных граждан»

От	Hamster
К	Pout (22.03.2022 20:20:05)
Дата	22.03.2022 23:25:14

Re: этот первый

>>>Невзоров год назад войну предсказал и один из вариантов ее конца - появление успешных генералов и возможные последствия этого - описал. https://www.youtube.com/watch?v=Ia8RFaeIqEk&t=795s
>>
>
>>Из недавнего можно вспомнить Стрелкова, который в кратчайшие сроки достиг бешенной популярности в стране. Причем так насторожил власть, что топить его кинулись всеми силами.
>
>>А нынешняя власть не понимает, что либо она запустит лифты и начнет обновляться, пусть и по кривым правилам, либо рано или поздно у них рванет так, что мало не покажется никому.
>
>советы космического масштаба она не принимает

>пока она вот это "понимает" и другим советует
>Там явно в итоге будет не "60 секунд", а гораздо больше бешено гавкающему "журналисту"

>К РФ возбудил уголовное дело против журналиста Александра Невзорова
>В отношении журналиста возбудили уголовное дело по части 2 статьи 207.3 УК РФ (Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации о действиях Вооруженных сил Российской Федерации).
>«По данным следствия, Невзоров 9 марта 2022 года на своей публичной странице в запрещенной в Российской Федерации социальной сети «Инстаграм» и 19 марта 2022 года на канале в «Ютьюб» опубликовал заведомо ложную информацию об умышленном обстреле Вооруженными Силами Российской Федерации родильного дома в городе Мариуполе. Публикации сопровождались недостоверными фотографиями пострадавших от обстрела мирных граждан»

Считаете это хорошей новостью? А зря. Это плохой симптом, когда недееспособность пропаганды и МИДа, растворивших в себе миллиарды народных рублей, начинают компенсировать уголовками на артистов разговорного жанра и прочих лицедеев.
В нашей истории схожие процессы уже происходили и закончились они весьма прискорбно для всех участвующих.

От	АМ
К	Hamster (22.03.2022 23:25:14)
Дата	24.03.2022 00:50:52

Ре: этот первый

>Считаете это хорошей новостью? А зря. Это плохой симптом, когда недееспособность пропаганды и МИДа, растворивших в себе миллиарды народных рублей, начинают компенсировать уголовками на артистов разговорного жанра и прочих лицедеев.
>В нашей истории схожие процессы уже происходили и закончились они весьма прискорбно для всех участвующих.

симптом не Невзоров и ряд других на самом деле одиозных деятилей, симптом скорее законы которые позволяют находить вину в засивимости от желания прокурора, и подобного рода вещи

Без сдерживающих правовых рамок от 37-38 отделяет только чуство меры в верхах.

От	Hamster
К	АМ (24.03.2022 00:50:52)
Дата	24.03.2022 10:55:54

Ре: этот первый

>симптом не Невзоров и ряд других на самом деле одиозных деятилей, симптом скорее законы которые позволяют находить вину в засивимости от желания прокурора, и подобного рода вещи

Так и суды туда же, которые зачастую верят исключительно обвинению и игнорируют доводы защиты. Что и приводит к вышенаписанному.

>Без сдерживающих правовых рамок от 37-38 отделяет только чуство меры в верхах.

Плюс общий бардак и деградация вертикали власти, которые пока не позволяют сделать процесс системным.

От	digger
К	Hamster (24.03.2022 10:55:54)
Дата	24.03.2022 17:59:56

Ре: этот первый

>Так и суды туда же, которые зачастую верят исключительно обвинению и игнорируют доводы защиты. Что и приводит к вышенаписанному.

Это европейская система предварительного следствия, где в суд попадают только на 100% готовые дела, потому высокий процент обвинительных приговоров.У обвинения обязаны быть собраны все доказательства, дело разваливается если только оно совсем халтурное.Есть преимущества и есть недостатки.В США в суд тащат сырое дело и результат зависит от авторитета адвоката и общественного мнения больше, чем от сути дела.

От	Паршев
К	Hamster (22.03.2022 23:25:14)
Дата	22.03.2022 23:40:43

Не могли бы раскрыть аналогию?

сходу на память приходит Сахаров с фейком про стрельбу по своим окруженным солдатам. Так его наоборот не наказали, что и "привело к последствиям".

От	Pout
К	Паршев (22.03.2022 23:40:43)
Дата	23.03.2022 12:22:14

Re: Невзоров с семьей - в Израиле

>сходу на память приходит Сахаров с фейком про стрельбу по своим окруженным солдатам. Так его наоборот не наказали, что и "привело к последствиям".

предъявленная статья насколько я понимаю (не юрист) серьезная
Не вернется, делов-то

https://russia-news.ru/ru/8-news/2736-aleksandr-nevzorov-pokinul-rossiyu-i-uletel-v-izrail

ранее в этой серии

https://sledcom.ru/news/item/1664877/

и по другой статье
https://sledcom.ru/news/item/1665349/

От	digger
К	Pout (23.03.2022 12:22:14)
Дата	24.03.2022 01:42:48

Re: Невзоров с...

>>сходу на память приходит Сахаров с фейком про стрельбу по своим окруженным солдатам. Так его наоборот не наказали, что и "привело к последствиям".
>предъявленная статья насколько я понимаю (не юрист) серьезная

На самом деле статья травоядная и доказать заведомую ложность и умысел сложно, а на практике зависит от настроения прокурора и его начальства. В Латвии Алконафтера взяли и собираются судить
за восхваление России, вот где настоящие нехорошие люди.

От	Кострома
К	digger (24.03.2022 01:42:48)
Дата	24.03.2022 09:58:16

Re: Невзоров с...

>>>сходу на память приходит Сахаров с фейком про стрельбу по своим окруженным солдатам. Так его наоборот не наказали, что и "привело к последствиям".
>>предъявленная статья насколько я понимаю (не юрист) серьезная
>
> На самом деле статья травоядная и доказать заведомую ложность и умысел сложно, а на практике зависит от настроения прокурора и его начальства. В Латвии Алконафтера взяли и собираются судить
>за восхваление России, вот где настоящие нехорошие люди.

На Украине Джаангирова взяли и судить не собираются.
Далеко не факт что он вообще жив.
Но что характерно - при этом заявляют что в РОссии - цензура

От	АМ
К	Паршев (22.03.2022 23:40:43)
Дата	22.03.2022 23:41:51

37-38 (-)

От	Hamster
К	АМ (22.03.2022 23:41:51)
Дата	22.03.2022 23:57:38

Да. Эти процессы очень легко запустить, но очень трудно остановить. (-)

От	Паршев
К	Hamster (22.03.2022 23:57:38)
Дата	23.03.2022 00:38:48

В результате в 45-м победили и немцев и японцев. Так что аналогия

обоюдоострая, так сказать.

От	Hamster
К	Паршев (23.03.2022 00:38:48)
Дата	23.03.2022 11:03:02

Победили не благодаря репрессиям

хотя какой-то эффект, хоть и спорный, от них был. Победили благодаря руководству СССР, у которого эффективно работала соображалка, позволяющая планировать вперед и кадры, умеющие в кризис-менеджмент на фронте типа Жукова.

Нынешнее же ВПР как-то бледно смотрится на их фоне, если не сказать хуже. Если по той же экономике посмотреть, то меры принимаются исключительно рефлекторные и зачастую сомнительные. Простого понимания факта, что победа куется в тылу там как не было так и нет.

И от того, что они пересажают певцов ртом, танцоров жопой, городских сумасшедших и просто несогласных сорокалетних подростков ничего не изменится.

От	digger
К	Hamster (23.03.2022 11:03:02)
Дата	24.03.2022 01:39:36

Re: Победили не...

>хотя какой-то эффект, хоть и спорный, от них был. Победили благодаря руководству СССР, у которого эффективно работала соображалка, позволяющая планировать вперед и кадры, умеющие в кризис-менеджмент на фронте типа Жукова.

