От Кирилл Кушнир
К ttt2
Дата 19.02.2022 11:59:35
Рубрики Флот;

Re: Прекрасный?? ...

>>Что касается охраны портов, содержания маяков, буев и т.д., то следует признать, что все это находится в образцовом порядке - и российская казна не жалеет средств на подобные цели. Однако создание стратегической системы портов, коей могут похвастаться Англия и Франция, для России исключено. Французский и английский флоты в собственных морях могут отважиться на самые смелые и рискованные маневры - при необходимости они всегда найдут убежище под прикрытием батарей своих военных гаваней. Русский же флот, имея в тылу лишь Кронштадт и Севастополь, постоянно подвергается опасности оказаться отрезанным от своих баз, а потому не может ни при каких обстоятельствах вести наступательные действия.
>
>Глупость же полная. Что бы вести наступательные действия нужны корабли, умелые моряки и решительные командиры. И не обязательны куча портов. Российский флот спокойно выносил турок много раз. Вынес бы и англичан, имей корабли посовременней.

Против японцев корабли были что надо, и в количестве не уступали. Но слили в морских сражениях. Казалось бы, в чем же дело?

От ttt2
К Кирилл Кушнир (19.02.2022 11:59:35)
Дата 19.02.2022 22:15:53

Re: Прекрасный?? ...

>>Глупость же полная. Что бы вести наступательные действия нужны корабли, умелые моряки и решительные командиры. И не обязательны куча портов. Российский флот спокойно выносил турок много раз. Вынес бы и англичан, имей корабли посовременней.
>
>Против японцев корабли были что надо, и в количестве не уступали. Но слили в морских сражениях. Казалось бы, в чем же дело?

Так вроде я понятно написал. "Умелые моряки" и "решительные командиры".

Ни того ни другого в РЯВ в массе не было. Были конечно, но единицы. Орудия мазали, командиры корабли сдавали или неслись на минные поля или вообще подрывали корабль ни с того ни с сего выбросив на берег.

С уважением
От Mike
К ttt2 (19.02.2022 22:15:53)
Дата 19.02.2022 22:50:32

Re: Прекрасный?? ...


>Так вроде я понятно написал. "Умелые моряки" и "решительные командиры".

>Ни того ни другого в РЯВ в массе не было. Были конечно, но единицы. Орудия мазали, командиры корабли сдавали или неслись на минные поля или вообще подрывали корабль ни с того ни с сего выбросив на берег.

Это про японцев, топивших свои корабли таранами и заходами на минные поля? И что японцы утопили в бою крупного до Цусимы?

С уважением, Mike.
От ttt2
К Mike (19.02.2022 22:50:32)
Дата 20.02.2022 11:02:51

Re: Прекрасный?? ...

>>Ни того ни другого в РЯВ в массе не было. Были конечно, но единицы. Орудия мазали, командиры корабли сдавали или неслись на минные поля или вообще подрывали корабль ни с того ни с сего выбросив на берег.
>
>Это про японцев, топивших свои корабли таранами и заходами на минные поля? И что японцы утопили в бою крупного до Цусимы?

Это я про то что наши могли выступить лучше. Японцы - получается в сумме они были лучше.

>С уважением, Mike.
С уважением
От АМ
К Mike (19.02.2022 22:50:32)
Дата 19.02.2022 22:56:48

Ре: Прекрасный?? ...


>>Так вроде я понятно написал. "Умелые моряки" и "решительные командиры".
>
>>Ни того ни другого в РЯВ в массе не было. Были конечно, но единицы. Орудия мазали, командиры корабли сдавали или неслись на минные поля или вообще подрывали корабль ни с того ни с сего выбросив на берег.
>
>Это про японцев, топивших свои корабли таранами и заходами на минные поля? И что японцы утопили в бою крупного до Цусимы?

Рюрика забыли

>С уважением, Мике.
От Кирилл Кушнир
К ttt2 (19.02.2022 22:15:53)
Дата 19.02.2022 22:39:59

Re: Прекрасный?? ...

>>>Глупость же полная. Что бы вести наступательные действия нужны корабли, умелые моряки и решительные командиры. И не обязательны куча портов. Российский флот спокойно выносил турок много раз. Вынес бы и англичан, имей корабли посовременней.
>>
>>Против японцев корабли были что надо, и в количестве не уступали. Но слили в морских сражениях. Казалось бы, в чем же дело?
>
>Так вроде я понятно написал. "Умелые моряки" и "решительные командиры".

>Ни того ни другого в РЯВ в массе не было. Были конечно, но единицы. Орудия мазали, командиры корабли сдавали или неслись на минные поля или вообще подрывали корабль ни с того ни с сего выбросив на берег.

Не не, Вы написали "Вынесли бы англичан если бы были современные корабли". Те предполагается, что все другое наличествует.

И я так понимаю с Ваших слов, что в 1854 был флот ого-го, а в 1904 так себе.

>С уважением
От ttt2
К Кирилл Кушнир (19.02.2022 22:39:59)
Дата 20.02.2022 11:07:32

Re: Прекрасный?? ...

