От maxim.
К All
Дата 01.03.2022 07:06:25
Рубрики Современность;

О тактике городского боя в контексте вчерашних событий.

Предлагаю рассматривать ниже сказанное как затравку к обсуждению тактики городского боя.

Первое.

Основной инструмент наступления в городе - штурмовая группа.
Ее основа это броня - как минимум один танк и одна бмп.
Танк - это огневая мощь группы, автоматическая пушка БМП ведет огонь на упреждение и прочесывание огнем по всем местам вероятного расположения противника по пути наступления ШГ.
Танк находится в высокой готовности к открытию огня - ОФС или кума в стволе.
Борьба с внезапно появляющимися бронецелями возлагается либо на второй танк у которого в стволе БОПС, либо на БМП с ПТРК, а в дополнение к ним на спешенный расчет с РПГ, наступающий позади брони под ее защитой и таким образом имеющий хороший обзор и возможность изготовится к открытию огня за броней.
Всю пехоту за броней сосредотачивать не правильно - ее лучшая защита хороший обзор и огневая мощь.
Во-первых необходимо вести непосредственную разведку ближайших выездов из дворов и перекрестков по пути наступления - это по паре-тройке бойцов с каждой стороны улицы, аккуратно досматривающих что за углом. По паре-тройке - чтоб могли вытащить из-под огня если что.
Во вторых нужно контролировать прилегающие дворы - там должно наступать по отделению с каждой стороны, если в городе то с броней, если сельская застройка - без нее, дворами, проламывая заборы накладными зарядами или перелезая их с помощью лестниц.
В третьих нужно контролировать крыши, углы и окна из которых может внезапно появится противник - для этого с каждой стороны улицы наступает группа в которой хотя бы один контролирует крыши и окна на противоположной стороне улицы, хотя бы один крыши в глубине улицы и окна смотрящие вдоль нее, хотя бы один углы зданий. Как минимум командир группы имеет трассера в магазине для быстрого целеуказания броне.
Быстроту реакции и огневую мощь дают пулеметы - пулеметчиков хорошо бы разместить в самом защищенном месте боевого порядка - непосредственно за броней, чтобы они могли наблюдать и вести огонь поверх брони, там же и командира ШГ.

ШГ делится на два эшелона. Второй наступает метров в 150-ти позади первого - там тоже броня, дистанция с расчетом чтоб броня могла вести огонь по крышам над впереди идущими.
Там наготове средства эвакуации, огнеметчики и саперы. Причем последние с своими готовыми группами огневой поддержки чтобы исключить провалы взаимодействия при их задействовании.
Там же и одно или более отделений пехоты в готовности к охватывающему маневру при столкновении с противником.
В идеале, там же операторы роботизированных ДУ средств - где вот все эти нерехты, ураны и платформы-м, когда они действительно понадобились... ?

Кроме того, по хорошему должно быть боковое охранение - дворами минимум по отделению для контроля параллельных улиц.

Для боя в городе ключевое значение имеет занятие господствующих высоток.
Соответственно нужны "толстые" расчеты ПТРК, АГС, ККП могущие затащить на крышу зданий с которых просматривается направление наступления свои причиндалы с БК в отсутствие электричества и не работоспособности лифтов. С ними же снайперы. В идеале нужны две такие команды наступающие перекатами позади боевого порядка ШГ.

Был бы очень полезен расчет 82мм миномета позади ШГ наблюдающий направление наступления, действия своих войск и противника. Чем полезен? Тем что противник будет сосредотачиваться позади и за углами зданий, откуда огнем прямой наводкой его не достать. А АГС имеет слишком большую минимальную дальность навесного огня (от 1000м), в отличие от миномета. 2Б14 на первом заряде минимальная дальность огня 245м. и очень маленький разброс. Но это конечно требует особой тренировки расчета.


Естественно, над ШГ должен висеть БПЛА, рядом с оператором БПЛА стоять старший командир и командир батареи.
Очень хорошо, если наступление в городе будет поддерживать тюльпан со смельчаком - уничтожение заблокированного в здании противника лучше всего производить обрушением этого здания (естественно если оно не жилое) - тюльпан+смельчак как раз для этого почти идеален.

Сзади по маршруту наступления должна зачищать и закреплять пехота.

Для боя в городе ключевое значение имеет занятие господствующих высоток.
Это значит крыши и верхние этажи зданий по направлению наступления нужно держать под наблюдением и огнем.
В зависимости от ожидаемого сопротивления противника — под ответным огнем или упреждающим: выдавливающим противника с позиций удобных для наблюдения и ведения огня.


Второе.

Это был инструмент. Теперь как им работать.
Естественно все выше и ниже - сугубое ИМХО.

Я вижу три тактики взятия населенного пункта.
Все из них естественно требуют захвата господствующих высоток с которых можно контролировать огнем и наблюдением крыши и верхние этажи зданий с которых противник может вести огонь (в частности носимыми пт средствами) и/или наблюдение.
Все из них естественно требуют ведения непрерывной радиоэлектронной разведки и визуальной разведки с БПЛА для своевременного выявления противника и его огневого поражения.
Эффективная радиоэлектронная разведка требует погасить гражданские средства связи - отрубив электричество в городе и раскурочив базовые станции.

Первое - расчленяем н.п. и зачищаем по частям.
Расчленять удобнее либо естественным препятствиям - рекам, либо по крупным шоссе и проспектам.
Там можно выставить броню которая огнем вдоль проспекта воспретит любой маневр через него.
Естественно нужно задавить артиллерию противника, занять прилегающие кварталы пехотой, а саму броню прикрыть ж/б блоками, которых привезти и сгрузить краном.
После этого блокированные кварталы проходится ШГ и зачищается следующей за ними пехотой.
После чего переходим к следующему куску н.п.

Второе - проходим город сплошным (от края до края) фронтом ШГ имеющих локтевую связь между собой.
Обходя и блокируя узлы сопротивления с последующим уничтожением блокированного противника саперами, артиллерией или АА.
Уничтожая его на отходе и маневре.

Третье - пользуясь высокими плотностями войск требующимися для боя в н.п. и недостатком сил всех сторон для построения сплошного фронта, захватываем уязвимый плацдарм на окраине н.п., создающий противнику значительную угрозу его обороне вынуждая тем его контратаковать. Упор делается на уничтожении противника ВТО при его демаскировке маневром и радиообменом.
Потом повторяем фокус захватывая плацдарм на другом конце города и вынуждая противника мчатся туда. Таким образом уничтожая его на маневре и от обороны - истощаем его силы, постоянно сохраняя инициативу, заставляя его задействовать все резервы, вскрываем его местоположение, обеспечиваем условия для его полного уничтожения одним ударом или выдавливания в районы города благоприятствующие его огневому поражению.

Повторяюсь, ключевое: контроль господствующих высоток, контроль с воздуха, контроль радиоэфира, обрубание электроэнергии, созданные разведывательно-огневые контуры для поиска и уничтожения противника средствами ВТО.
От john1973
К maxim. (01.03.2022 07:06:25)
Дата 02.03.2022 01:15:51

Re: О тактике...

>Предлагаю рассматривать ниже сказанное как затравку к обсуждению тактики городского боя.
Все верно пишите, только еще надо брать местных проводников и заложников из числа известных/авторитетных. Бабы и дети не годятся, на них всем наплевать. Примерно так зачищали села в горах в обе кампании, было эффективно
От maxim.
К john1973 (02.03.2022 01:15:51)
Дата 02.03.2022 01:23:13

Re: О тактике...

>>Предлагаю рассматривать ниже сказанное как затравку к обсуждению тактики городского боя.
>Все верно пишите, только еще надо брать местных проводников и заложников из числа известных/авторитетных. Бабы и дети не годятся, на них всем наплевать. Примерно так зачищали села в горах в обе кампании, было эффективно

Там укроп, а не чехи, какие заложники - это не родовой строй, это психбольница на выгуле - всем на всех плевать там одна мечта - убить москаля.
От john1973
К maxim. (02.03.2022 01:23:13)
Дата 02.03.2022 03:07:15

Re: О тактике...

>Там укроп, а не чехи, какие заложники - это не родовой строй, это психбольница на выгуле - всем на всех плевать там одна мечта - убить москаля.
Это же не самураи в сегунате. Жить небось хотят, и желательно в гейропе. Заложников вешать, и всего делов
От maxim.
К john1973 (02.03.2022 03:07:15)
Дата 02.03.2022 03:26:11

Re: О тактике...

Вешатель вы наш
:-)))))

Кашу в голове иногда надо перемешивать чтобы не пригорала.
От john1973
К maxim. (02.03.2022 03:26:11)
Дата 02.03.2022 05:00:11

Re: О тактике...

Ирония может быть любой, но то что они скоро начнут кричать на чистой мове "Рамзан сила!" - даже не предположение))
От марат
К john1973 (02.03.2022 05:00:11)
Дата 02.03.2022 12:38:51

Re: О тактике...

>Ирония может быть любой, но то что они скоро начнут кричать на чистой мове "Рамзан сила!" - даже не предположение))
Украина не Чечня, Киев не деревня. Заложник может быть не местный, вчера приехал. ВСУ могут быть из другой области и на местных им плевать. Не, если вы собрались расстреливать невинных заложников, то в Гааге вас ждут.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (02.03.2022 12:38:51)
Дата 02.03.2022 18:22:58

Re: О тактике...

>>Ирония может быть любой, но то что они скоро начнут кричать на чистой мове "Рамзан сила!" - даже не предположение))
>Украина не Чечня, Киев не деревня. Заложник может быть не местный, вчера приехал. ВСУ могут быть из другой области и на местных им плевать
Гораздо важнее то, чтобы местные проводники не решились поиграть в Ивана Сусанина. В остальном вы верно говорите, обеим сторонам на местных наплевать от слова вообще.
От Манлихер
К марат (02.03.2022 12:38:51)
Дата 02.03.2022 13:40:50

В Гааге жду того, на кого пан покажет. Хорваты с босняками как-то мимо Гааги (+)

Моё почтение

...прошли примерно за те же художества, кроме единичных исколючений.

>>Ирония может быть любой, но то что они скоро начнут кричать на чистой мове "Рамзан сила!" - даже не предположение))
>Украина не Чечня, Киев не деревня. Заложник может быть не местный, вчера приехал. ВСУ могут быть из другой области и на местных им плевать. Не, если вы собрались расстреливать невинных заложников, то в Гааге вас ждут.

Это к вопросу не о том, что так надо делать, а о том, что нынче кто военный преступник, а кто нет, определяется не по факту совершения преступления, а по желанию определяющего.

>С уважением, Марат
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К Манлихер (02.03.2022 13:40:50)
Дата 02.03.2022 18:25:05

Re: В Гааге...