Революционная борьба, революция, Гражданская и последующие события вырастили поколение сверхчеловеков в количествах, достаточных для осуществления сабжа. Одного Жуков и Сталина недостаточно, это миллионы кадров на всех уровнях. Т.е. людей, которые могут делать работу как положено, соображать и не тупить, не трусить, не действовать методом прикрытия задницы итп., что на самом деле нетривиально.Поздний СССР, его крах и последующие события таких людей не вырастили (АФАИК). Если в Путина вселится Сталин, уровнем ниже кто-то протупит итп.

От	Hamster
К	digger (24.03.2022 01:39:36)
Дата	24.03.2022 10:58:28

Re: Победили не...

>Если в Путина вселится Сталин, уровнем ниже кто-то протупит итп.

Если в Путина вселится Сталин, то этот "уровень ниже" вылетит пинком под зад в первых рядах. На самом деле в стране достаточно дееспособных и эффективных кадров во всех отраслях, но они плохо приживаются наверху, по понятным причинам.

От	SSC
К	digger (24.03.2022 01:39:36)
Дата	24.03.2022 08:54:46

Re: Победили не...

Здравствуйте!

>>хотя какой-то эффект, хоть и спорный, от них был. Победили благодаря руководству СССР, у которого эффективно работала соображалка, позволяющая планировать вперед и кадры, умеющие в кризис-менеджмент на фронте типа Жукова.
>
> Революционная борьба, революция, Гражданская и последующие события вырастили поколение сверхчеловеков в количествах, достаточных для осуществления сабжа. Одного Жуков и Сталина недостаточно, это миллионы кадров на всех уровнях. Т.е. людей, которые могут делать работу как положено, соображать и не тупить, не трусить, не действовать методом прикрытия задницы итп.,

Извините, но у Вас совершенно фантастические представления о сталинской эпохе и кадрах.

С уважением, SSC

От	АМ
К	Паршев (23.03.2022 00:38:48)
Дата	23.03.2022 00:55:15

это некак не связано

>обоюдоострая, так сказать.

некак нет, в 37-38 стреляли прежде всего население СССР

От	Паршев
К	АМ (23.03.2022 00:55:15)
Дата	23.03.2022 01:06:18

после того - значит вследствие того

>>обоюдоострая, так сказать.
>
>некак нет, в 37-38 стреляли прежде всего население СССР

по-моему Вы неудачный довод привели, и сами это поняли.

От	Pout
К	Паршев (23.03.2022 01:06:18)
Дата	23.03.2022 12:24:32

Re: не кормите троллей. Некак (-)

>>>обоюдоострая, так сказать.
>>
>>некак нет, в 37-38 стреляли прежде всего население СССР
>

От	Claus
К	Паршев (23.03.2022 01:06:18)
Дата	23.03.2022 11:49:59

"После того" был разгром 1941го. И "После" далеко не всегда синоним "В следствии (-)

От	Паршев
К	Claus (23.03.2022 11:49:59)
Дата	23.03.2022 12:57:24

Но фронт же удержали. А при наличии оппозиции мог быть "казус Клемансо" (-)

От	Claus
К	Паршев (23.03.2022 12:57:24)
Дата	23.03.2022 23:18:14

А мог не быть. Или могло не быть такого погрома, без репрессий. (-)

От	Паршев
К	Claus (23.03.2022 23:18:14)
Дата	24.03.2022 00:30:31

Погром был в 1905 и в 1917-м, и без репрессий. (-)

От	АМ
К	Паршев (23.03.2022 01:06:18)
Дата	23.03.2022 01:46:56

слишком обобщено

>>>обоюдоострая, так сказать.
>>
>>некак нет, в 37-38 стреляли прежде всего население СССР
>
>по-моему Вы неудачный довод привели, и сами это поняли.

какой довод?

Я только дополнил товарища к чему запущенные процессы могут привести, история как бы предупреждает.

От	марат
К	АМ (23.03.2022 01:46:56)
Дата	23.03.2022 09:53:35

Re: слишком обобщено

>Я только дополнил товарища к чему запущенные процессы могут привести, история как бы предупреждает.
Вам и написали - репрессии приводят к победе в противостоянии.
Сами выбирайте - имеет это отношение или это совсем другое.
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (23.03.2022 09:53:35)
Дата	24.03.2022 00:44:30

Ре: слишком обобщено

>>Я только дополнил товарища к чему запущенные процессы могут привести, история как бы предупреждает.
>Вам и написали - репрессии приводят к победе в противостоянии.
>Сами выбирайте - имеет это отношение или это совсем другое.

это совсем другое, из области сохранения власти

>С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (23.03.2022 09:53:35)
Дата	23.03.2022 10:21:44

Re: слишком обобщено

Привет!

>Вам и написали - репрессии приводят к победе в противостоянии.

Да, социализм-феодализм-азиатский способ производства без репрессий не может. Но стратегически капитализму проигрывает. так как "охота пуще неволи"(с) русский народ.

Владимир

От	Claus
К	Iva (23.03.2022 10:21:44)
Дата	23.03.2022 11:51:07

Re: слишком обобщено

>Да, социализм-феодализм-азиатский способ производства без репрессий не может.
Так по советским же статсборникам получается, что после 1937го в промышленности стагнация началась.

От	марат
К	Claus (23.03.2022 11:51:07)
Дата	23.03.2022 14:20:05

Re: слишком обобщено

>>Да, социализм-феодализм-азиатский способ производства без репрессий не может.
>Так по советским же статсборникам получается, что после 1937го в промышленности стагнация началась.
Может после, может из-за стагнации последовали репрессии.
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (23.03.2022 14:20:05)
Дата	23.03.2022 17:28:27

Re: слишком обобщено

Привет!

>Может после, может из-за стагнации последовали репрессии.

данные по производству военных самолетов и танков показывают, что в 1937 произошло большое падение производства.

и в 1938 оно не восстановилось до уровня 1936.

так что скорее всего с началом репрессий произошел спад, что вполне логично.

Я когда говорил, что без репрессий социализм никак не может - имел в виду финал - стоило отменить репрессии и через 30 лет государство сдохло. Стоило вырасти незапуганному поколению.

Владимир

От	марат
К	Iva (23.03.2022 17:28:27)
Дата	23.03.2022 18:51:08

Re: слишком обобщено

>Привет!

>>Может после, может из-за стагнации последовали репрессии.
>
>данные по производству военных самолетов и танков показывают, что в 1937 произошло большое падение производства.
Должен был быть переход на новые модели.
>и в 1938 оно не восстановилось до уровня 1936.
Смысл выпускать устаревшую технику в прежнем объеме.
>так что скорее всего с началом репрессий произошел спад, что вполне логично.
Спад произошел с невозможностью освоить выпуск новых моделей в установленные сроки. Потом назначили виновных, с ними начало работать НКВД. естественно, переходный период привел к снижению выпуска.
>Я когда говорил, что без репрессий социализм никак не может - имел в виду финал - стоило отменить репрессии и через 30 лет государство сдохло. Стоило вырасти незапуганному поколению.
Фигня. Энтузиастов не осталось. А подневольный труд он в любом случае непроизводителен. И никакими репрессиями это не исправить. У капиталистов просто за воротами стоят пять человек, готовых заменить разгильдяя. Особенно в период кризисов.
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (23.03.2022 18:51:08)
Дата	23.03.2022 19:04:50

Re: слишком обобщено

Привет!

>Фигня. Энтузиастов не осталось. А подневольный труд он в любом случае непроизводителен. И никакими репрессиями это не исправить. У капиталистов просто за воротами стоят пять человек, готовых заменить разгильдяя. Особенно в период кризисов.

так подневольный труд - это единственное, что было у СССР. Иначе весь марксизм надо выбрасывать на помойку. И всю систему мотивации в экономике и к труду.
Илим принудиловка и равенство - или неравенство. Или равенство или по труду, а не по должности.