>Не не, Вы написали "Вынесли бы англичан если бы были современные корабли". Те предполагается, что все другое наличествует.

>И я так понимаю с Ваших слов, что в 1854 был флот ого-го, а в 1904 так себе.

Я бы не сказал что огого, но в сумме ИМХО получше. Не зря почетный уважаемый орден именем Нахимова назвали. Хотя войну проиграли.

>>С уважением
С уважением
От Кирилл Кушнир
К ttt2 (20.02.2022 11:07:32)
Дата 20.02.2022 12:01:41

Re: Прекрасный?? ...

>>Не не, Вы написали "Вынесли бы англичан если бы были современные корабли". Те предполагается, что все другое наличествует.
>
>>И я так понимаю с Ваших слов, что в 1854 был флот ого-го, а в 1904 так себе.
>
>Я бы не сказал что огого, но в сумме ИМХО получше. Не зря почетный уважаемый орден именем Нахимова назвали. Хотя войну проиграли.

>>>С уважением
>С уважением

Ну да, ну да

В 1904 флот дал два генеральных сражения, при чем в первом даже не слил. Пытался крейсировать и тд.

В 1854 утопился, даже не видя противника.

Получше, че?

А орден назвали, да. Ну не в честь же например Эссена называть?
От АМ
К Кирилл Кушнир (20.02.2022 12:01:41)
Дата 20.02.2022 12:32:37

Ре: Прекрасный?? ...



>В 1904 флот дал два генеральных сражения, при чем в первом даже не слил. Пытался крейсировать и тд.

слил он в первом, побежали в панике кто куда, потому больше и не пытались из ПА высовывать нос

А вот при Синопе в 1953-м!

>В 1854 утопился, даже не видя противника.

так иза за перспективы сражатся против обьединенного французско английского флота утопился, в 1904-м то пропали все надежды на сражение в море против каких то японцев, деградация

Причём у 1 ТОЭ заслужено пропала надежда после ЖМ, 2 ТОЭ не избежала сражения и была разгромлена

>Получше, че?

>А орден назвали, да. Ну не в честь же например Эссена называть?
От марат
К Кирилл Кушнир (20.02.2022 12:01:41)
Дата 20.02.2022 12:29:05

Re: Прекрасный?? ...


>А орден назвали, да. Ну не в честь же например Эссена называть?
А какое сражение на море выиграл Эссен? Славно затопил "Севастополь", не сдав его врагу?
У Нахимова хоть Синоп и оборона Севастополя в активе. И да, флот(а не один корабль) тоже затопил, не сдав врагу.
С уважением, Марат
От Кирилл Кушнир
К марат (20.02.2022 12:29:05)
Дата 20.02.2022 13:27:11

"Вы придераетесь" :)


>>А орден назвали, да. Ну не в честь же например Эссена называть?
>А какое сражение на море выиграл Эссен? Славно затопил "Севастополь", не сдав его врагу?
>У Нахимова хоть Синоп и оборона Севастополя в активе. И да, флот(а не один корабль) тоже затопил, не сдав врагу.
>С уважением, Марат

Эссен не главное. Главное, что у нас моряков как не было, так и нет. И в 1854, и в 1904, и в 1917, и в 1941, и .... Почему, ну хз, в чем то вражина прав, не наше это кмк
От марат
К Кирилл Кушнир (20.02.2022 13:27:11)
Дата 20.02.2022 20:41:09

Re: "Вы придераетесь"...


>Эссен не главное. Главное, что у нас моряков как не было, так и нет. И в 1854, и в 1904, и в 1917, и в 1941, и .... Почему, ну хз, в чем то вражина прав, не наше это кмк
Я думаю, потому что не знают для чего России флот.
Проецировать силу...но силы-то и нет.
С уважением, Марат
От Игорь Скородумов
К марат (20.02.2022 20:41:09)
Дата 21.02.2022 11:26:30

Re: "Вы придераетесь"...


>>Эссен не главное. Главное, что у нас моряков как не было, так и нет. И в 1854, и в 1904, и в 1917, и в 1941, и .... Почему, ну хз, в чем то вражина прав, не наше это кмк

>Я думаю, потому что не знают для чего России флот.
>Проецировать силу...но силы-то и нет.

Смысла нет ее проецировать, когда экономические отношения слили и фактически в экономике сдались супостату :-(

С уважением,
Игорь
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Кушнир (19.02.2022 11:59:35)
Дата 19.02.2022 16:20:48

Re: Прекрасный?? ...


>Против японцев корабли были что надо, и в количестве не уступали. Но слили в морских сражениях. Казалось бы, в чем же дело?

Тезис про отсутствие баз верен и для Дальнего Востока
От марат
К Кирилл Кушнир (19.02.2022 11:59:35)
Дата 19.02.2022 15:24:44

Re: Прекрасный?? ...


>Против японцев корабли были что надо, и в количестве не уступали. Но слили в морских сражениях. Казалось бы, в чем же дело?
Системный кризис.
С уважением, Марат
От Кирилл Кушнир
К марат (19.02.2022 15:24:44)
Дата 19.02.2022 15:33:01

"Это многое обьясняет" (с) :) (-)