>Это к вопросу не о том, что так надо делать, а о том, что нынче кто военный преступник, а кто нет, определяется не по факту совершения преступления, а по желанию определяющего.
Вот-вот. Инициатива на местах. Кто именно, так не разберешь, все черные и бородатые, говорят не по-русски, больно дерутся
От марат
К Манлихер (02.03.2022 13:40:50)
Дата 02.03.2022 17:07:39

Re: В Гааге...


>Это к вопросу не о том, что так надо делать, а о том, что нынче кто военный преступник, а кто нет, определяется не по факту совершения преступления, а по желанию определяющего.
Есть какие-то сомнения по поводу пана?
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (02.03.2022 17:07:39)
Дата 02.03.2022 18:18:59

Скажем так, нет сомнений по поводу позиции пана, но есть сомнения по поводу (+)

Моё почтение

...реаольных возможностей обеспечить. У него и раньше с этим проблемы были в отношении РФ, а теперь и пан уже не торт.

>>Это к вопросу не о том, что так надо делать, а о том, что нынче кто военный преступник, а кто нет, определяется не по факту совершения преступления, а по желанию определяющего.
>Есть какие-то сомнения по поводу пана?

И, потом. Я вот уже перестал удивляться. Нынче такое время, что можем нечто совсем неожиданное увидеть.

>С уважением, Марат
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К марат (02.03.2022 17:07:39)
Дата 02.03.2022 17:22:56

Re: В Гааге...

>Есть какие-то сомнения по поводу пана?
>С уважением, Марат

Если Путин и Си взяли курс на раздел мира, то никто его юрисдикцию признавать не будет и во вражеские страны не поедет.Как привлечь генерала на вражеской территории?
От john1973
К digger (02.03.2022 17:22:56)
Дата 02.03.2022 18:15:54

Re: В Гааге...

> Если Путин и Си взяли курс на раздел мира, то никто его юрисдикцию признавать не будет и во вражеские страны не поедет.Как привлечь генерала на вражеской территории?
Объявить личным врагом фюрера)), назначить награду в 10 тыс рейхмарок, 5 коров и 20 гектаров пахотной земли))
От digger
К Манлихер (02.03.2022 13:40:50)
Дата 02.03.2022 16:44:58

Re: В Гааге...

>что нынче кто военный преступник, а кто нет, определяется не по факту совершения преступления, а по желанию определяющего.
Не нынче, а всегда : МУС существует всего с 2002 года.Судить за военные преступления не побежденного противника и не своих солдат - абсурд вообще, так как другие вам не подчиняются.
От Манлихер
К digger (02.03.2022 16:44:58)
Дата 02.03.2022 18:16:42

Тем не менее, небраття на ВВП подались днясь (-)
От maxim.
К maxim. (01.03.2022 07:06:25)
Дата 01.03.2022 19:19:08

Для наглядности...

https://video.ploud.jp/w/cQNoVjbgmD1g3uQVZZTwC5
Вот рядом к этому девайсу поставить бэху, которая будет шмалять превентивно по всем щелям из которых могут высунутся, сзади, прикрываясь броней командир, пара пулеметчиков и расчет РПГ. По бокам улицы по отделению пехоты. Вторая бэха чуть сзади, метрах в 150-ти, прикрывает крыши над танком и как средство эвакуации раненых. Во дворах с каждой стороны по отделению со своей броней. На крышах высоток сзади снайперы, расчеты АГС и ПТРК. Контакт с противником уже произошел, поэтому МСО из второй линии начало заходить противнику во фланг дворами... Огнеметчики из второй линии с своей группой огневой поддержки подтягиваются дворами ближе. Комбат находящийся рядом с оператором БПЛА висящем над ШГ оценивает обстановку и решает наносить ли удар артиллерией (ком.батареи стоит рядом), двигатся ли дальше или отходить, наводит обходящую группу итп.
Вот так вот это должно выглядеть по уму, и вобщем то это прописные истины.
От Melnikov
К maxim. (01.03.2022 19:19:08)
Дата 01.03.2022 20:02:07

мда.... оператор даже не понял причинно-следственной связи....

> https://video.ploud.jp/w/cQNoVjbgmD1g3uQVZZTwC5

датчики танка распознали на телефоне оптику и выдали целеуказание как на оптический прицел, соответственно был произведен выстрел...

причинно-следственная связь!

не высовывай телефон на танк - не получишь снаряд в ответ

а ведь будут говорить, что злые русские...
От ABM
К Melnikov (01.03.2022 20:02:07)
Дата 02.03.2022 09:39:00

Re: мда.... оператор...

>датчики танка распознали на телефоне оптику и выдали целеуказание как на оптический прицел, соответственно был произведен выстрел...
В современном городе десятки тысяч стационарных видеокамер на улицах, по сути на каждом подъезде и каждом углу дома. Датчики от такого с ума на сходят?
От Hamster
К maxim. (01.03.2022 07:06:25)
Дата 01.03.2022 12:08:14

Видео для иллюстрации как недавно передвигались по н.п.

Извиняюсь сразу за хрен пойми какой источник.
https://twitter.com/jmscaronte/status/1498284612212215818
Если ссылка лагает, то нужен VPN
От Манлихер
К Hamster (01.03.2022 12:08:14)
Дата 01.03.2022 20:50:15

Тогда уж для иллюстрации надо и видео про херсонский фольксштурм (+)

Моё почтение

...точнее, что от него осталось. Судя по всему этих бедолаг тупо расстреляли из КПВТ после попытки бросить бутылку. Они, конечно, сами виноваты, но все же жесть вот так помереть. И огнестрела ни у кого не видно - куда полезли???

Ссыль выкладывать не буду, там реальное гуро с кишками наружу. Его сейчас в сети полно, найти легко можно по поисковикам.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (01.03.2022 20:50:15)
Дата 02.03.2022 20:16:06

Кстати, видел сегодня другое видео оттуда же. Возник вопрос (+)

Моё почтение

...насколько этот фольксштурм реально местный. Еще в первый раз возникло сомнение - както без особого сочувствия к убитым люди на видео высказывались.

>Ссыль выкладывать не буду, там реальное гуро с кишками наружу. Его сейчас в сети полно, найти легко можно по поисковикам.

А новое видео было про то, что убиенные так и лежат и их собачки утилизируют. Были бы местные - ПМСМ, их бы родственники забрали уже.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (01.03.2022 20:50:15)
Дата 01.03.2022 22:24:30

Re: Тогда уж...

>Ссыль выкладывать не буду, там реальное гуро с кишками наружу. Его сейчас в сети полно, найти легко можно по поисковикам.
Странные действия фольксштурма - погибшие лежат в лесополосе, на расстоянии от дороги, явно превышающей дальность броска.
Но бутылки под деревьями разложены и раздолбанная канистра видна.
От Манлихер
К Claus (01.03.2022 22:24:30)
Дата 01.03.2022 22:36:49

ОК, Ваши предположения? (-)
От john1973
К Манлихер (01.03.2022 22:36:49)
Дата 02.03.2022 03:02:23

Re: ОК, Ваши...

Маскировка под мирняк, демонстрация с угрозой самосожжения)), мол москали стрелять не будут. А они начали бить всех без разбору. Убегающих тоже.
От АМ
К Claus (01.03.2022 22:24:30)
Дата 01.03.2022 22:34:04

Ре: Тогда уж...

>>Ссыль выкладывать не буду, там реальное гуро с кишками наружу. Его сейчас в сети полно, найти легко можно по поисковикам.
>Странные действия фольксштурма - погибшие лежат в лесополосе, на расстоянии от дороги, явно превышающей дальность броска.
>Но бутылки под деревьями разложены и раздолбанная канистра видна.

да типа в засаде были
От park~er
К Claus (01.03.2022 22:24:30)
Дата 01.03.2022 22:27:40

Re: Тогда уж...

>>Ссыль выкладывать не буду, там реальное гуро с кишками наружу. Его сейчас в сети полно, найти легко можно по поисковикам.
>Странные действия фольксштурма - погибшие лежат в лесополосе, на расстоянии от дороги, явно превышающей дальность броска.
>Но бутылки под деревьями разложены и раздолбанная канистра видна.

После понимания попадания на прицел, побежали. Идиотизм зашкаливает
От john1973
К park~er (01.03.2022 22:27:40)
Дата 02.03.2022 03:00:51

Re: Тогда уж...

>После понимания попадания на прицел, побежали. Идиотизм зашкаливает
Возможно рассчитывали на перебежки от дерева к дереву и сближаться с машинами. Дураки, в армии не служили. По ним же будут стрелять все кто может и что стреляет.
От Km
К john1973 (02.03.2022 03:00:51)
Дата 02.03.2022 08:50:40

Re: Тогда уж...

Добрый день!
>>После понимания попадания на прицел, побежали. Идиотизм зашкаливает
>Возможно рассчитывали на перебежки от дерева к дереву и сближаться с машинами. Дураки, в армии не служили. По ним же будут стрелять все кто может и что стреляет.

Вероятно, в их сознании хорошо запечатлелась картинка с Майдана, где такими же коктейлями жгли "Беркут". А потом ещё и на колени его ставили. Рассчитывали повторить.

Очередное доказательство того, что решившись тогда на кровопролитие десятков или даже пары сотен протестующих, сегодня можно было бы спасти многие тысячи невинных.

С уважением, КМ
От john1973
К Km (02.03.2022 08:50:40)
Дата 02.03.2022 17:56:12

Re: Тогда уж...

>Очередное доказательство того, что решившись тогда на кровопролитие десятков или даже пары сотен протестующих, сегодня можно было бы спасти многие тысячи невинных.
Да уж, темной ночью, устроить артналет. Например батарея 120-мм минометов, накидать сотню дымовых мин. Безусловно кого-то и затоптали бы в неизбежной панике, и осколочные ранения имели бы место, и пострелять поверх голов трассерами надо. Зато бери деморализованные сотни самообороны майдана голыми руками
От dms~mk1
К Манлихер (01.03.2022 20:50:15)
Дата 01.03.2022 21:57:09

Re: Тогда уж...

>...точнее, что от него осталось. Судя по всему этих бедолаг тупо расстреляли из КПВТ

А как их так всех положили? Они что, в полный рост бегали?

Или может ночью было дело, что те не понимали, откуда. Тогда из 30мм все-таки

А кластерными не могли? Но тогда дерево бы не ломалось так.
От john1973
К dms~mk1 (01.03.2022 21:57:09)
Дата 02.03.2022 02:52:56

Re: Тогда уж...

>А как их так всех положили? Они что, в полный рост бегали?
Укрывались за деревьями стоя и лежа, только от 14.5-мм пуль это не преграда. Вероятно лупило несколько стволов по целеуказанию на цель, несколько деревьев разбито явно с разных направлений. Собственно правильная тактика, примерно так же обороняли технику от японцев с шестовыми минами и ящиками с тротилом в 1945 г.
От park~er
К dms~mk1 (01.03.2022 21:57:09)
Дата 01.03.2022 22:10:08

Re: Тогда уж...