Владимир

От	марат
К	Iva (23.03.2022 19:04:50)
Дата	23.03.2022 19:34:17

Re: Поновее методичку найдите (-)

От	Claus
К	марат (23.03.2022 14:20:05)
Дата	23.03.2022 16:08:15

Re: слишком обобщено

>Может после, может из-за стагнации последовали репрессии.
Там данные не на все годы даны. Поэтому момент начала стагнации точно зафиксировать сложно. Видно, что в первой половине 1930х промышленность активно росла. А после 1937 рост резко замедлился, а по некоторым отраслям и в минус ушел.
Но может процесс начался и чуть раньше - в 1936. Хотя сомневаюсь. Репрессии наиболее вероятный фактор.

От	марат
К	Claus (23.03.2022 16:08:15)
Дата	23.03.2022 17:21:35

Re: слишком обобщено

>>Может после, может из-за стагнации последовали репрессии.
>Там данные не на все годы даны. Поэтому момент начала стагнации точно зафиксировать сложно. Видно, что в первой половине 1930х промышленность активно росла. А после 1937 рост резко замедлился, а по некоторым отраслям и в минус ушел.
>Но может процесс начался и чуть раньше - в 1936. Хотя сомневаюсь. Репрессии наиболее вероятный фактор.
История создания БТ-7 говорит об обратном - из-за спешки оставили старую КПП, в итоге она начала выходить из строя в войсках. Скандал и репрессии.
С уважением, Марат

От	damdor
К	Iva (23.03.2022 10:21:44)
Дата	23.03.2022 11:17:34

Какая глубокая мысль ....

>Да, социализм-феодализм-азиатский способ производства без репрессий не может. Но стратегически капитализму проигрывает. так как "охота пуще неволи"(с) русский народ.

И почему-то неожиданно оказывается, что все правила "свободного рынка" честной конкуренции" это только доя определённого круга "белых людей"

От	Iva
К	damdor (23.03.2022 11:17:34)
Дата	23.03.2022 11:33:24

Re: Какая глубокая...

Привет!

>И почему-то неожиданно оказывается, что все правила "свободного рынка" честной конкуренции" это только доя определённого круга "белых людей"

морковка разных видов - для всех. А не один кнут. "Политика кнута и пряника у нас (в России)имеет свои особенности - пряник сухой и им тоже бьют" (с) не помню.

А правила всегда в истории были и будут для сильных. Только в последние века полтора поменялось - сила в экономике, а не в армии. А это другие законы и принципы управления.

Владимир

От	NV
К	Iva (23.03.2022 11:33:24)
Дата	23.03.2022 16:26:42

Ну почему же только последние полтора века :)

>А правила всегда в истории были и будут для сильных. Только в последние века полтора поменялось - сила в экономике, а не в армии. А это другие законы и принципы управления.

"Чтобы вести войну, нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги" — Людовик XII Валуа 1462 - 1515

Виталий

От	damdor
К	Iva (23.03.2022 11:33:24)
Дата	23.03.2022 16:13:52

Re: Какая глубокая...

>морковка разных видов - для всех. А не один кнут. "Политика кнута и пряника у нас (в России)имеет свои особенности - пряник сухой и им тоже бьют" (с) не помню.

Но мы же почему-то обсуждаем, что поменяли "правила игры", которые оказывается меняются - не в России.

>А правила всегда в истории были и будут для сильных. Только в последние века полтора поменялось - сила в экономике, а не в армии. А это другие законы и принципы управления.

И почему-то так случайно военные расходы только "гегемона экономики" - США - больше всех остальных стран мира.

А экономика при этом во многом воздух разного рода пузырей.

>Владимир

От	Iva
К	damdor (23.03.2022 16:13:52)
Дата	23.03.2022 17:24:31

Re: Какая глубокая...

Привет!

>Но мы же почему-то обсуждаем, что поменяли "правила игры", которые оказывается меняются - не в России.

Какие правила игры поменяли? Они как были, так и остались. Это мы усохли и на наши запросы у нас не хватает экономики.
В какой-то мере мы попытались поменять правила, навязать соседям частичный вассалитет, не обращая внимания, что они вассалы более крупного государства. За что и огребаем по полной.

Нет уже СССР, а мы мечтаем о том, что бывшие страны СССР - наша сера влияния. Да, мир вокруг изменился.

>И почему-то так случайно военные расходы только "гегемона экономики" - США - больше всех остальных стран мира.

а потом что его экономика самая большая в мире. И он гегемон мира - на нем лежит куча обязанностей, от которых другие по умному убегают. Не хотят нести соответствующую долю расходов - типа Европы, Японии и т.д.
Ситуация обычная для страны-гегмона.

>А экономика при этом во многом воздух разного рода пузырей.

ну это мечты завистников гегемона :)

И учитывайте, что союзников и смертников гегемон будет покупать по номиналу, а не по ППС :) . Поэтому ППС нельзя пользоваться.

Владимир

От	damdor
К	Iva (23.03.2022 17:24:31)
Дата	23.03.2022 18:01:29

Бредим?

>Какие правила игры поменяли? Они как были, так и остались. Это мы усохли и на наши запросы у нас не хватает экономики.

Как же остались? Блокировка, внерыночное регулирование - это не поменялись?

>В какой-то мере мы попытались поменять правила, навязать соседям частичный вассалитет, не обращая внимания, что они вассалы более крупного государства. За что и огребаем по полной.

Как же вы тонко опустили украинцев ... " Помни чужинец – тут хозяин украинец!"

>Нет уже СССР, а мы мечтаем о том, что бывшие страны СССР - наша сера влияния. Да, мир вокруг изменился.

Мы не мечтаем - мы обеспечиваем уже минимальную сферу безопасности.

>а потом что его экономика самая большая в мире. И он гегемон мира - на нем лежит куча обязанностей, от которых другие по умному убегают. Не хотят нести соответствующую долю расходов - типа Европы, Японии и т.д.

Т.е. несмотря на ваши красивые слова о рынке - политика превалирует ...

>>А экономика при этом во многом воздух разного рода пузырей.
>ну это мечты завистников гегемона :)

Т.е. когда в ВВП учитываются продажи наркотиков, проституция и т.д. - это нормальная экономика?

>И учитывайте, что союзников и смертников гегемон будет покупать по номиналу, а не по ППС :) . Поэтому ППС нельзя пользоваться.

Бредим? Когда союзников и смертников будут покупать именно по номиналу - общей зарплате военнослужащего во всех странах - и гегемоне и союзников/смертников одинаково - тогда будет считаться по номиналу. А так именно с поправкой на ППС получается.

От	Iva
К	damdor (23.03.2022 18:01:29)
Дата	23.03.2022 18:39:12

Re: Бредим?

Привет!

>Как же остались? Блокировка, внерыночное регулирование - это не поменялись?

вы про что? после 2014? или что?

>Мы не мечтаем - мы обеспечиваем уже минимальную сферу безопасности.

увы, но наши последние действия - это ошибка. И мы выбрали себе место сырьевого придатка Китая. И никакой минимальной зоны безопасности у нас уже не будет.
Финляндия хочет в НАТО и только вопрос времени - когда там будет Украина.
Мы обрубили себе пространство для маневра. И обрушили свою экономику.

>>а потом что его экономика самая большая в мире. И он гегемон мира - на нем лежит куча обязанностей, от которых другие по умному убегают. Не хотят нести соответствующую долю расходов - типа Европы, Японии и т.д.
>
>Т.е. несмотря на ваши красивые слова о рынке - политика превалирует ...

Кто любит быть во главе союза князей - обретет заботы. Но без сильной экономики вся мощь построена на песке и здание рухнет.

Если мы верим в слабость экономики гегемона - то не надо ему мешать обретать проблемы и не становиться его главной проблемой

>Т.е. когда в ВВП учитываются продажи наркотиков, проституция и т.д. - это нормальная экономика?

