От Манлихер
К Alex Lee
Дата 22.02.2022 13:15:44
Рубрики 11-19 век; Современность;

Совершенно не факт (+)

Моё почтение

Соглашения нарушались с момента их подписания.
Закон «Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях» им не соответсвовал.

Однако альтернативы им все равно не было, как постоянно заявляли гаранты.

> И остаются "отдельные районы", а не две области целиком.

ВСУ же двигали линию соприкосновения? Ну, а теперь пришло время ее в другую сторону подвинуть.

> Пока с этим неясность.

Вопрос трактовки и договоренности.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Lee
К Манлихер (22.02.2022 13:15:44)
Дата 22.02.2022 13:23:17

Сова так не натянется. :) (-)
От Манлихер
К Alex Lee (22.02.2022 13:23:17)
Дата 22.02.2022 13:33:50

Ваша личная трактовка про ОРДЛО не натянется, ну так и ладно, придется (+)

Моё почтение

...примиряться с новой.

Или вы в самом деле воевать хотите?

Или Вы думаете, что только одной стороне можно 8 лет ни хрена не делать, играть в дурачка и в открытую заявлять, что исполнять ничего не будут?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Lee
К Манлихер (22.02.2022 13:33:50)
Дата 22.02.2022 13:47:52

А Вы сами минские перечитайте

...в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей»... ...на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года....
От Манлихер
К Alex Lee (22.02.2022 13:47:52)
Дата 22.02.2022 17:32:03

Читаем, только весь пункт, без изъятий (+)

Моё почтение
>...в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей»... ...на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года....

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

И? Диалог начат? Что для него сделали? Сроки были установлены - в п.1 прекращение огня с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года, в п.2 - отвод тяжелых вооружений начинается не позднее второго дня после прекращения огня и д.б. завершен в течение 14 дней.

Ну и как? Что Украина сделала для реализации?

Дальше читаем:
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

Еще п.11:
Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года.

Ну и как? Что там Рада приняла? Постановление? Новую конституцию?
Походу приняла вещества, а потом, в 2018 году - закон «Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях»? Его Вы читали? Там Ваша Рада по уровню бреда даже троебалтов превзошла с их геноцидными депортациями.

Так что Ваши ссылки на линию разграничения касаются только конкретных действий по прекращению огня и - как гарантии этого - отводу тяжелого вооружения на момент подписания документа.

А про отдельные районы - тоже вопрос трактовки. Во 2 абзаце п.8, например, примениительно к обязанности Украины восстановить работу банковской системы используется термин "районы, затронутые конфликтом", а никакие не "отдельные районы".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Lee
К Манлихер (22.02.2022 17:32:03)
Дата 22.02.2022 18:10:38

Re: Читаем, только...

>Так что Ваши ссылки на линию разграничения касаются только конкретных действий по прекращению огня и - как гарантии этого - отводу тяжелого вооружения на момент подписания документа.

Не только.

4. Начало диалога о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Принятие Верховной радой Украины постановления с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с данным законом на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.
От Манлихер
К Alex Lee (22.02.2022 18:10:38)
Дата 22.02.2022 18:36:30

Вы же не процитировали, а опять выдержку привели. Чье-то переложение (+)

Моё почтение
>>Так что Ваши ссылки на линию разграничения касаются только конкретных действий по прекращению огня и - как гарантии этого - отводу тяжелого вооружения на момент подписания документа.
>
> Не только.

> 4. Начало диалога о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Принятие Верховной радой Украины постановления с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с данным законом на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.

В процитированной мной исходной версии п.4 было про сроки, которые Вы опустили. И которые Украина не выполнила.

Если Украина считает себя вправе пересматривать сроки в одностороннем порядке, почему бы другой стороне не пересмотреть в одностороннем порядке линию разграничения?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alex Lee
К Манлихер (22.02.2022 18:36:30)
Дата 22.02.2022 20:49:54

Все, Путин нас уже рассудил


Минских соглашений по урегулированию на Донбассе больше не существует, заявил президент России Владимир Путин во вторник, 22 февраля, после подписания законов о признании самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР".
От Zevs
К Alex Lee (22.02.2022 20:49:54)
Дата 23.02.2022 04:16:00

Re: Все, Путин...

Ave!

>Минских соглашений по урегулированию на Донбассе больше не существует, заявил президент России Владимир Путин во вторник, 22 февраля, после подписания законов о признании самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР".

Так Украине от этого проще, можно обстреливать ОЛДРО из более больших орудий. И да, фашизма "навна" нет.

Vale!
От Манлихер
К Alex Lee (22.02.2022 20:49:54)
Дата 23.02.2022 01:25:52

А мнение Путина типа, мне указ? Истина в последней инстанции? (+)

Моё почтение

Я своего Президента уважаю очень даже. Но, его мнение - это его мнение, я за ним следовать не обязан, у нас свобода совести вщета.

>Минских соглашений по урегулированию на Донбассе больше не существует, заявил президент России Владимир Путин во вторник, 22 февраля, после подписания законов о признании самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР".

Вопрос трактовки. Повторю свою позицию - не вижу никакого юридического противоречия между признанием ЛДНР и сохранением действия Минских соглашений.

Вот когда все участники их официально дезавуируют - тогда и. Пока такого не было. Пока только один участник, причем не дезавуировал, а дурку включает - и это ваша страна.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Alex Lee (22.02.2022 20:49:54)
Дата 22.02.2022 21:40:21

Re: Все, Путин...


>Минских соглашений по урегулированию на Донбассе больше не существует, заявил президент России Владимир Путин во вторник, 22 февраля, после подписания законов о признании самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР".


А раньше они типа существовали?
От Манлихер
К Alex Lee (22.02.2022 18:10:38)
Дата 22.02.2022 18:30:37

ОК, не только. Вот только прежний вопрос с реализацией. Что сделала Украина? (-)
От Koshak
К Alex Lee (22.02.2022 13:47:52)
Дата 22.02.2022 14:00:58

Минск-2 стоял-стол да и упал и больше не стоит

>...в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей»... ...на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года....


Вопрос "Минска-2" более не стоит на повестке дня, на первый план выходит тема гарантий безопасности для РФ — Песков
От Alex Lee
К Koshak (22.02.2022 14:00:58)
Дата 22.02.2022 14:10:03

О, вот тут всё понятно. А Небензя ребус задал (по крайней мере для меня). (-)
От Alex Medvedev
К Alex Lee (22.02.2022 14:10:03)
Дата 22.02.2022 20:10:53

До Небензи просто не довели вовремя.

"В этом смысле, да, конечно, теперь Минских соглашений не существует. Чего же их выполнять, если мы признаем независимость этих образований?" (с) Путин