>А как их так всех положили? Они что, в полный рост бегали?

Там редкая лесополоса и белая материя в пробках бутылок. Чисто тир
От dms~mk1
К park~er (01.03.2022 22:10:08)
Дата 01.03.2022 22:38:29

Re: Тогда уж...

>Там редкая лесополоса и белая материя в пробках бутылок. Чисто тир

Ну, лежат и довольно далеко от дороги. За деревьями, прятались видимо. Нет, такую эффективность может дать только тепловизор, не верю, что это из КПВТ так прошлись. Они бы разбежались, залегли за деревьями, да и все. Расстояние небольшое, лежат далеко друг от друга, угол переноса большой. Или бтр-82, или бмп-3.
От Evg
К dms~mk1 (01.03.2022 22:38:29)
Дата 02.03.2022 17:40:05

Re: Тогда уж...

>>Там редкая лесополоса и белая материя в пробках бутылок. Чисто тир
>
>Ну, лежат и довольно далеко от дороги. За деревьями, прятались видимо. Нет, такую эффективность может дать только тепловизор, не верю, что это из КПВТ так прошлись. Они бы разбежались, залегли за деревьями, да и все. Расстояние небольшое, лежат далеко друг от друга, угол переноса большой. Или бтр-82, или бмп-3.

Возможно, засада была обнаружена и колонна тупо прочесала лесополосу из всего автоматического. Попытки бутылкомётчиков защититься деревьями оказались тщетными.
От bob909
К Evg (02.03.2022 17:40:05)
Дата 03.03.2022 14:44:12

Re: Тогда уж...

>Возможно, засада была обнаружена и колонна тупо прочесала лесополосу из всего автоматического. Попытки бутылкомётчиков защититься деревьями оказались тщетными.
Не только лесополосу
https://t.me/khersonmasternews/49396
От Манлихер
К bob909 (03.03.2022 14:44:12)
Дата 03.03.2022 17:29:18

А это к чему? Какое отношение к Сиреневому парку? Или Вы толкаете повесточку,(+)

Моё почтение

...что РА по застройке стреляет?

>>Возможно, засада была обнаружена и колонна тупо прочесала лесополосу из всего автоматического. Попытки бутылкомётчиков защититься деревьями оказались тщетными.
>Не только лесополосу
> https://t.me/khersonmasternews/49396

Ну, тогда покажите, где там РА.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Evg (02.03.2022 17:40:05)
Дата 02.03.2022 18:41:41

Там нет следов сплошного огня, есть следы сосредоточения по конкретным (+)

Моё почтение

...местам, причем именно тем, где убитые лежат

>Возможно, засада была обнаружена и колонна тупо прочесала лесополосу из всего автоматического. Попытки бутылкомётчиков защититься деревьями оказались тщетными.

Так что согласен с предположением о том, что били из БТР или БМП с тепловизором.

Но вот нахрена фольксштурмисты бутылки по парку расставили - для меня сугубая загадка. Наверное, думали, что техника будет их преследовать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К dms~mk1 (01.03.2022 22:38:29)
Дата 02.03.2022 02:57:38

Re: Тогда уж...

>Ну, лежат и довольно далеко от дороги. За деревьями, прятались видимо. Нет, такую эффективность может дать только тепловизор, не верю, что это из КПВТ так прошлись. Они бы разбежались, залегли за деревьями, да и все. Расстояние небольшое, лежат далеко друг от друга, угол переноса большой. Или бтр-82, или бмп-3.
Тоже возможно. Не видно осколочных ранений правда, ЗУОР-6 дает хорошие осколки. У одного покойника пара дыр в брюхе, но полное впечатление что пулевые из ПКТ, рядом кучно легли
От maxim.
К Hamster (01.03.2022 12:08:14)
Дата 01.03.2022 15:12:38

Re: Видео для...

А это бой в Мариуполе - и хоть видно и плохо, но видно что это совсем не то, как должны выглядеть боевые действия в н.п.
https://video.ploud.jp/w/4QKJJ2uLUGqyaghGmpSGDJ
От maxim.
К Hamster (01.03.2022 12:08:14)
Дата 01.03.2022 14:35:34

Re: Видео для...

А это уже сегодняшние видео: кроме первого, броня отдельно, пехота отдельно. Распределения секторов нету, средств эвакуации нету, непосредственной разведки впереди нету, контроля дворов нету, прочесывания огнем нет, контакт с противником неизбежно будет внезапно, если противник появится сзади или со фланга - достигнет упреждения в открытии огня и будут потери. Про крыши не видно, но я уверен, что их не занимали и с них продвижение не прикрывается, районам с высотной застройкой первоочередного внимания не уделяется. Судя по вчерашним боям в Харькове и бпла над городом не висит и информации о движении противника ребятам на земле не поступает. Город не обесточен, что позволяет противнику пользоваться гражданскими средствами связи скрытно от радиоэлектронной разведки. Но самое дикое - отсутствие единого боевого порядка спешенной пехоты и брони, отсутствие в боевых порядках танка - главного огневого средства ШГ.

https://video.ploud.jp/w/jfrS2Aue7YtFr1thZizAZ9
https://video.ploud.jp/w/2VraEyoH8E2Q8JRt2RfeMu
https://video.ploud.jp/w/37A3rvwrdro3X9JcBTX8ej
https://video.ploud.jp/w/1K4cQRWnMLaa6wGYvonNwU
https://video.ploud.jp/w/wKtu6kWeeRuWAHL3HsTNnK
https://video.ploud.jp/w/dZiBfALdJtX3h31x4r75Zx
https://video.ploud.jp/w/em9youiVumhWZ69UXH9vbM
https://video.ploud.jp/w/1Y7gNxD9joKrrNrXhAyheq
https://video.ploud.jp/w/k4fFwNRYW722YL6K7Mxz2X
https://video.ploud.jp/w/nuzDTtzHznQvZJCj4uhPqe
https://video.ploud.jp/w/4PQaTeuBz6MTTaA71zqefD
https://video.ploud.jp/w/dLv7Eh83YVTreq8jsWZeFR

А потом получается вот так:
https://video.ploud.jp/w/7z19VUaR5pg6or8MqhsiJL
https://video.ploud.jp/w/5HbACdaJ9ZUdpQMNzY1Kxs
Что вобщем то самоочевидные и постоянно, многие годы, проговариваемые вещи - пехота должна прикрывать броню, а броня пехоту.

Из вчерашнего побоища в прямом эфире в Харькове командование никаких выводов делать упорно не хочет и продолжает воевать на полшишечки.
От Melnikov
К maxim. (01.03.2022 14:35:34)
Дата 02.03.2022 00:16:42

мухи и котлеты

Коллеги!
Давайте не мешать все в кучу!

Вот эти два ролика (отметил звездочкой) это западнее от Киева, а все остальное это Харьков (многое я видел в других источниках с привязкой именно к Харькову)

* > https://video.ploud.jp/w/jfrS2Aue7YtFr1thZizAZ9
> https://video.ploud.jp/w/2VraEyoH8E2Q8JRt2RfeMu
> https://video.ploud.jp/w/37A3rvwrdro3X9JcBTX8ej
> https://video.ploud.jp/w/1K4cQRWnMLaa6wGYvonNwU
> https://video.ploud.jp/w/wKtu6kWeeRuWAHL3HsTNnK
> https://video.ploud.jp/w/dZiBfALdJtX3h31x4r75Zx
> https://video.ploud.jp/w/em9youiVumhWZ69UXH9vbM
> https://video.ploud.jp/w/1Y7gNxD9joKrrNrXhAyheq
* > https://video.ploud.jp/w/k4fFwNRYW722YL6K7Mxz2X
> https://video.ploud.jp/w/nuzDTtzHznQvZJCj4uhPqe
> https://video.ploud.jp/w/4PQaTeuBz6MTTaA71zqefD
> https://video.ploud.jp/w/dLv7Eh83YVTreq8jsWZeFR

Мало того... если рассматриваем тактику и стратегию то есть несколько этапов операции и на каждом из них свои правила и свои методы и применять их к ДРУГИМ этапам, действительно может показаться глупым.

Поэтому давайте скрупулезно относиться к источникам и пытаться понять что происходит и на каком этапе. А не просто кричать что все глупо.

Да, еще и задачи, поставленные командованием, не забываем!
От KGI
К Melnikov (02.03.2022 00:16:42)
Дата 02.03.2022 00:33:45

Нет не Харьков а Херсон сегодня(+)

>Коллеги!
>Давайте не мешать все в кучу!

>Вот эти два ролика (отметил звездочкой) это западнее от Киева, а все остальное это Харьков (многое я видел в других источниках с привязкой именно к Харькову)

>* > https://video.ploud.jp/w/jfrS2Aue7YtFr1thZizAZ9
>> https://video.ploud.jp/w/2VraEyoH8E2Q8JRt2RfeMu
>> https://video.ploud.jp/w/37A3rvwrdro3X9JcBTX8ej
>> https://video.ploud.jp/w/1K4cQRWnMLaa6wGYvonNwU
>> https://video.ploud.jp/w/wKtu6kWeeRuWAHL3HsTNnK
>> https://video.ploud.jp/w/dZiBfALdJtX3h31x4r75Zx
>> https://video.ploud.jp/w/em9youiVumhWZ69UXH9vbM
>> https://video.ploud.jp/w/1Y7gNxD9joKrrNrXhAyheq
>* > https://video.ploud.jp/w/k4fFwNRYW722YL6K7Mxz2X
>> https://video.ploud.jp/w/nuzDTtzHznQvZJCj4uhPqe
>> https://video.ploud.jp/w/4PQaTeuBz6MTTaA71zqefD
>> https://video.ploud.jp/w/dLv7Eh83YVTreq8jsWZeFR
>

Все что между звездочками это Херсон сегодня. Его сегодня зачищали практически толпами пехоты при минимуме легкой бронетехнике (Рыси и БМД-2).

https://youtu.be/PJ18DCGz8Do

Куча роликов где народ все считает солдат и со счета сбивается.

От Melnikov
К KGI (02.03.2022 00:33:45)
Дата 02.03.2022 00:42:05

да, мог с городом ошибитсья

просто те два ролика - это другое направление - это резануло

>Все что между звездочками это Херсон сегодня. Его сегодня зачищали практически толпами пехоты при минимуме легкой бронетехнике (Рыси и БМД-2).

> https://youtu.be/PJ18DCGz8Do

>Куча роликов где народ все считает солдат и со счета сбивается.

да, на каком то канале эти ролики смотрел
От maxim.
К Melnikov (02.03.2022 00:42:05)
Дата 02.03.2022 01:44:09

Re: да, мог...