а так же высокие технологии и лидерство гегемона в технологиях. А названное вами - это меньше процента.

>Бредим? Когда союзников и смертников будут покупать именно по номиналу - общей зарплате военнослужащего во всех странах - и гегемоне и союзников/смертников одинаково - тогда будет считаться по номиналу. А так именно с поправкой на ППС получается.

а сырье, промежуточные продукты, конечные продукты? А ваша поправка только в пользу гегемона. А я про сравнение экономик гегмон-не гегемон.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (23.03.2022 18:39:12)
Дата	24.03.2022 10:02:37

Re: Бредим?

>Привет!

>>Как же остались? Блокировка, внерыночное регулирование - это не поменялись?
>
>вы про что? после 2014? или что?

>>Мы не мечтаем - мы обеспечиваем уже минимальную сферу безопасности.
>
>увы, но наши последние действия - это ошибка. И мы выбрали себе место сырьевого придатка Китая. И никакой минимальной зоны безопасности у нас уже не будет.
>Финляндия хочет в НАТО и только вопрос времени - когда там будет Украина.
>Мы обрубили себе пространство для маневра. И обрушили свою экономику.

Хочет ли финляндия в НАто - неизвестно.
Но с украиной да - нехорошо получилось.
Есть правда проблема - это получилось ещё в 91 году.

И да - я понимаю что кац прредлагает сдатся.

Но если вы сдаётесь - кто сказал что вас пожалеют?

>>>а

От	Iva
К	Кострома (24.03.2022 10:02:37)
Дата	24.03.2022 19:18:44

Re: Бредим?

Привет!

>И да - я понимаю что кац прредлагает сдатся.

>Но если вы сдаётесь - кто сказал что вас пожалеют?

я как то больше доверяю в это мотношении европейцам, чем китайцам. А балгодаря 2402 - мы уже вассал Китая и выбор в сторону вотока и такого вассалитета ободряет большинство населения страны.
Только оно еще не осознало, что одобрило вассалитет, оно продолжает мечтать о "третьей силе", а все мечты о лавировании и третьем закончились уже в 2014. Но опять же большинство не осознало этого или не захотело осознавать.

Мы уже сдались, только Китаю :(

Владимир

От	Кострома
К	Iva (24.03.2022 19:18:44)
Дата	25.03.2022 20:32:17

Да, и ещё забыл

А давно ли США стали европой?

От	Iva
К	Кострома (25.03.2022 20:32:17)
Дата	25.03.2022 20:51:24

с 9 мая 1945 года :) (-)

От	Iva
К	Iva (25.03.2022 20:51:24)
Дата	25.03.2022 21:34:43

Re: с 9...

Привет!

это политически

а в смысле цивилизации - они всегда ими были. Продукт Европы, специфический, но культурно - продукт.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (24.03.2022 19:18:44)
Дата	25.03.2022 20:31:16

Re: Бредим?

>Привет!

>>И да - я понимаю что кац прредлагает сдатся.
>
>>Но если вы сдаётесь - кто сказал что вас пожалеют?
>
>я как то больше доверяю в это мотношении европейцам, чем китайцам. А балгодаря 2402 - мы уже вассал Китая и выбор в сторону вотока и такого вассалитета ободряет большинство населения страны.
>Только оно еще не осознало, что одобрило вассалитет, оно продолжает мечтать о "третьей силе", а все мечты о лавировании и третьем закончились уже в 2014. Но опять же большинство не осознало этого или не захотело осознавать.

>Мы уже сдались, только Китаю :(

А сс китаем нам делить нечего - нахрена нам ему сдаватся?

Да и как то странно вы понимаете вассалитет.
Сколько китайских войск готовы за нас сражатся?
>Владимир

От	Iva
К	Кострома (25.03.2022 20:31:16)
Дата	25.03.2022 20:50:11

И вообще у вас

Привет!

какие-то странные, совеасткие понятия о вассалитете. Что гегмон ддолжен защищать вассала во всех случаях, даже когда он полез несогласованно (как арабы 1967 или Корея 1950)

главный бедет защищать только когда это ему надо и так как ему надо - добро пожаловать в жестокий мир политики.
Иначе вассал может крутить главным как ему надо, а не как главный считает нужным.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (25.03.2022 20:50:11)
Дата	26.03.2022 12:22:06

Re: И вообще...

>Привет!

>какие-то странные, совеасткие понятия о вассалитете. Что гегмон ддолжен защищать вассала во всех случаях, даже когда он полез несогласованно (как арабы 1967 или Корея 1950)

>главный бедет защищать только когда это ему надо и так как ему надо - добро пожаловать в жестокий мир политики.
>Иначе вассал может крутить главным как ему надо, а не как главный считает нужным.

Вы меня простите - но это историчесский форум. Тут нет советских понятий о вассалитете. Тут есть исторические - и пропагандиские - каких придерживайтесь вы.
У исторических - есть понятия вассалитета которые подразумевают взаимные обязательства сюзерена и вассала.
А в вашем - вассалом можно назвать кого угодно по личному желанию, доказательств не требуется - требуется верить
>Владимир

От	Iva
К	Кострома (26.03.2022 12:22:06)
Дата	26.03.2022 15:28:33

Re: И вообще...

Привет!

>Вы меня простите - но это историчесский форум. Тут нет советских понятий о вассалитете.

терминов может и нет, но практика применения - есть. А "практика - критерий истины"(с)

Владимир

От	Iva
К	Кострома (25.03.2022 20:31:16)
Дата	25.03.2022 20:33:57

Re: Бредим?

Привет!

>А сс китаем нам делить нечего - нахрена нам ему сдаватся?

это вам так кажется :(

>Да и как то странно вы понимаете вассалитет.
>Сколько китайских войск готовы за нас сражатся?

а зачем Китаю за нас сражаться? Пока мы за него сражаемся. И бесплатно для него

Владимир

От	Кострома
К	Iva (25.03.2022 20:33:57)
Дата	26.03.2022 12:19:58

Re: Бредим?

>Привет!

>>А сс китаем нам делить нечего - нахрена нам ему сдаватся?
>
>это вам так кажется :(

>>Да и как то странно вы понимаете вассалитет.
>>Сколько китайских войск готовы за нас сражатся?
>
>а зачем Китаю за нас сражаться? Пока мы за него сражаемся. И бесплатно для него

Ну это разве что в вашем воспалённом воображении.

Так то Китая всю жизнь мечтал об украине, ага
>Владимир

От	Iva
К	Кострома (26.03.2022 12:19:58)
Дата	26.03.2022 15:27:15

Re: Бредим?

Привет!

>Так то Китая всю жизнь мечтал об украине, ага

Он доволен, что мы связали Запад, отвлекли США от Китая. А где и как это произошло - вопрос десятый.

Владимир

От	Манлихер
К	Iva (24.03.2022 19:18:44)
Дата	24.03.2022 23:43:32

Запомним этот твит? (-)

От	Кострома
К	Hamster (22.03.2022 23:25:14)
Дата	22.03.2022 23:38:23

Re: этот первый

»
>
>Считаете это хорошей новостью? А зря. Это плохой симптом, когда недееспособность пропаганды и МИДа, растворивших в себе миллиарды народных рублей, начинают компенсировать уголовками на артистов разговорного жанра и прочих лицедеев.
>В нашей истории схожие процессы уже происходили и закончились они весьма прискорбно для всех участвующих.

Она не хорошая и не плохая - она закономерная.

И уж точно - Незоров - не артист. Он провокатор

От	Кострома
К	Hamster (22.03.2022 16:36:28)
Дата	22.03.2022 17:04:46

Re: Единственно верная...