Касательно Харькова постили вот такую вот карту:
https://ic.pics.livejournal.com/maximlubyanov/20192659/46013/46013_original.jpg


От KGI
К Melnikov (02.03.2022 00:42:05)
Дата 02.03.2022 01:43:02

Кстати последняя новость оттуда(+)

https://t.me/warjournaltg/11971

и безо всяких танков как "главного огневого средства ШГ".
От maxim.
К KGI (02.03.2022 01:43:02)
Дата 02.03.2022 01:49:07

Re: Кстати последняя...

> https://t.me/warjournaltg/11971

>и безо всяких танков как "главного огневого средства ШГ".

Ну да, пехоты было много и без брони.
Но это не значит что это правильно и это не значит что это получится в другом месте, где у противника броня будет, а то не только броня, но и минометы и снайперы и собственная многочисленная пехота.
От maxim.
К Melnikov (02.03.2022 00:16:42)
Дата 02.03.2022 00:28:24

Re: мухи и...

> А не просто кричать что все глупо.

Чето вас бомбануло сильно.
Пост был о том как надо.
Можно было бы конечно сказать, что посылать штурмовать спецназ с тиграми крупный город с большим количеством войск - это к стенке.
Но зачем? Все все видели в прямом эфире, включая печальный итог.
Кому что-то тут не понятно - уже не поймет.

Тем не менее безалаберное отношение к тактике действий видно на всех уровнях и это закономерный результат состояния нашей армии, увы.
Когда все закончится, настанет время все эти вопросы поднять.
От Melnikov
К maxim. (02.03.2022 00:28:24)
Дата 02.03.2022 00:34:25

не соглашусь

>Пост был о том как надо.

я понял "как надо"
но если применять "как надо" то это стрельба по любому шороху т.е. вынос зданий на раз... что противоречит именно задачам которые поставлены - сохранить мирное население, минимум разрушений домам (особенно многоэтажкам), сохранение инфраструктуры городов (водо, газо, электро-снабжение).
И вот теперь, под эти задачи, переформулируйте все то "как надо".

P.S. к вечеру мозг переваривает все и начинает замечать противоречия... если это "бомбануло"... извините, если задел.
От maxim.
К Melnikov (02.03.2022 00:34:25)
Дата 02.03.2022 01:17:54

Re: не соглашусь

Вы меня тоже извините.

Как надо. Во первых по разгромленным и залетевшим колонам видно невооруженным взглядом сильные упущения в разведке.
Это же видно и по штурму Харькова.
Цель не занять город, цель уничтожить в нем противника.
Для этого его необходимо разведать.
Для этого необходимо город обесточить и далее провоцировать его на маневр и радиообмен.
Ложные, демонстрационные, обманные действия, дезинформация, захват плацдармов на окраинах, рейды по городу.
Обесточить город - это больно, да, зато гражданские станут серьезднее относится к происходящему и беречь свои жизни до, а не после.

Раз есть разведка, есть средства поражения - можно совмещать.

Тепрь в результате комплекса мер дислокация противника вскрыта.
Допустим есть несколько группировок в разных концах города (секторах).
Придумываем план как их разгромить по частям.

Допустим задавили связь рэбом, ввели ночью группы спецназа для блокирования тех групп, которые не попадут под удар, чтоб не пришли на помощь.
Резко по мало прикрытым участкам зашли усиленными танками МСР, ощитинившись стволами - мелкие группы ничего такому ежику не сделают, тем более фактор внезапности. Оседлали крупные перекрестки, блокировали район расположения выбранной группировки противника, чтоб он не мог выйти без боя. Вели в развернутом броевом порядоке несколько ШГ, примерное расположение сил противника известно, на протяжении всего движения по городу вести огонь на упреждение не нужно. Есть понятие марш в предверии столкновения с противником - тут примерно то же самое, есть наступление ШГ, а есть наступление в предверии начала огневого контакта, во тут уже бехи работают огнем на упреждение. Не по жилым домам конечно. Чтоб люди не высовывались включить сирены можно, еще что-нибудь придумать. Создав локально численное, качественное, огневое превосходство - создали условия для разгрома противника. Естественно в зоне самого боя будут жертвы среди мирного населения - тут ничего не сделать кроме того чтобы сделать все чтоб это быстрее закончилось.

Кончится бой скорее всего тем, что противника раздробят и разные группы уничтожат либо на отходе, либо зажмут в каком-нибудь здании и далее либо сдача либо конец.

Другие силы противника в других секторах очухались, разобрались что примерно происходит, предприняли контратаку, к этому времени в захваченных кварталах мы уже должны закрепится.
Пользуясь информационным превосходством в средствах разведки (осведомленности) отбили контратаку, нанесли противнику поражение средствами ВТО на подходе/отходе, сосредоточении, начали планировать второй акт балета.
И так пока силы противника не истощатся настолько что не смогут оказывать сопротивления - тогда остатки выдавить в промку и там блокировать и добить АА и артой.

Это касательно первого способа - расчленить город на части уничтожить противника по частям.

Естественно - это все исключительно фантазии человека к армии отношения не имеющего.

Без жертв и разрушений обойтись не получится. Это плата за восемь лет минска. Минимизировать жертвы можно грамотными тактически и решительными дествиями сочетаемыми с мерами по обману противника, надежном вскрытии его сил и обеспечении численного качественного и огневого тотального превосходства в конкретном бое для его максимально быстрого уничтожения.
От vavilon
К maxim. (02.03.2022 01:17:54)
Дата 02.03.2022 07:20:25

Re: не соглашусь

>Без жертв и разрушений обойтись не получится. Это плата за восемь лет минска. Минимизировать жертвы можно грамотными тактически и решительными дествиями сочетаемыми с мерами по обману противника, надежном вскрытии его сил и обеспечении численного качественного и огневого тотального превосходства в конкретном бое для его максимально быстрого уничтожения.

Очевидно, у вас расхождение с командованием операции не на уровне "как делать", а выше - "что делать".
От Кострома
К maxim. (01.03.2022 14:35:34)
Дата 01.03.2022 16:06:41

Вы никак не можете понять

СЕйчас идёт война не за территорию а за людей

Нет проблем разнести Мариуполь или харьков к чертям собачьим.
А использование танкового орудия в городской черте приведёт именно к этому.

Но возникает вопрос - а что будет с мирным населением, за которое, по идее, и идёт война?
От АМ
К Кострома (01.03.2022 16:06:41)
Дата 01.03.2022 21:30:11

Ре: Вы никак...

>СЕйчас идёт война не за территорию а за людей

>Нет проблем разнести Мариуполь или харьков к чертям собачьим.
>А использование танкового орудия в городской черте приведёт именно к этому.

>Но возникает вопрос - а что будет с мирным населением, за которое, по идее, и идёт война?

штурмовые группы именно позволяют преотвратить лишние жертвы
От Кострома
К АМ (01.03.2022 21:30:11)
Дата 01.03.2022 23:08:32

Ре: Вы никак...

>>СЕйчас идёт война не за территорию а за людей
>
>>Нет проблем разнести Мариуполь или харьков к чертям собачьим.
>>А использование танкового орудия в городской черте приведёт именно к этому.
>
>>Но возникает вопрос - а что будет с мирным населением, за которое, по идее, и идёт война?
>
>штурмовые группы именно позволяют преотвратить лишние жертвы

И вы правы.
Хорошая пехота с танками даст меньше жертв чем ковровые бомбардировки а-ля масул.

ТОлько итог будет одинаковым - что останется от Харькова станет украинким городом
От maxim.
К Кострома (01.03.2022 16:06:41)
Дата 01.03.2022 16:17:10

Re: Вы никак...

>СЕйчас идёт война не за территорию а за людей

Войну за людей уже проиграли позволив безнаказано останавливать колонны, растреливать их, брать в плен наших военнослужащих.
Войну за людей нужно было вести жестко уничтожая технику и ж/с противника и демонстрируя это в интернетах, не допуская собственных залетов.
Тогда бы война уже закончилась разбежавшимся ВСУ. А теперь из-за нынешней "миротворческой" операции мирняк вооружают и учат бростаься на технику где с криками и воплями, где с коктелями молотова, где с оружием.
Это от безнаказанности.

Сейчас для того чтобы выиграть войну за людей людям нужно показать все прелести полноценной войны, чтоб военный задор разоженный нашими потерями пошел на спад.
От Кострома
К maxim. (01.03.2022 16:17:10)
Дата 01.03.2022 21:21:06

А тут никак не спорю

РОссия и не может выйграть эту войну.
В этой войне цель украины - убить как можно больше украинцев, а цель РОссии - вернуть мозги в пустые головы.

Ну разве что ЛДНР будут по границам своей конституции
От park~er
К Кострома (01.03.2022 21:21:06)
Дата 01.03.2022 22:08:34

Re: А тут...

>РОссия и не может выйграть эту войну.
>В этой войне цель украины - убить как можно больше украинцев, а цель РОссии - вернуть мозги в пустые головы.

>Ну разве что ЛДНР будут по границам своей конституции

Амеры сбросили бомбу на джаппов. Сожгли Дрезден. И ничего. Вопрос в качестве пропаганды. А вот с этим — проблема. Даже большая проблема
От Кострома
К park~er (01.03.2022 22:08:34)
Дата 01.03.2022 23:11:12

Re: А тут...

>>РОссия и не может выйграть эту войну.
>>В этой войне цель украины - убить как можно больше украинцев, а цель РОссии - вернуть мозги в пустые головы.
>
>>Ну разве что ЛДНР будут по границам своей конституции
>
>Амеры сбросили бомбу на джаппов. Сожгли Дрезден. И ничего. Вопрос в качестве пропаганды. А вот с этим — проблема. Даже большая проблема


К пропаганде есть вопросы.
Без относительно Дрездена и ТОкио на обработку которых было 80 лет.

Вот к примеру я захожу нга википедию - и что я вижу?
Ею наши пропагандисты не занимаются от слова совсем.
Даже не пытаются
От digger
К park~er (01.03.2022 22:08:34)
Дата 01.03.2022 22:35:19

Re:Вопрос в качестве пропаганды. А вот с этим — проблема.

Кока-кола, сигареты, шоколадки, работа с местной властью и много-много бабла. Американцы дали план Маршалла Германии и подняли Японию, а у русских все непризнанные республики пребывают в жалком состоянии.Никто там не предполагает, что русские выведет Украину из состояния руины.
От park~er
К digger (01.03.2022 22:35:19)
Дата 01.03.2022 22:59:13

Re: Re:Вопрос в...

> Кока-кола, сигареты, шоколадки, работа с местной властью и много-много бабла. Американцы дали план Маршалла Германии и подняли Японию, а у русских все непризнанные республики пребывают в жалком состоянии.Никто там не предполагает, что русские выведет Украину из состояния руины.

С другой стороны, там много обиженных.
Насколько я понимаю, к сожалению, нет плана
От maxim.
К Кострома (01.03.2022 21:21:06)
Дата 01.03.2022 21:32:37

Re: А тут...

В мире все будет быстро менятся. Насчет "войны за людей" - будем посмотреть, от саммих людей тут еще много зависит, встанут у них мозги на место или дальше будут угарать ненавистью к москалям. Значительный процент людей там как были так и останутся русскими по духу, боевые действия в их городах их в этом только укрепят, т.к. причиной войны они видят не Россию. Война за людей на Украине состоит в том, чтоб остальные приняли их оценки событий. Задабриванием эта задача не решается.
От Hamster
К maxim. (01.03.2022 21:32:37)
Дата 01.03.2022 21:42:13

Re: А тут...

>В мире все будет быстро менятся. Насчет "войны за людей" - будем посмотреть, от саммих людей тут еще много зависит, встанут у них мозги на место или дальше будут угарать ненавистью к москалям. Значительный процент людей там как были так и останутся русскими по духу, боевые действия в их городах их в этом только укрепят, т.к. причиной войны они видят не Россию. Война за людей на Украине состоит в том, чтоб остальные приняли их оценки событий. Задабриванием эта задача не решается.

Тут еще вопрос государственного строительства после, если, конечно, до этого дойдет, а не подпишут очередной Минск. А с этим делом у Кремля не очень.
От SSC
К maxim. (01.03.2022 14:35:34)
Дата 01.03.2022 15:05:18

Танками развалят жилую застройку без вариантов

Здравствуйте!

>Что вобщем то самоочевидные и постоянно, многие годы, проговариваемые вещи - пехота должна прикрывать броню, а броня пехоту.

Тут есть всего два варианта - либо превращать Харьков и др. в римейк Сталинграда-42, либо нужно очень много пехоты для штурма, чтобы шли по каждой улочке минимум взводом.

>Из вчерашнего побоища в прямом эфире в Харькове командование никаких выводов делать упорно не хочет и продолжает воевать на полшишечки.

Первое неприемлемо политически, второе не сделать из-за банальной нехватки пехоты. Нужна срочно полноценная мобилизация в стране, иначе это выльется в Боснию-92-95. А на полноценную мобилизацию не хочет идти кое-кто повыше.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (01.03.2022 15:05:18)
Дата 01.03.2022 21:33:24

Ре: Танками развалят...


>>Из вчерашнего побоища в прямом эфире в Харькове командование никаких выводов делать упорно не хочет и продолжает воевать на полшишечки.
>
>Первое неприемлемо политически, второе не сделать из-за банальной нехватки пехоты. Нужна срочно полноценная мобилизация в стране, иначе это выльется в Боснию-92-95. А на полноценную мобилизацию не хочет идти кое-кто повыше.

танки ведут прицельный огонь, все другое хуже с точки зрения рисков для не комбатантов

А мобилизация, в РФ есть резерв хорошо подготовленной пехоты да и современное вооружение?

Пока не очевидно что регулярная армия и Россгвардия нормально обучены и оснащены.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (01.03.2022 21:33:24)
Дата 01.03.2022 22:49:20

Ре: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>>Из вчерашнего побоища в прямом эфире в Харькове командование никаких выводов делать упорно не хочет и продолжает воевать на полшишечки.
>>
>>Первое неприемлемо политически, второе не сделать из-за банальной нехватки пехоты. Нужна срочно полноценная мобилизация в стране, иначе это выльется в Боснию-92-95. А на полноценную мобилизацию не хочет идти кое-кто повыше.
>
>танки ведут прицельный огонь,

... но очень мощными снарядами.

>все другое хуже с точки зрения рисков для не комбатантов

Стрелковка, снайперы, и т.п.

>А мобилизация, в РФ есть резерв хорошо подготовленной пехоты да и современное вооружение?

От мобилизации нужны банальные призывные пехотные батальоны на а/м даже без миномётов но с полнокровными взводами по 35-40 человек с 6 пулемётами по типу немецких панцергренадёрских, для банальных несложных функций - охрана коммуникаций, охрана освобождённых н.п., обеспечение флангов и тыла ударных группировок при наступлении в городах, и т.п.

И этих батальонов нужно много - 100 минимум, лучше 300 - и очень быстро. В этом основной смысл мобилизации. Если РА на такое уже в принципе не способна - значит нашим генералам надо срочно устраивать 37 год.

>Пока не очевидно что регулярная армия и Россгвардия нормально обучены и оснащены.

У нас основные потери БТТ сейчас - кончилось горючее и бросили.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (01.03.2022 22:49:20)
Дата 01.03.2022 23:22:10

Ре: Танками развалят...

>Здравствуйте!

>>>>Из вчерашнего побоища в прямом эфире в Харькове командование никаких выводов делать упорно не хочет и продолжает воевать на полшишечки.
>>>
>>>Первое неприемлемо политически, второе не сделать из-за банальной нехватки пехоты. Нужна срочно полноценная мобилизация в стране, иначе это выльется в Боснию-92-95. А на полноценную мобилизацию не хочет идти кое-кто повыше.
>>
>>танки ведут прицельный огонь,
>
>... но очень мощными снарядами.

можно даже ломом стрелять или куммой, но вообще есть работы и над снарядами пониженной летальности

>>все другое хуже с точки зрения рисков для не комбатантов
>
>Стрелковка, снайперы, и т.п.

в городе здания могут значительно затруднить работу снайперов с штурмовка стрелковкой привести к поражению...... что рано или позвдно может привести к осаде и/или широкому преминению артиллерии и авиации

>>А мобилизация, в РФ есть резерв хорошо подготовленной пехоты да и современное вооружение?
>
>От мобилизации нужны банальные призывные пехотные батальоны на а/м даже без миномётов но с полнокровными взводами по 35-40 человек с 6 пулемётами по типу немецких панцергренадёрских, для банальных несложных функций - охрана коммуникаций, охрана освобождённых н.п., обеспечение флангов и тыла ударных группировок при наступлении в городах, и т.п.

>И этих батальонов нужно много - 100 минимум, лучше 300 - и очень быстро. В этом основной смысл мобилизации. Если РА на такое уже в принципе не способна - значит нашим генералам надо срочно устраивать 37 год.

но нужны обученные, но да пехоты мало, с желанием получить много частей постоянной боеготовности по моему переборщили, надо была раньше вкладыватся в кадрированные части пехотного наполнения

Тут и интересно посмотреть на американцев у которых значительная часть боевых бригад именно пехотные, по структуре армии они своевременные выводы давно сделали.

>>Пока не очевидно что регулярная армия и Россгвардия нормально обучены и оснащены.
>
>У нас основные потери БТТ сейчас - кончилось горючее и бросили.

да с количеством личного состава беда что накладывается на размах операции и похоже требование высоких темпов

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (01.03.2022 23:22:10)
Дата 01.03.2022 23:58:21

Ре: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>>>>Из вчерашнего побоища в прямом эфире в Харькове командование никаких выводов делать упорно не хочет и продолжает воевать на полшишечки.
>>>>
>>>>Первое неприемлемо политически, второе не сделать из-за банальной нехватки пехоты. Нужна срочно полноценная мобилизация в стране, иначе это выльется в Боснию-92-95. А на полноценную мобилизацию не хочет идти кое-кто повыше.
>>>
>>>танки ведут прицельный огонь,
>>
>>... но очень мощными снарядами.
>
>можно даже ломом стрелять или куммой, но вообще есть работы и над снарядами пониженной летальности

Про такие снаряды у нас я не слышал, а так наверное да, можно ломом - но это ведь надо заранее экипажи и командиров надрючивать, иначе кому такое понравится.

>>>все другое хуже с точки зрения рисков для не комбатантов
>>
>>Стрелковка, снайперы, и т.п.
>
>в городе здания могут значительно затруднить работу снайперов с штурмовка стрелковкой привести к поражению...... что рано или позвдно может привести к осаде и/или широкому преминению артиллерии и авиации

Могут. Поэтому в нашем случае надо очень много пехоты - чтобы шла параллельно по всем улицам сразу, как облава.

>>>А мобилизация, в РФ есть резерв хорошо подготовленной пехоты да и современное вооружение?
>>
>>От мобилизации нужны банальные призывные пехотные батальоны на а/м даже без миномётов но с полнокровными взводами по 35-40 человек с 6 пулемётами по типу немецких панцергренадёрских, для банальных несложных функций - охрана коммуникаций, охрана освобождённых н.п., обеспечение флангов и тыла ударных группировок при наступлении в городах, и т.п.
>
>>И этих батальонов нужно много - 100 минимум, лучше 300 - и очень быстро. В этом основной смысл мобилизации. Если РА на такое уже в принципе не способна - значит нашим генералам надо срочно устраивать 37 год.
>
>но нужны обученные, но да пехоты мало, с желанием получить много частей постоянной боеготовности по моему переборщили, надо была раньше вкладыватся в кадрированные части пехотного наполнения

Для охранных и обеспечивающих функций особого обучения не нужно - им в атаку не ходить, во всяком случае сразу.

>Тут и интересно посмотреть на американцев у которых значительная часть боевых бригад именно пехотные, по структуре армии они своевременные выводы давно сделали.

Тут надо ещё отметить, что у амеров пехотное наполнение в разы больше нашего - рота их морпехов, например, по активным штыкам как наш десантный батальон.

>>>Пока не очевидно что регулярная армия и Россгвардия нормально обучены и оснащены.
>>
>>У нас основные потери БТТ сейчас - кончилось горючее и бросили.
>
>да с количеством личного состава беда что накладывается на размах операции и похоже требование высоких темпов

https://www.youtube.com/watch?v=JlN1jZteJSU&t=5s
Вот тут тоже самое обсуждают, очевидная же проблема - но армейские не хотят охранных батальонов. Есть сильное ощущение саботажа/вредительства генералов, другим я происходящее объяснить не могу.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (01.03.2022 23:58:21)
Дата 02.03.2022 01:58:43

Ре: Танками развалят...

>>>И этих батальонов нужно много - 100 минимум, лучше 300 - и очень быстро. В этом основной смысл мобилизации. Если РА на такое уже в принципе не способна - значит нашим генералам надо срочно устраивать 37 год.

Кстати да: Пентагон с интересом смотрит на возможности российской в том числе сухопутной армии, и пока ИМХО не очень.Она и с турецкой не справится.Потому в будущем возможен неядерный замес с участием американской авиации.
От Кострома
К digger (02.03.2022 01:58:43)
Дата 02.03.2022 12:30:55

Ре: Танками развалят...