>>Привет!
>
>>>> Если все закончится успешно, некоторые из них выйдут на федеральный уровень. И нужно понимать , что это правильно.
>>
>>Невзоров год назад войну предсказал и один из вариантов ее конца - появление успешных генералов и возможные последствия этого - описал. https://www.youtube.com/watch?v=Ia8RFaeIqEk&t=795s
>

ПРикол в том что популярность стрелкова была надута провластными СМИ.
А как только его перестали наувать - тут он и сдулся.
И оказалось что он из тех людей которым лучше молчать

>>И могу напомнить, что генералы-афганцы в основном выступили на стороне демократов в конце 80-х. И это понятно - они были чужими для остальной генеральской братии.
>
>Из недавнего можно вспомнить Стрелкова, который в кратчайшие сроки достиг бешенной популярности в стране. Причем так насторожил власть, что топить его кинулись всеми силами.

>А нынешняя власть не понимает, что либо она запустит лифты и начнет обновляться, пусть и по кривым правилам, либо рано или поздно у них рванет так, что мало не покажется никому.

От	Кострома
К	Iva (22.03.2022 11:58:07)
Дата	22.03.2022 13:53:17

Невзоров - это голова

Жаль только невменяемая.

Скажите - много прогнозов невзорова сбылось?

От	Iva
К	Кострома (22.03.2022 13:53:17)
Дата	22.03.2022 19:11:59

Re: Невзоров -...

Привет!

>Скажите - много прогнозов невзорова сбылось?

так войну предсказали только "городские сумасшедшие". Люди думающие рационально - все ошиблись.

Аналогии такого деяния подпадают под УК.

Но в целом ситуации описал Талейран -"Ваше величество, это не преступление, это хуже - это ошибка"(с)

Владимир

От	Zevs
К	Iva (22.03.2022 19:11:59)
Дата	23.03.2022 13:02:04

Re: Невзоров -...

Ave!
>так войну предсказали только "городские сумасшедшие". Люди думающие рационально - все ошиблись.

>Аналогии такого деяния подпадают под УК.

Пока что под УК попадает Невзоров.

Vale!

От	Iva
К	Zevs (23.03.2022 13:02:04)
Дата	23.03.2022 17:30:40

Re: Невзоров -...

Привет!

>>Аналогии такого деяния подпадают под УК.
>
>Пока что под УК попадает Невзоров.

так Невзоров не боится приводить аналогии, а я умолчал про аналогии.

Владимир

От	Рядовой-К
К	Кострома (22.03.2022 13:53:17)
Дата	22.03.2022 17:14:47

а вот у патриотов нет такой стильной головы (-)

От	Кострома
К	Рядовой-К (22.03.2022 17:14:47)
Дата	22.03.2022 17:24:34

Так это же хорошо

Невзоров он как бы помягче - скорее минус чем плюс

От	Рядовой-К
К	Кострома (22.03.2022 17:24:34)
Дата	22.03.2022 20:48:19

Стильный питерский вампир, стройный и красивый, отлично говорит... жир.плюсы (-)

От	АМ
К	KGI (22.03.2022 00:56:20)
Дата	22.03.2022 01:18:37

Ре: Единственно верная...

> хттпс://ёуту.бе/9вххПВХСцКЕ?т=55
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=УкЕеАВРXХсв
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=д0л2уамТЛхг

>это доверить штурм городов людям, которые умеют воевать и самое главное любят это дело. Людям, в которых вкладывали серьезные деньги последние 10 лет не меньше. А вся эта наша техника, мотострелецкие войска должны быть у них на подхвате и внимательно слушать что им говорят - поехать туда , шмальнуть сюда. А все эти наши тактики, придуманные на диване сидючи, лучше засунуть куда-нибудь подальше. Чем раньше мы это поймем, тем быстрее получим результат с наименьшими потерями.

просто готовить войска надо не для галочки

От	KGI
К	АМ (22.03.2022 01:18:37)
Дата	22.03.2022 21:00:20

Ре: Единственно верная...

>> хттпс://ёуту.бе/9вххПВХСцКЕ?т=55
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=УкЕеАВРXХсв
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=д0л2уамТЛхг
>
>>это доверить штурм городов людям, которые умеют воевать и самое главное любят это дело. Людям, в которых вкладывали серьезные деньги последние 10 лет не меньше. А вся эта наша техника, мотострелецкие войска должны быть у них на подхвате и внимательно слушать что им говорят - поехать туда , шмальнуть сюда. А все эти наши тактики, придуманные на диване сидючи, лучше засунуть куда-нибудь подальше. Чем раньше мы это поймем, тем быстрее получим результат с наименьшими потерями.
>
>просто готовить войска надо не для галочки

А кто в армии будет готовить войска не для галочки? Готовить будут те, кого тоже готовили для галочки. И тех кто готовил этих , тоже готовили для галочки:). Нужны новые учителя, новый исходный материал , новая среда.

https://biographe.ru/politiki/daniil-martynov/
https://t.me/milinfolive/79343

От	АМ
К	KGI (22.03.2022 21:00:20)
Дата	22.03.2022 22:08:43

Ре: Единственно верная...

>>> хттпс://ёуту.бе/9вххПВХСцКЕ?т=55
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=УкЕеАВРXХсв
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=д0л2уамТЛхг
>>
>>>это доверить штурм городов людям, которые умеют воевать и самое главное любят это дело. Людям, в которых вкладывали серьезные деньги последние 10 лет не меньше. А вся эта наша техника, мотострелецкие войска должны быть у них на подхвате и внимательно слушать что им говорят - поехать туда , шмальнуть сюда. А все эти наши тактики, придуманные на диване сидючи, лучше засунуть куда-нибудь подальше. Чем раньше мы это поймем, тем быстрее получим результат с наименьшими потерями.
>>
>>просто готовить войска надо не для галочки
>
>А кто в армии будет готовить войска не для галочки? Готовить будут те, кого тоже готовили для галочки. И тех кто готовил этих , тоже готовили для галочки:). Нужны новые учителя, новый исходный материал , новая среда.

> хттпс://биограпхе.ру/политики/даниил-мартынов/
> хттпс://т.ме/милинфоливе/79343

мартынов пример что нужна политическая воля в первую очередь

От	park~er
К	KGI (22.03.2022 00:56:20)
Дата	22.03.2022 01:05:47

Re: Единственно верная...

> https://youtu.be/9whhPVHScKE?t=55
> https://www.youtube.com/watch?v=UqEeAWRXHsw
> https://www.youtube.com/watch?v=d0l2uamTLhg

>это доверить штурм городов людям, которые умеют воевать и самое главное любят это дело. Людям, в которых вкладывали серьезные деньги последние 10 лет не меньше. А вся эта наша техника, мотострелецкие войска должны быть у них на подхвате и внимательно слушать что им говорят - поехать туда , шмальнуть сюда. А все эти наши тактики, придуманные на диване сидючи, лучше засунуть куда-нибудь подальше. Чем раньше мы это поймем, тем быстрее получим результат с наименьшими потерями.
>И да , нужно отдавать себе отчет в том, что эти люди делают это не бесплатно. Если все закончится успешно, некоторые из них выйдут на федеральный уровень. И нужно понимать , что это правильно.

+1005000
Ехал полтора суток на поезде вместе с тридцатилетними сержантами. Оба получили ранение 24-го в разных частях. Ехали из госпиталя. Был приятно удивлён наличием в армии таких профи (Украина 2014, две поездки в Сирию, Украина 2022). Вот эти могут правильно воевать. В который раз убедился, что сколько человека не учи, а реальный опыт надо получить

От	Кострома
К	maxim. (21.03.2022 12:39:24)
Дата	21.03.2022 15:04:59

Ответте на один вопрос

Сколько городов вы штурмовали?

От	maxim.
К	Кострома (21.03.2022 15:04:59)
Дата	21.03.2022 15:07:39

Re: Ответте на...

По существу есть что сказать или опять жалобы, что кто-то высказывает мнение тревожащее вашу тонкую душевную организацию?

От	Кострома
К	maxim. (21.03.2022 15:07:39)
Дата	21.03.2022 17:18:26

Re: Ответте на...

>По существу есть что сказать или опять жалобы, что кто-то высказывает мнение тревожащее вашу тонкую душевную организацию?

Так я вам задал вопрос по существу.
Жаль что вы не поняли вопроса.

Любые профессиональные советы имеют смысл от профессионала. Все военные теоретики имеют некоторый военный опыт, на основании которого создавали свои теории.
Поэтому я и задал вопрос который вы не поняли

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (21.03.2022 17:18:26)
Дата	21.03.2022 18:44:27

Re: Ответте на...

>>По существу есть что сказать или опять жалобы, что кто-то высказывает мнение тревожащее вашу тонкую душевную организацию?
>

>Так я вам задал вопрос по существу.
>Жаль что вы не поняли вопроса.

>Любые профессиональные советы имеют смысл от профессионала. Все военные теоретики имеют некоторый военный опыт, на основании которого создавали свои теории.

"Это разумеется не так" и история знает примеры, когда "непрофессионалы" вносили качественные преобразования в тактику именно потому, что имели возможность абстрагироваться от корпоративных догм "мы всегда так делали"

От	Evg
К	Дмитрий Козырев (21.03.2022 18:44:27)
Дата	22.03.2022 05:46:04

Re: Например кто? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Evg (22.03.2022 05:46:04)
Дата	22.03.2022 11:50:43

Например Джон Клерк (-)

От	maxim.
К	Кострома (21.03.2022 17:18:26)
Дата	21.03.2022 17:24:49

Re: Ответте на...

Тут не професиональный форум, а любительский. Военного опыта, втч городских боев, достаточно для его обобщения. Начиная с штурма Богдада, Фалуджи, обеих Чеченских войн, Дебальцево, Чернухино, Углегорска, и кончая Сирией. Кадры из Волновахи и Мариуполя вам тоже никто не мешает смотреть чтобы сделать выводы, как и изучать уставы и публикации в прессе как наши так и западные.
Если вы лично не считаете нужным все это изучать и делать выводы, это не значит, что другие должны последовать вашему примеру.

От	Кострома
К	maxim. (21.03.2022 17:24:49)
Дата	21.03.2022 17:40:05

Re: Ответте на...

>Тут не професиональный форум, а любительский. Военного опыта, втч городских боев, достаточно для его обобщения. Начиная с штурма Богдада, Фалуджи, обеих Чеченских войн, Дебальцево, Чернухино, Углегорска, и кончая Сирией. Кадры из Волновахи и Мариуполя вам тоже никто не мешает смотреть чтобы сделать выводы, как и изучать уставы и публикации в прессе как наши так и западные.
>Если вы лично не считаете нужным все это изучать и делать выводы, это не значит, что другие должны последовать вашему примеру.

ПРостите, мне в юные годы немало прищлось общатся в новхроноложцами. Вот у вас как раз уровень аргументации - как у них.
Для того что бы понимать и обощать опыт нужно как минимум иметь этот самый опыт.

Вот прчему, например, уважаемый историк Исаев знает про взятие городов в определённый период времени всяко больше вашего. Но ни разу не поучал действующую армию - как правильно брать города.

Как там у классика сказано? Военное дело легко и понятно. Но воевать - сложно

От	maxim.
К	Кострома (21.03.2022 17:40:05)
Дата	21.03.2022 17:44:40

Re: Ответте на...

Без вопросов, пролистывайте, не читайте, и проблем не будет.

От	Кострома
К	maxim. (21.03.2022 17:44:40)
Дата	21.03.2022 17:57:43

Re: Ответте на...

>Без вопросов, пролистывайте, не читайте, и проблем не будет.

Так вы заведите вой форум - и будете решать что кому читать и коментировать

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Кострома (21.03.2022 17:57:43)
Дата	21.03.2022 21:47:54

Замечание за самомодерацию (-)

От	SSC
К	maxim. (21.03.2022 12:39:24)
Дата	21.03.2022 13:03:04

Re: Развернуто о...

Здравствуйте!

>Согласно Уставу батальон в городе наступает на фронте 1-2км,

Это согласно какому уставу?

>и обороняет примерно столько же - один или несколько кварталов.

Оборона и наступление на одинаковом фронте - это как?

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (21.03.2022 13:03:04)
Дата	21.03.2022 13:18:42

Re: Развернуто о...

БУСВ ч.2 ст.87
В населенном пункте батальон обороняет обычно один или не-
сколько кварталов, рота – квартал или несколько зданий, а взвод –
одно-два здания.

БУСВ ч.2 ст.231
Батальон обычно наступает в составе бригады по одной-
двум магистральным улицам с прилегающими кварталами на
фронте 1-2 км, а рота – по одной улице или внутри квартала.

Три городских квартала это менее километра как правило.

От	SSC
К	maxim. (21.03.2022 13:18:42)
Дата	21.03.2022 13:35:03

Re: Развернуто о...

Здравствуйте!
>БУСВ ч.2 ст.87
>В населенном пункте батальон обороняет обычно один или не-
>сколько кварталов, рота – квартал или несколько зданий, а взвод –
>одно-два здания.

Короче, то ли много то ли мало, то ли широко то ли узко.

>БУСВ ч.2 ст.231
>Батальон обычно наступает в составе бригады по одной-
>двум магистральным улицам с прилегающими кварталами на
>фронте 1-2 км, а рота – по одной улице или внутри квартала.

При ротах в 60 активных штыков максимум это какой-то запредельный оптимизм.

>Три городских квартала это менее километра как правило.
С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (21.03.2022 13:35:03)
Дата	21.03.2022 19:37:46

Ре: Развернуто о...

>Здравствуйте!
>>БУСВ ч.2 ст.87
>>В населенном пункте батальон обороняет обычно один или не-
>>сколько кварталов, рота – квартал или несколько зданий, а взвод –
>>одно-два здания.
>
>Короче, то ли много то ли мало, то ли широко то ли узко.

>>БУСВ ч.2 ст.231
>>Батальон обычно наступает в составе бригады по одной-
>>двум магистральным улицам с прилегающими кварталами на
>>фронте 1-2 км, а рота – по одной улице или внутри квартала.
>
>При ротах в 60 активных штыков максимум это какой-то запредельный оптимизм.

посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций

>>Три городских квартала это менее километра как правило.
>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (21.03.2022 19:37:46)
Дата	21.03.2022 23:23:48

Ре: Развернуто о...

Здравствуйте!

>>Здравствуйте!
>>>БУСВ ч.2 ст.87
>>>В населенном пункте батальон обороняет обычно один или не-
>>>сколько кварталов, рота – квартал или несколько зданий, а взвод –
>>>одно-два здания.
>>
>>Короче, то ли много то ли мало, то ли широко то ли узко.
>
>>>БУСВ ч.2 ст.231
>>>Батальон обычно наступает в составе бригады по одной-
>>>двум магистральным улицам с прилегающими кварталами на
>>>фронте 1-2 км, а рота – по одной улице или внутри квартала.
>>
>>При ротах в 60 активных штыков максимум это какой-то запредельный оптимизм.
>
>посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций

Вот так и начинаются штурмы города одним полком...

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (21.03.2022 23:23:48)
Дата	22.03.2022 00:11:29

Ре: Развернуто о...

>>посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций
>
>Вот так и начинаются штурмы города одним полком...

да ладно вам, если бы мариуполь штурмовали с такими плотностями то была бы нужна минимум МСД или до 4 МСБр.

Это во многом вопрос подготовки лс и его оснащения, но и качества артиллерии/авиации и БТТ, вот в Мариуполе Т-14/15, К25 были бы наиболее востребованы

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (22.03.2022 00:11:29)
Дата	22.03.2022 00:33:12

Ре: Развернуто о...

Здравствуйте!

>>>посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций
>>
>>Вот так и начинаются штурмы города одним полком...
>
>да ладно вам, если бы мариуполь штурмовали с такими плотностями то была бы нужна минимум МСД или до 4 МСБр.