>>>>И этих батальонов нужно много - 100 минимум, лучше 300 - и очень быстро. В этом основной смысл мобилизации. Если РА на такое уже в принципе не способна - значит нашим генералам надо срочно устраивать 37 год.
>
> Кстати да: Пентагон с интересом смотрит на возможности российской в том числе сухопутной армии, и пока ИМХО не очень.Она и с турецкой не справится.Потому в будущем возможен неядерный замес с участием американской авиации.


Беда с этими экспертами.
Никто ещё потерб не знает - а они уже оцценки дали
От Манлихер
К Кострома (02.03.2022 12:30:55)
Дата 02.03.2022 13:06:51

Ну, если Пентагон будет и дальше строить аналитегу на основе небратских (+)

Моё почтение

...видосиков из телеги, я за него спокоен)))

>> Кстати да: Пентагон с интересом смотрит на возможности российской в том числе сухопутной армии, и пока ИМХО не очень.Она и с турецкой не справится.Потому в будущем возможен неядерный замес с участием американской авиации.
>

>Беда с этими экспертами.
>Никто ещё потерб не знает - а они уже оцценки дали

А как иначе?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (02.03.2022 13:06:51)
Дата 02.03.2022 17:20:26

Re: ...видосиков из телеги

А других нет, военных корреспондентов как на Англо-Бурской войне не наблюдается.Картина не очень и это очевидно, не "Буря в Пустыне", конкретно по городским боям уже озвучено.Мое мнение - техника легче Брэдли и защищенная хоть от каких-то гранатометов непосредственно в соприкосновении с противником участвовать не должна.Всё легкое - полицейские действия и транспорт, не считая покатушек по радиоактивным пустырям до Ла-Манша. Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.
От Кострома
К digger (02.03.2022 17:20:26)
Дата 02.03.2022 18:36:11

Какая гениальная идея

> А других нет, военных корреспондентов как на Англо-Бурской войне не наблюдается.Картина не очень и это очевидно, не "Буря в Пустыне", конкретно по городским боям уже озвучено.Мое мнение - техника легче Брэдли и защищенная хоть от каких-то гранатометов непосредственно в соприкосновении с противником участвовать не должна.Всё легкое - полицейские действия и транспорт, не считая покатушек по радиоактивным пустырям до Ла-Манша. Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.


Вот точно - для противника вооружонного артилерий до 152 мм включительно - именно так и надо - на бредли ехать. Достоачно большие потери - это какие?
Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.

А каковы потери ВС РФ?
От digger
К Кострома (02.03.2022 18:36:11)
Дата 02.03.2022 19:20:52

Re: Какая гениальная...

>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
 Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.

>А каковы потери ВС РФ?
 где-то до 1000, скорее сотни
От Кострома
К digger (02.03.2022 19:20:52)
Дата 02.03.2022 19:52:53

Re: Какая гениальная...

>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.

>>А каковы потери ВС РФ?
> где-то до 1000, скорее сотни


О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
От АМ
К Кострома (02.03.2022 19:52:53)
Дата 02.03.2022 20:35:11

Ре: Какая гениальная...

>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>
>>>А каковы потери ВС РФ?
>> где-то до 1000, скорее сотни
>

>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских

и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы

если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл
От Кострома
К АМ (02.03.2022 20:35:11)
Дата 02.03.2022 21:41:22

Это не мало

>>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>>
>>>>А каковы потери ВС РФ?
>>> где-то до 1000, скорее сотни
>>
>
>>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
>
>и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы

>если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл


Но и не много.
Заависит от того какое количество войск введено. Мы не знаем даже этого.
И да - что то не похоже что бы какие то резервы вводились, ане только последние.
И, да - у условием потерь армий ЛДНР может и дойдёт до тысячи
От АМ
К Кострома (02.03.2022 21:41:22)
Дата 02.03.2022 21:53:30

Ре: Это не...

>>>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>>>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>>>
>>>>>А каковы потери ВС РФ?
>>>> где-то до 1000, скорее сотни
>>>
>>
>>>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
>>
>>и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы
>
>>если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл
>

>Но и не много.

много для современных войн

>Заависит от того какое количество войск введено. Мы не знаем даже этого.
>И да - что то не похоже что бы какие то резервы вводились, ане только последние.

если разервы не вводились то тем более много, но дело в другом, сколько времени групировка может себе позволить нести подобные потерии, ладно если Киев и Харьков сдадут, а если нет?
А ведь пока огромная центральная Украина мало затронута, а уж западная куда идут поставки оружия

Поэтому с точки зрения людских ресурсов, регулярной армии, достиженое поставленных целей не безоблачно.

>И, да - у условием потерь армий ЛДНР может и дойдёт до тысячи
От Кострома
К АМ (02.03.2022 21:53:30)
Дата 02.03.2022 22:01:54

Ре: Это не...

>>>>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>>>>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>>>>
>>>>>>А каковы потери ВС РФ?
>>>>> где-то до 1000, скорее сотни
>>>>
>>>
>>>>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
>>>
>>>и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы
>>
>>>если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл
>>
>
>>Но и не много.
>
>много для современных войн

Простите - вы много знаете войн стран с примерно равным вооружением?
И, да - безусловно - если бы ВКС перед началом сухопутной стадии вбомбили бы украину в каменный век - наши потери были бы меньше.
Но у нашей армии таких задач не стояло

>>Заависит от того какое количество войск введено. Мы не знаем даже этого.
>>И да - что то не похоже что бы какие то резервы вводились, ане только последние.
>
>если разервы не вводились то тем более много, но дело в другом, сколько времени групировка может себе позволить нести подобные потерии, ладно если Киев и Харьков сдадут, а если нет?
>А ведь пока огромная центральная Украина мало затронута, а уж западная куда идут поставки оружия

Да и господь с ними.
Вы всерьёз думате что кто то собирается идти до львова?

У нас нет такой армии - тупо линии снабжения охранять будет некому.
С ними и сейчас уже явно не хорошо

>Поэтому с точки зрения людских ресурсов, регулярной армии, достиженое поставленных целей не безоблачно.

Ну вот сейчас имеем котёл в Мариуполе и очень скоро котёл на ДОнассе.
Как думайте - повлияет это на соотношение потерь?
И, да - беззусловно - не нужно штурмовать киев

>>И, да - у условием потерь армий ЛДНР может и дойдёт до тысячи
От АМ
К Кострома (02.03.2022 22:01:54)
Дата 02.03.2022 22:06:27

Ре: Это не...

>>>>>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>>>>>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>>>>>
>>>>>>>А каковы потери ВС РФ?
>>>>>> где-то до 1000, скорее сотни
>>>>>
>>>>
>>>>>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
>>>>
>>>>и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы
>>>
>>>>если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл
>>>
>>
>>>Но и не много.
>>
>>много для современных войн
>
>Простите - вы много знаете войн стран с примерно равным вооружением?
>И, да - безусловно - если бы ВКС перед началом сухопутной стадии вбомбили бы украину в каменный век - наши потери были бы меньше.
>Но у нашей армии таких задач не стояло

>>>Заависит от того какое количество войск введено. Мы не знаем даже этого.
>>>И да - что то не похоже что бы какие то резервы вводились, ане только последние.
>>
>>если разервы не вводились то тем более много, но дело в другом, сколько времени групировка может себе позволить нести подобные потерии, ладно если Киев и Харьков сдадут, а если нет?
>>А ведь пока огромная центральная Украина мало затронута, а уж западная куда идут поставки оружия
>
>Да и господь с ними.
>Вы всерьёз думате что кто то собирается идти до львова?

>У нас нет такой армии - тупо линии снабжения охранять будет некому.
>С ними и сейчас уже явно не хорошо

>>Поэтому с точки зрения людских ресурсов, регулярной армии, достиженое поставленных целей не безоблачно.
>
>Ну вот сейчас имеем котёл в Мариуполе и очень скоро котёл на ДОнассе.
>Как думайте - повлияет это на соотношение потерь?
>И, да - беззусловно - не нужно штурмовать киев


если не до львова и если киев не штурмовать то необходима капитуляция, без этого огромный позиционный фронт и неограниченная длительность конфликта


>>>И, да - у условием потерь армий ЛДНР может и дойдёт до тысячи
>
От tramp
К АМ (02.03.2022 20:35:11)
Дата 02.03.2022 20:36:03

Ре: Какая гениальная...

>ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы
Резервы еще не трогали
От Кострома
К digger (02.03.2022 19:20:52)
Дата 02.03.2022 19:33:56

Re: Какая гениальная...

>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.

Это я видел сегодня у Колонель Касада.
Так себе источник конечно - но понадёжнее украиинских.
И да - учитывая наличие фольксштурма - нон комбатов от военных не отличишь

>>А каковы потери ВС РФ?
> где-то до 1000, скорее сотни

Я вот тоже думаю что наши потери даже с учётом потерь ЛДНР до тысячи не дотягивают.
А если без учёта - то пожалуй и пол тысячи нет
Вы считаете это много?

Чисто визуально наблюдается что у Украины войск категорически не хватает. ПОэтому такие безумные решения с вооружением уголовников.
А в ВС РФ такой проблемы нет.

И это при том что группировка ВС РФ была существенно меньше ВСУ с сопутсвующими структрами
От john1973
К digger (02.03.2022 17:20:26)
Дата 02.03.2022 17:47:34

Re: ...видосиков из...

>Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.
Однако болтовня по 70 тыс чеченов во второй волне? Стрелкового оружия и минометов 82-120 мм на складах полно. Думается что танки им вряд ли дадут по уставным нормам ВС РФ, да и правильно ездить на них надо учиться и учиться.
От Манлихер
К john1973 (02.03.2022 17:47:34)
Дата 02.03.2022 18:15:52

Так в том то и дело, что реальной информации ноль целых хрен десятых, (+)

Моё почтение

...туман сплошной с небольшими разрывами. О размерах группировки РА можем только гадать на видосиках. О том, где в данный момент БД ведутся - чуть получше, но тоже только по косвенным признакам.

>>Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.
>Однако болтовня по 70 тыс чеченов во второй волне? Стрелкового оружия и минометов 82-120 мм на складах полно. Думается что танки им вряд ли дадут по уставным нормам ВС РФ, да и правильно ездить на них надо учиться и учиться.

Опять же, только по СМИ и бложикам. Сколько их туда поехало? Какие реальные задачи? Сплошное гадание.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К digger (02.03.2022 17:20:26)
Дата 02.03.2022 17:31:56

Так раз других нет, не стоит торопиться с выводами. Вы вправе их делать (+)

Моё почтение

...естессно. Вот только надо сразу понимать, что их соответствие реальной ситуации является, мягко говоря, весьма условным - именно в силу отсутствия доступа к ауткальнйо информации.