В Мариуполе сейчас активно штурмуют, судя по словам Ходаковского, только его меньшую левобережную часть, причём делают это уже две недели, жилую застройку левобережья уже раздолбали, и конца войне не видно (мет.комбинат вообще пока штурмовать не собираются), а занимаются этим по-видимому основные силы корпуса ДНР плюс обеспечивающие тыл и фланги чечены, т.е. в сумме тысяч 6 активных штыков, или на наши деньги минимум 30 полнокровных мсб.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (22.03.2022 00:33:12)
Дата	22.03.2022 09:12:22

Ре: Развернуто о...

>Здравствуйте!

>>>>посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций
>>>
>>>Вот так и начинаются штурмы города одним полком...
>>
>>да ладно вам, если бы мариуполь штурмовали с такими плотностями то была бы нужна минимум МСД или до 4 МСБр.
>
>В Мариуполе сейчас активно штурмуют, судя по словам Ходаковского, только его меньшую левобережную часть, причём делают это уже две недели, жилую застройку левобережья уже раздолбали, и конца войне не видно (мет.комбинат вообще пока штурмовать не собираются), а занимаются этим по-видимому основные силы корпуса ДНР плюс обеспечивающие тыл и фланги чечены, т.е. в сумме тысяч 6 активных штыков, или на наши деньги минимум 30 полнокровных мсб.
\
МОжет не стоит верить в Ходоковского как в бога?

Наличие ппогибших моряков как минимум намекает что там не только Ходоковский и чеченцы

>С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (22.03.2022 00:33:12)
Дата	22.03.2022 01:51:31

Ре: Развернуто о...

Согласно сводкам ВСУ от 6 марта Мариуполь блокировало 6 БТГр.
JominiW https://twitter.com/JominiW/media
считает что 8 БТГр (если считать обозначенную бригаду МП за две) + 9 полк народной милиции.
9 полк народной милиции, согласно данным той стороны от 18 года, имеет: танковый, два мотострелковый и один стрелковый (мотопехота) батальон.
Кроме этого нашими военкорам, если не ошибаюсь, упоминались части МВД ДНР и светились активно чеченцы и спецназ.
Я бы сказал, есть отличная от нуля вероятность, что JominiW завышает, и там 6 или 7 БТГр + 9 полк ВСН.
Таким образом с нашей стороны силы можно оценить в диапазоне 9-11 условно-приведенных БТГр + энное непонятное число подразделений МВД ДНР и прочих.

Противник.
Согласно Илье Топчему, цитирую:
36-я бригада морской пехоты, 56-я моторизованная бригада, 406-я отдельная артиллерийская бригада, 18-я оперативная бригада Национальной гвардии (в её составе - знаменитый полк "Азов"), 12-я оперативная бригада Национальной гвардии, 17-я бригада охраны общественного порядка Национальной гвардии, 129-й отдельный разведывательный полк (ранее - батальон), 503-й отдельный батальон морской пехоты, 2323-й радиотехнический батальон 164-й радиотехнической бригады ПВО, 23-й отряд морской охраны ГПСУ, 1-й пограничный отряд ГПСУ, 61-й военный госпиталь;
ВСЕГО: около 16 тысяч и 6-7 тысяч гражданского персонала. По украинским данным, фактически было окружено 14,5 тысяч. По американским данным, в окружение попало порядка 20 тысяч: возможно, данное значение как раз и учитывает гражданский персонал;
https://schneider-krieg.livejournal.com/51720.html

Кроме этого, там светились: 140 разведбат, какие-то подразделения 23-й бригады НГ.
От 36-я ОБрМП - какие-то части вероятно остались в ППД в Николаеве или были выведены от туда в полевые лагеря.
Возможно до батальона от 53-й отошло в город + погранцы и СБУ.

Численность сторон примерно сопоставима, насколько позволяет судить туман войны.

От	SSC
К	maxim. (22.03.2022 01:51:31)
Дата	22.03.2022 02:14:00

Ре: Развернуто о...

Здравствуйте!

>Согласно сводкам ВСУ от 6 марта Мариуполь блокировало 6 БТГр.
>JominiW https://twitter.com/JominiW/media
>считает что 8 БТГр (если считать обозначенную бригаду МП за две) + 9 полк народной милиции.
>9 полк народной милиции, согласно данным той стороны от 18 года, имеет: танковый, два мотострелковый и один стрелковый (мотопехота) батальон.
>Кроме этого нашими военкорам, если не ошибаюсь, упоминались части МВД ДНР и светились активно чеченцы и спецназ.
>Я бы сказал, есть отличная от нуля вероятность, что JominiW завышает, и там 6 или 7 БТГр + 9 полк ВСН.
>Таким образом с нашей стороны силы можно оценить в диапазоне 9-11 условно-приведенных БТГр + энное непонятное число подразделений МВД ДНР и прочих.

Наши БТГР только блокируют; штурмуют по всем вменяемым источниками, силы корпуса ДНР, плюс чечены тупо для контроля фронта и флангов. Одних только чеченов указывалось 5 тыс. нашими источниками.

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (22.03.2022 02:14:00)
Дата	22.03.2022 02:19:38

Ре: Развернуто о...

> Наши БТГР только блокируют;

Нет, наши не только блокируют, и это показывают интернеты.
И вообще, части ВСН только с востока от Кальмиуса.

От	SSC
К	maxim. (22.03.2022 02:19:38)
Дата	22.03.2022 10:35:46

Ре: Развернуто о...

Здравствуйте!

>> Наши БТГР только блокируют;
>
>Нет, наши не только блокируют, и это показывают интернеты.
>И вообще, части ВСН только с востока от Кальмиуса.

С Востока и идут основные штурмовые бои. Наши не торопясь поддавливают с окраин вглубь в западной части города (правобережье), но с полноценному контактному штурму а-ля Грозный наши не готовы, похоже.

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (22.03.2022 10:35:46)
Дата	22.03.2022 11:01:09

Ре: Развернуто о...

>С Востока и идут основные штурмовые бои.

https://lostarmour.info/offtopic/map/

От	SSC
К	maxim. (22.03.2022 11:01:09)
Дата	22.03.2022 11:03:23

Ре: Развернуто о...

Здравствуйте!

>>С Востока и идут основные штурмовые бои.
>
> https://lostarmour.info/offtopic/map/

И?

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (22.03.2022 11:03:23)
Дата	22.03.2022 11:36:06

Ре: Развернуто о...

Разговор начался с определения числа сил для определения плотности войск.
Далее было выдвинуто утверждение, что с нашей стороны воюют только ВСН, а РА блокирует.

Последнее не верно, об этом говорят и потери техники (см. liveuamap) и продвижение в Центральном и Приморском районе. На севере - в Гуглино и в Левобережном районе тоже есть РА.
Воюют все, короче. Наличие репортажей военкоров со стороны ВСН создает картинку что там воюет только ВСН да примкнувшие к ним кадыровцы - это не так.

От	SSC
К	maxim. (22.03.2022 11:36:06)
Дата	22.03.2022 11:45:18

Ре: Развернуто о...

Здравствуйте!

>Последнее не верно, об этом говорят и потери техники (см. liveuamap) и продвижение в Центральном и Приморском районе. На севере - в Гуглино

Продвижение на правобережье невелико. Потери техники о штурмовых действиях пехоты не говорят.

>и в Левобережном районе тоже есть РА.

РА есть вообще везде, например для организации взаимодействия.

>Воюют все, короче.

Воюют все, а штурмуют не все.

С уважением, SSC

От	maxim.
К	maxim. (22.03.2022 02:19:38)
Дата	22.03.2022 02:21:34

Ре: Развернуто о...

>И вообще, части ВСН только с востока от Кальмиуса.

Ну тут я не совсем прав, но все равно - с запада РА наступает.

От	АМ
К	SSC (22.03.2022 00:33:12)
Дата	22.03.2022 01:06:51

Ре: Развернуто о...

>Здравствуйте!

>>>>посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций
>>>
>>>Вот так и начинаются штурмы города одним полком...
>>
>>да ладно вам, если бы мариуполь штурмовали с такими плотностями то была бы нужна минимум МСД или до 4 МСБр.
>
>В Мариуполе сейчас активно штурмуют, судя по словам Ходаковского, только его меньшую левобережную часть, причём делают это уже две недели, жилую застройку левобережья уже раздолбали, и конца войне не видно (мет.комбинат вообще пока штурмовать не собираются), а занимаются этим по-видимому основные силы корпуса ДНР плюс обеспечивающие тыл и фланги чечены, т.е. в сумме тысяч 6 активных штыков, или на наши деньги минимум 30 полнокровных мсб.

сколько тех штыков действительну штурмуют ещё тот вопрос, и как там с тяжелой техникой у "минимум 30 полнокровных мсб"?

А то подозреваю что окажится что от тех активных штыков штурмует хороше если треть и техники у неё и на 1 МСП еле хватит

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (22.03.2022 01:06:51)
Дата	22.03.2022 01:48:05

Ре: Развернуто о...

Здравствуйте!
>
>>>>>посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций
>>>>
>>>>Вот так и начинаются штурмы города одним полком...
>>>
>>>да ладно вам, если бы мариуполь штурмовали с такими плотностями то была бы нужна минимум МСД или до 4 МСБр.
>>
>>В Мариуполе сейчас активно штурмуют, судя по словам Ходаковского, только его меньшую левобережную часть, причём делают это уже две недели, жилую застройку левобережья уже раздолбали, и конца войне не видно (мет.комбинат вообще пока штурмовать не собираются), а занимаются этим по-видимому основные силы корпуса ДНР плюс обеспечивающие тыл и фланги чечены, т.е. в сумме тысяч 6 активных штыков, или на наши деньги минимум 30 полнокровных мсб.
>
>сколько тех штыков действительну штурмуют ещё тот вопрос, и как там с тяжелой техникой у "минимум 30 полнокровных мсб"?
>А то подозреваю что окажится что от тех активных штыков штурмует хороше если треть и техники у неё и на 1 МСП еле хватит

Было бы странно, если бы подозревали другое, ибо это разрушило бы уже сложившуюся для Вас картину мира )).

С уважением, SSC

От	Кострома
К	АМ (21.03.2022 19:37:46)
Дата	21.03.2022 22:17:08

Боже боже зачем оставил меня

БМП по шесть человек на машину - это три стрелка на машину.

ТО есть вообще без пехотного наполнения.

Такая рота сгорит без всякой пользы - лучше четыре БМП бросить, чем на десяти в бой идти с таким пехотным наполнением.

Это к вопросу об опыте

От	maxim.
К	Кострома (21.03.2022 22:17:08)
Дата	21.03.2022 23:14:20

Re: Боже боже...

>БМП по шесть человек на машину - это три стрелка на машину.

Ну да, три стрелка плюс пулеметчик, номер расчета, гранатометчик, пом.гранатометчика, комод.
Семь человек в спешиваемой части отделения согласно штата.
Никакой трагедии я тут не вижу.

Чистой пехоты нужно больше конечно для боев в застройке - у РА есть росгвардия, можно и нужно использовать ее.
В некоторых соединениях ВСН есть стрелковвые батальоны на грузовиках.
Это второй эшелон - закрепления и зачистки.

А вообще, да в штат соединений нужно вводить части для боя в н.п. - одних мотострелков для этого не достаточно.

От	Кострома
К	maxim. (21.03.2022 23:14:20)
Дата	22.03.2022 09:10:44

Re: Боже боже...

>>БМП по шесть человек на машину - это три стрелка на машину.
>
>Ну да, три стрелка плюс пулеметчик, номер расчета, гранатометчик, пом.гранатометчика, комод.
>Семь человек в спешиваемой части отделения согласно штата.
>Никакой трагедии я тут не вижу.

Действительно - семь человек спешиваемой части или три человека спешиваемой части - никаких проблем.....

>А вообще, да в штат соединений нужно вводить части для боя в н.п. - одних мотострелков для этого не достаточно.
Э...Простите - а кто по вашему сейчас в городах воюет?
Для чего по вашему с 2 введены в бой разнообразные вв-шники и омоновцы - собровцы?

От	maxim.
К	Кострома (22.03.2022 09:10:44)
Дата	22.03.2022 10:57:59

Re: Боже боже...

Кострома, у меня такое впечатление, что вы не понимаете написанного - перечитайте еще раз.

От	maxim.
К	АМ (21.03.2022 19:37:46)
Дата	21.03.2022 20:07:28

Ре: Развернуто о...

>посмотрите с другой стороны, МСР это 10 БМП, на улицу это очень высокие плотности для подавления обнаруженных позиций

Одно отделение - непосредственная разведка, по отделению наступающему по обе стороны улицы, по отделению наступающему дворами, одно во второй линии - как резерв. Это уже два взвода.
Две БМП наступают дворами вместе со своими отделениями, четыре БМП распределены между первой и второй линией ШГ, в зависимости от ширины улицы.
Если без локтевой связи с другими ШГ, с открытыми флангами - еще по отделению дворами для контроля параллельных улиц.
Ну вот до роты, усиленной танками до взвода и вырисовывается.
Нижняя граница - пара МСВ усиленная одним-двумя танками.
Накрайняк, на какой-нибудь тесной узкой сельской улочке может танк с МСВ наступать...

Все еще от ширины улицы сильно зависит... чем больше окон смотрит вдоль, а не поперек улицы - тем больше глаз нужно чтоб контролировать пространство. Высотные здания на большом удалении нужно уже контролировать экипажам через прицелы - там увеличение нужно, чтобы вовремя засечь противника. Развалины требуют большого наряда сил чтобы держать их под контролем.

Процитирую сам себя:

Сама ШГ при этом это один или два усиленных танками, огнеметчиками и саперами мотострелковых взводов при условии наступления нескольких ШГ по параллельным улицам с локтевой связью друг с другом.
Без локтевой связи, с открытыми флангами состав ШГ, или лучше сказать штурмового отряда, это минимум усиленная рота.

Для наглядности:
https://video.ploud.jp/w/cQNoVjbgmD1g3uQVZZTwC5
На видео одинокий танк одиноко наступающий вдоль улицы. Однако первый же выстрел отбивает всякую охоту высовываться. Именно это суть ШГ наступающей в городе - подавляющая огневая мощь и много глаз обеспечивающих упреждение в открытии огня. Вот рядом к этому танку поставить бы бэху, которая будет превентивно вести огонь по всем щелям из которых могут высунутся, сзади, прикрыв броней командира ШГ плюс рядом с ним пару пулеметчиков и расчет РПГ... По бокам улицы по отделению пехоты. Вторую бэху чуть сзади, метрах в 150-ти, чтоб прикрывала крыши над танком и как средство эвакуации раненых. Во дворах с каждой стороны по наступающему дворами отделению со своей броней. На крышах высоток сзади снайперов, расчеты АГС, утесов и ПТРК. Контакт с противником уже произошел, поэтому одно-два МСО из второй линии начало заходить противнику во фланг дворами... Одновременно огнеметчики из второй линии со своей группой огневой поддержки подтягиваются дворами ближе. Отделения наступающие по сторонам улицы заняли позиции на углами зданий. Комбат где-то там находящийся рядом с оператором БПЛА висящем над ШГ в это время оценивает обстановку, наводит обходящую группу, решает оттянутся ли и нанести удар артиллерией (ком.батареи стоит рядом), закрепится и обходить узел сопротивления другими ШГ наступающими по другим маршрутам или двигаться дальше давя противника своим огнем. Вот примерно так будет выглядеть наступление в городе организованное должным образом. Танк, кстати говоря, тут может быть и не один.