> А других нет, военных корреспондентов как на Англо-Бурской войне не наблюдается.Картина не очень и это очевидно, не "Буря в Пустыне", конкретно по городским боям уже озвучено.Мое мнение - техника легче Брэдли и защищенная хоть от каких-то гранатометов непосредственно в соприкосновении с противником участвовать не должна.Всё легкое - полицейские действия и транспорт, не считая покатушек по радиоактивным пустырям до Ла-Манша. Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.

Кстати, с осознанным отказом МО РФ от предоставления актуальной инфы и целенаправленного затруднения для всех прочих такую инфу получить лично я согласен. Сейчас именно что не Буря в пустыне, конфликт не с небраттями, а с большим и сильным конгломератом и потому туман войны важнее пеара.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От maxim.
К SSC (01.03.2022 15:05:18)
Дата 01.03.2022 15:17:14

Re: Танками развалят...

Исходя из вышенаписанного ШГ продвигающаяся по крупной улице/шоссе - это МСР + ТВ + химики и саперы, поддерживаемая огнем с высоток отделением гранатометного и снайперского взводов и парой расчетов ПТРК.
Плотностей войск и сил для боя застройка конечно требует много, но не запредельно много.
От SSC
К maxim. (01.03.2022 15:17:14)
Дата 01.03.2022 15:34:12

Re: Танками развалят...

Здравствуйте!

>Исходя из вышенаписанного ШГ продвигающаяся по крупной улице/шоссе - это МСР + ТВ + химики и саперы, поддерживаемая огнем с высоток отделением гранатометного и снайперского взводов и парой расчетов ПТРК.
>Плотностей войск и сил для боя застройка конечно требует много, но не запредельно много.

Не запредельно много по меркам ВОВ, а по меркам нынешним, когда одна бригада 50км обороняет - запредельно. Я так прикидываю, что для Харькова, если его не ровнять с землёй, нужно будет тысяч 15 минимум активных штыков ввести в бой, если не больше, иначе всё это затянется хрен знает насколько.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (01.03.2022 15:05:18)
Дата 01.03.2022 15:11:08

Re: Танками развалят...

>Тут есть всего два варианта - либо превращать Харьков и др. в римейк Сталинграда-42, либо нужно очень много пехоты для штурма, чтобы шли по каждой улочке минимум взводом.

А по моему сил достаточно чтобы и город взять и обойтись без римейков Сталинграда.
Танки город в руины не превратят - превратит артиллерия.
Стрелять танками по жилым зданиям в основном не потребуется, противник будет занимать позиции главным образом в административных зданиях, школах, поликлиниках, магазинах. В жилых зданиях разве только на крышах, по которым нужно работать минометами с близкой дистанции на малом заряде в этом случае.
От SSC
К maxim. (01.03.2022 15:11:08)
Дата 01.03.2022 15:29:33

Re: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>Тут есть всего два варианта - либо превращать Харьков и др. в римейк Сталинграда-42, либо нужно очень много пехоты для штурма, чтобы шли по каждой улочке минимум взводом.
>
>А по моему сил достаточно чтобы и город взять и обойтись без римейков Сталинграда.

Если задействовано 150 батальонов - это дай бог 40 тыс. активных штыков, размазанных тонким слоем. Грозный брали 5-7 тыс. - за месяц развалили город.

>Танки город в руины не превратят - превратит артиллерия.

Внешним видом пугать противника будут?
ОФС 125мм содержит 5кг ВВ - подъезд панельки сложит, если в первые этажи попадёт.

>Стрелять танками по жилым зданиям в основном не потребуется, противник будет занимать позиции главным образом в административных зданиях, школах, поликлиниках, магазинах.

С чего это вдруг противник будет такой честный и порядочный?

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (01.03.2022 15:29:33)
Дата 01.03.2022 15:40:07

Re: Танками развалят...

>Если задействовано 150 батальонов - это дай бог 40 тыс. активных штыков, размазанных тонким слоем. Грозный брали 5-7 тыс. - за месяц развалили город.

Даже три усиленных МСБ при толковом пододе смогут много чего наделать в том же Харькове - а это второй по величине город Украины.
Если взять не три МСБ, а 8-9 город будет взят за один день.
ИМХО.


>ОФС 125мм содержит 5кг ВВ - подъезд панельки сложит, если в первые этажи попадёт.

Это не "Сталинград" и не "Грозный".


>>Стрелять танками по жилым зданиям в основном не потребуется, противник будет занимать позиции главным образом в административных зданиях, школах, поликлиниках, магазинах.
>
>С чего это вдруг противник будет такой честный и порядочный?

С того, что бой в современном городе мобильный по причине большой требовательности застройки к плотностям войск и недостаточного количества войск у всех сторон для создания сплошного фронта.
Это значит что позиции занимаются в ходе боя, это значит что на взлом железных дверей квартир как правило времени нет, а кроме того не у всех будет и желание.
От SSC
К maxim. (01.03.2022 15:40:07)
Дата 01.03.2022 15:46:18

Re: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>Если задействовано 150 батальонов - это дай бог 40 тыс. активных штыков, размазанных тонким слоем. Грозный брали 5-7 тыс. - за месяц развалили город.
>
>Даже три усиленных МСБ при толковом пододе смогут много чего наделать в том же Харькове - а это второй по величине город Украины.
>Если взять не три МСБ, а 8-9 город будет взят за один день.

Какое-то лютое шапкозакидательство, даже не вижу смысла комментировать.

>>ОФС 125мм содержит 5кг ВВ - подъезд панельки сложит, если в первые этажи попадёт.
>
>Это не "Сталинград" и не "Грозный".

Да-да, хохлы воевать не умеют и всё такое. Техники уже пролюбили на бригадный комплект минимум, а всё в каких-то мриях плаваем.

>>>Стрелять танками по жилым зданиям в основном не потребуется, противник будет занимать позиции главным образом в административных зданиях, школах, поликлиниках, магазинах.
>>
>>С чего это вдруг противник будет такой честный и порядочный?
>
>С того, что бой в современном городе мобильный по причине большой требовательности застройки к плотностям войск и недостаточного количества войск у всех сторон для создания сплошного фронта.
>Это значит что позиции занимаются в ходе боя, это значит что на взлом железных дверей квартир как правило времени нет, а кроме того не у всех будет и желание.

Типовая железная дверь открывается за считанные секунды, если не стоит задача сделать это скрытно и аккуратно.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (01.03.2022 15:46:18)
Дата 01.03.2022 16:04:53

Re: Танками развалят...

>Какое-то лютое шапкозакидательство, даже не вижу смысла комментировать.

А по моему, чтоб войти, блокировать и уничтожить противника в восточных районах: Немышлянский, Индустриальный и Московский - 5 усиленных батальонов будет за глаза.
При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.


>Да-да, хохлы воевать не умеют и всё такое. Техники уже пролюбили на бригадный комплект минимум, а всё в каких-то мриях плаваем.

Вот потому что не воюют, а играют в миротворцев - по этому технику и пролюбили.


>Типовая железная дверь открывается за считанные секунды, если не стоит задача сделать это скрытно и аккуратно.

Тем не менее практика Донбаса 14-го года показывает что позиции внутри зданий занимаются преимущественно не в жилых домах.
Вот когда фронт устоялся, тогда да, отселяют жильцов и позиции оборудуют где нужно.
Пока боевые действия мобильные - этого не происходит.
От Hamster
К maxim. (01.03.2022 16:04:53)
Дата 01.03.2022 21:45:07

Re: Танками развалят...

>При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.

Там судя по всему с обычной то связью не фонтан, а вы про ударные бпла и подсветку.
От john1973
К Hamster (01.03.2022 21:45:07)
Дата 02.03.2022 02:31:09

Re: Танками развалят...

>Там судя по всему с обычной то связью не фонтан, а вы про ударные бпла и подсветку.
А там еще не стали назначать по килограмму резаной зеленой гумаги за голову служивого из ВСУ? Бандеры не стесняются предлагать мирняку баксы из информацию, кудыть поехал руссише панцер
От maxim.
К Hamster (01.03.2022 21:45:07)
Дата 01.03.2022 22:17:29

Re: Танками развалят...

>>При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.
>
>Там судя по всему с обычной то связью не фонтан, а вы про ударные бпла и подсветку.

Роты БПЛА из трех взводов включены в дивизии и бригады, не уверен что во все, но все же. Каждой БТГр есть возможность придать штатные БПЛА. Орлан-30 способен вести подсветку целей, хотя вопрос может ли он подсвечивать для краснополя... В любом случае Самарская арабская республика уверенно демонстрирует что такая опция есть, для такой важной задачи как штурм Харькова, допустим, найти бпла который может висеть над направлением наступления способный в ЛЦУ возможно.
От Llandaff
К maxim. (01.03.2022 22:17:29)
Дата 02.03.2022 10:03:10

Re: Танками развалят...

>Роты БПЛА из трех взводов включены в дивизии и бригады, не уверен что во все, но все же. Каждой БТГр есть возможность придать штатные БПЛА. Орлан-30 способен вести подсветку целей, хотя вопрос может ли он подсвечивать для краснополя...

Считается, что способен и уже применялся для этого.
От АМ
К maxim. (01.03.2022 22:17:29)
Дата 01.03.2022 22:28:51

Ре: Танками развалят...

>>>При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.
>>
>>Там судя по всему с обычной то связью не фонтан, а вы про ударные бпла и подсветку.
>
>Роты БПЛА из трех взводов включены в дивизии и бригады, не уверен что во все, но все же. Каждой БТГр есть возможность придать штатные БПЛА. Орлан-30 способен вести подсветку целей, хотя вопрос может ли он подсвечивать для краснополя... В любом случае Самарская арабская республика уверенно демонстрирует что такая опция есть, для такой важной задачи как штурм Харькова, допустим, найти бпла который может висеть над направлением наступления способный в ЛЦУ возможно.

ЛЦУ удобно и желательно но даже второстепенно в городе

Тут главное много мелких БПЛА но и возможно ДУ наземных машинок, но главное естественно отработаная тактика преминения и взаимодействия БПЛА, артиллерии, танков и пехоты, вообщем так сказать професиональная пехота нужна
От maxim.
К АМ (01.03.2022 22:28:51)
Дата 01.03.2022 22:43:05

Ре: Танками развалят...


>ЛЦУ удобно и желательно но даже второстепенно в городе

>Тут главное много мелких БПЛА но и возможно ДУ наземных машинок, но главное естественно отработаная тактика преминения и взаимодействия БПЛА, артиллерии, танков и пехоты, вообщем так сказать професиональная пехота нужна

БПЛА в связке с лазерным целеуказателм-дальномером и артой с краснополями и смельчаками - обалденная фича!
В дивизии/бригаде во всяком случае во многих рота БПЛА из трех взводов (комплексов) каждый комплекс предсставляет из себя ПУ с несколькими операторами, каждый из которых способен вести несколько бпла.
Взводов три: орлан, элерон, гранит. Последние два маленькие девайсы с электромотором благодаря этому способные скрытно действовать с малых высот под кромкой облаков.
Как показывает практика это совершенно не достаточно и число БПЛА нужно стремительно увеличивать.
Кроме того первый ролик МО где с бпла показано уничтожение укр. бтра нашим снимался с мультикоптера. Это значит где-то в штате они есть - например в роте технических средств разведки РБ соединения.
Орланы-30 точно есть в артбригадах, думаю (надеюсь) не только там.

Вобщем с БПЛА как пулеметами перед ПМВ - есть, но нужно кратно большее и спускать вниз по штатке...
От maxim.
К Hamster (01.03.2022 21:45:07)
Дата 01.03.2022 21:50:15

Re: Танками развалят...

>>При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.
>
>Там судя по всему с обычной то связью не фонтан, а вы про ударные бпла и подсветку.

А по чему вы судите, что там проблемы со связью?
От SSC
К maxim. (01.03.2022 16:04:53)
Дата 01.03.2022 16:10:26

Re: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>Какое-то лютое шапкозакидательство, даже не вижу смысла комментировать.
>
>А по моему, чтоб войти, блокировать и уничтожить противника в восточных районах: Немышлянский, Индустриальный и Московский - 5 усиленных батальонов будет за глаза.

"Одним полком Грозный".

>При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.

О да, и это будет конечно "точечно", как всегда у арты.

>>Типовая железная дверь открывается за считанные секунды, если не стоит задача сделать это скрытно и аккуратно.
>
>Тем не менее практика Донбаса 14-го года показывает что позиции внутри зданий занимаются преимущественно не в жилых домах.

А практика Грозного показывает совсем другое. Помимо квартир кстати есть ещё подвалы и чердаки.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (01.03.2022 16:10:26)
Дата 01.03.2022 16:24:18

Re: Танками развалят...

>>При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.
>
>О да, и это будет конечно "точечно", как всегда у арты.

Я же ясно написал - по подсветке целей. В промке можно без.


>>>Какое-то лютое шапкозакидательство, даже не вижу смысла комментировать.
>>
>>А по моему, чтоб войти, блокировать и уничтожить противника в восточных районах: Немышлянский, Индустриальный и Московский - 5 усиленных батальонов будет за глаза.
>
>"Одним полком Грозный".

Зависит от сил противника которые намереваемся блокировать и разгромить.
Условно говоря батальон - вполне можно и полком. Качественное преимущество на стороне РА. Создать количественное преимущество в нужном месте в нужное время - дело командования.


>>>Типовая железная дверь открывается за считанные секунды, если не стоит задача сделать это скрытно и аккуратно.
>>
>>Тем не менее практика Донбаса 14-го года показывает что позиции внутри зданий занимаются преимущественно не в жилых домах.
>
>А практика Грозного показывает совсем другое. Помимо квартир кстати есть ещё подвалы и чердаки.

Вы видели вчерашние кадры из Харькова, что там практика показала?
От SSC
К maxim. (01.03.2022 16:24:18)
Дата 01.03.2022 16:45:51

Re: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>>При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.
>>
>>О да, и это будет конечно "точечно", как всегда у арты.
>
>Я же ясно написал - по подсветке целей. В промке можно без.

Ну вот засели бендеровцы на чердаке панельки - мы их куякс, и Краснополем точечно - и нет ни бендеровцев, ни панельки.

>>>>Какое-то лютое шапкозакидательство, даже не вижу смысла комментировать.
>>>
>>>А по моему, чтоб войти, блокировать и уничтожить противника в восточных районах: Немышлянский, Индустриальный и Московский - 5 усиленных батальонов будет за глаза.
>>
>>"Одним полком Грозный".
>
>Зависит от сил противника которые намереваемся блокировать и разгромить.
>Условно говоря батальон - вполне можно и полком. Качественное преимущество на стороне РА. Создать количественное преимущество в нужном месте в нужное время - дело командования.

Так Вы силы противника в Харькове в 300 активных штыков оцениваете, раз 5ю батальонами их громить собрались?

>>>>Типовая железная дверь открывается за считанные секунды, если не стоит задача сделать это скрытно и аккуратно.
>>>
>>>Тем не менее практика Донбаса 14-го года показывает что позиции внутри зданий занимаются преимущественно не в жилых домах.
>>
>>А практика Грозного показывает совсем другое. Помимо квартир кстати есть ещё подвалы и чердаки.
>
>Вы видели вчерашние кадры из Харькова, что там практика показала?

В Харькове практика показала, что до взятия города нам пока как до Китая раком.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (01.03.2022 16:45:51)
Дата 02.03.2022 00:02:21

Re: Танками развалят...


>>Вы видели вчерашние кадры из Харькова, что там практика показала?
>
>В Харькове практика показала, что до взятия города нам пока как до Китая раком.

>С уважением, SSC


А Харьков берут?
От Ирбис
К Кострома (02.03.2022 00:02:21)
Дата 02.03.2022 09:22:53

Re: Танками развалят...


>А Харьков берут?

Судя по видео, четвертый день уже берут. Но пока без успеха.
От SSC
К Кострома (02.03.2022 00:02:21)
Дата 02.03.2022 09:07:30

Re: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>>Вы видели вчерашние кадры из Харькова, что там практика показала?
>>
>>В Харькове практика показала, что до взятия города нам пока как до Китая раком.
>
>>С уважением, SSC
>

>А Харьков берут?

Провели разведку боем.

С уважением, SSC
От maxim.
К Hamster (01.03.2022 12:08:14)
Дата 01.03.2022 13:23:27

Re: Видео для...

Я главным образом в контексте вот этого:
https://video.ploud.jp/w/9UguUHKzjukhMoxWdx9sk6
https://video.ploud.jp/w/gq65BG2ERfnhnTjxy9j9xf
https://video.ploud.jp/w/pmwi6ZYVuHn29FTkyypn5c
https://video.ploud.jp/w/ge4Jjf5UaH6JvSWSyHDFJu
https://video.ploud.jp/w/ftvaEDid5vguVbkPrSJYb1
https://video.ploud.jp/w/3Pm2exeANhcQY77VEXEEMG
https://video.ploud.jp/w/invmCPXkybrwLQZZJwUty3

Но так же этого:
https://video.ploud.jp/w/9KamxjqiphSWi8wfTT8Dzz
https://video.ploud.jp/w/fqXrJpSdvgA3HoqgPoHTQY
От Паршев
К maxim. (01.03.2022 13:23:27)
Дата 01.03.2022 13:46:03

а народ в булочную с пакетиком марширует

в Харькове похоже несколько тыщ защитников, их еще найти надо
От maxim.
К Паршев (01.03.2022 13:46:03)
Дата 01.03.2022 13:57:02

Re: а народ...

>в Харькове похоже несколько тыщ защитников, их еще найти надо

БПЛА + радиоразведка + провоцирование на маневр и радиообмен. При жестко выключенной гражданской связи естественно.
От john1973
К maxim. (01.03.2022 13:57:02)
Дата 02.03.2022 02:21:23

Re: а народ...

>>в Харькове похоже несколько тыщ защитников, их еще найти надо
>БПЛА + радиоразведка + провоцирование на маневр и радиообмен. При жестко выключенной гражданской связи естественно.
Любому человеку надо кушать, хотя бы три раза в неделю. На сухпаях MRE долго не проживешь, начнутся запоры и потом интоксикация, нужны сучики и салатики)). Как ловят партизан? Отслеживают связи с аборигенами.
От Паршев
К Hamster (01.03.2022 12:08:14)
Дата 01.03.2022 12:40:58

Там была и русская смекалка

группа Тигров движутся в застройку задним ходом, в остальном всё то же самое. Ну понятно - так сдристнуть плевое дело, а попробу-ка развернуться под пулеметом.
От maxim.
К Паршев (01.03.2022 12:40:58)
Дата 01.03.2022 13:26:54

Re: Там была...

>группа Тигров движутся в застройку задним ходом, в остальном всё то же самое. Ну понятно - так сдристнуть плевое дело, а попробу-ка развернуться под пулеметом.

Там была жопа.
От SSC
К Паршев (01.03.2022 12:40:58)
Дата 01.03.2022 13:07:19

Это уже давно придумано на БВ

Здравствуйте!

>группа Тигров движутся в застройку задним ходом, в остальном всё то же самое. Ну понятно - так сдристнуть плевое дело, а попробу-ка развернуться под пулеметом.

Это типичная тактика действий в Ливии-Сирии-Ираке.

С уважением, SSC
От ABM
К SSC (01.03.2022 13:07:19)
Дата 01.03.2022 13:31:11

В ПМВ

>>группа Тигров движутся в застройку задним ходом, в остальном всё то же самое. Ну понятно - так сдристнуть плевое дело, а попробу-ка развернуться под пулеметом.
>Это типичная тактика действий в Ливии-Сирии-Ираке.
Задний пост управления в "Остинах" и иже с ними как раз для наступления задним ходом.
От john1973
К ABM (01.03.2022 13:31:11)
Дата 02.03.2022 01:27:24

Re: В ПМВ

>>>группа Тигров движутся в застройку задним ходом, в остальном всё то же самое. Ну понятно - так сдристнуть плевое дело, а попробу-ка развернуться под пулеметом.
>>Это типичная тактика действий в Ливии-Сирии-Ираке.
>Задний пост управления в "Остинах" и иже с ними как раз для наступления задним ходом.
И пулемет сзади чрезвычайно удобен. Туда прямо-так просится максим обр. 1940 года)). Выстрелить пару лент непрерывными очередями, это вам не по 10-15 выстрелов из ПКМ))
От Дмитрий Козырев
К ABM (01.03.2022 13:31:11)
Дата 01.03.2022 22:35:09

Re: В ПМВ

>>>группа Тигров движутся в застройку задним ходом, в остальном всё то же самое. Ну понятно - так сдристнуть плевое дело, а попробу-ка развернуться под пулеметом.
>>Это типичная тактика действий в Ливии-Сирии-Ираке.
>Задний пост управления в "Остинах" и иже с ними как раз для наступления задним ходом.

Задний пост для выхода из под огня без разворота машины, а не для наступления задним ходом.
От tramp
К ABM (01.03.2022 13:31:11)
Дата 01.03.2022 22:26:43

Re: В ПМВ

>>>группа Тигров движутся в застройку задним ходом, в остальном всё то же самое. Ну понятно - так сдристнуть плевое дело, а попробу-ка развернуться под пулеметом.
>>Это типичная тактика действий в Ливии-Сирии-Ираке.
>Задний пост управления в "Остинах" и иже с ними как раз для наступления задним ходом.
Но потом это все исчезло надолго, ну кроме единичного Лухса, сочли нецелесообразным...

с уважением