От марат
К apple16
Дата 18.02.2022 12:48:53
Рубрики Флот;

Re: Тут есть...


>Важно давать безусловную поддержку пиратству рейдерству со стороны государства.
>Те заплатил копейки и живи спокойно и бесконтрольно
>Паразитируй на чужих структурах - разрушай и тп
>Абсолютно гадская методика, но Royal Navy из нее примерно и состоял в свое время
>Глядишь инициативные кадры и подрастут
Это как? У России нет выхода в открытый океан, там же написано. Ну, ограбил. И? У Зунда или Дарданел перехватят.
А грабить английский корабль, везущий товар в Россию так себе предложение.

С уважением, Марат
От apple16
К марат (18.02.2022 12:48:53)
Дата 18.02.2022 13:01:00

Дальний восток и Аляска например

Диких мест много
От марат
К apple16 (18.02.2022 13:01:00)
Дата 18.02.2022 21:00:41

Re: Дальний восток...

>Диких мест много
Так там и нет русского флота. Да и рейсов через Тихий и Ледовитый океаны не так много, чтобы можно было жить пиратством флоту целой страны.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К apple16 (18.02.2022 13:01:00)
Дата 18.02.2022 17:34:48

Это российские земли - зачем их грабить?

В обсуждаемый период они активно исследовались и осваивались русскими
От apple16
К Дмитрий Козырев (18.02.2022 17:34:48)
Дата 18.02.2022 22:50:21

Это выход к морю, откуда при некотором содействии

государства охочие люди могут спускаться на коммуникации разных колонизаторов и их грабить.

Просто даже официальных военных рейдеров как-то не случилось, а частники для России это большее зло чем любые враги. Опять таки дворянство с доходами от экспорта сырья.

В любом случае искомые автором "природные моряки" это пираты и немного рыболовы.
Без каких-то инвестиций они самопроизвольно ну никак не желали зарождаться.
От Mike
К apple16 (18.02.2022 13:01:00)
Дата 18.02.2022 13:07:30

и что там грабить в промышленном масштабе? (-)
От VLADIMIR
К Mike (18.02.2022 13:07:30)
Дата 18.02.2022 14:23:30

В Австралии тогда уже было золото в больших к-вах (-)
От марат
К VLADIMIR (18.02.2022 14:23:30)
Дата 18.02.2022 21:02:41

Re: В Австралии...

Тогда это когда? В 19 веке?
Как грабить предлагаете - из Балтики корсары через полшарика идут к Австралии, грабят и возвращаются на Балтику? А золото куда свозилось из Австралии - в метрополию? Типа, золотые галеоны, как у испанцев?
Если что, на ДВ русское население в следовых количествах в первой половине 19 века.
С уважением, Марат
От VLADIMIR
К марат (18.02.2022 21:02:41)
Дата 18.02.2022 23:58:45

Re: В Австралии...

>Тогда это когда? В 19 веке?
- - -
Именно. Золотая лихорадка в Австралии началась в 1851 году. Странно, что вы этого не знаете. Иногда мене кажется, что вы знаете буквально все.
- - -
>Как грабить предлагаете - из Балтики корсары через полшарика идут к Австралии, грабят и возвращаются на Балтику? А золото куда свозилось из Австралии - в метрополию? Типа, золотые галеоны, как у испанцев?
---
Что это за залп иронии? Русские корабли, в частности, совершали плавания из Балтики до Аляски с заходами в Австралию и, при желании, могли совершить недружественную акцию. Задачи такой никто перед ними не ставил.
- - -
>Если что, на ДВ русское население в следовых количествах в первой половине 19 века.
- - -
Вот это новость. Как же это прошло мимо моего внимания...
От марат
К VLADIMIR (18.02.2022 23:58:45)
Дата 19.02.2022 10:16:32

Re: В Австралии...

>>Тогда это когда? В 19 веке?
>- - -
>Именно. Золотая лихорадка в Австралии началась в 1851 году. Странно, что вы этого не знаете. Иногда мене кажется, что вы знаете буквально все.
Все знать невозможно. Что читал, то и знаю. Австралия слишком далека, но, тем не менее, знаю, что "Громобой" перед приходом во Владивосток посещал этот материк.

>>Как грабить предлагаете - из Балтики корсары через полшарика идут к Австралии, грабят и возвращаются на Балтику? А золото куда свозилось из Австралии - в метрополию? Типа, золотые галеоны, как у испанцев?
>---
>Что это за залп иронии? Русские корабли, в частности, совершали плавания из Балтики до Аляски с заходами в Австралию и, при желании, могли совершить недружественную акцию. Задачи такой никто перед ними не ставил.
Совершали. Года или два длилось плавание. Ради пиратского набега на Австралию это слишком круто. И возвращаться все равно придется на Балтику мимо Англии и через Зунд, который блокировать ничего не стоит. Владивосток или Петропавловск, как порт базирования, не годится. Вот все, что я имел ввиду.
>>Если что, на ДВ русское население в следовых количествах в первой половине 19 века.
>- - -
>Вот это новость. Как же это прошло мимо моего внимания...
Теряюсь в догадках. Владивосток основан 1860 г, статус города 1880 г.
С уважением, Марат
От Кострома
К Mike (18.02.2022 13:07:30)
Дата 18.02.2022 13:21:17

Ну например Сидней

Зря что ли англичане напряглись в то же время по поводу австралии?
От Mike
К Кострома (18.02.2022 13:21:17)
Дата 18.02.2022 13:40:24

где Дальний Восток и где Сидней (-)
От Кострома
К Mike (18.02.2022 13:40:24)
Дата 18.02.2022 14:04:53

На одном океане

Из Петропавловска до Сиднее не дальше чем о ЛОндона до Мальвин
От Дмитрий Козырев
К Кострома (18.02.2022 14:04:53)
Дата 18.02.2022 17:42:45

Инфраструктура и ресурсы ДВ и Камчатки не позволяли

Иметь там сколь либо значимые силы, чтобы чего то "грабить".
Более актуальной была защита собственных промыслов от грабежа.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (18.02.2022 17:42:45)
Дата 18.02.2022 18:05:59

Re: Инфраструктура и...

>Иметь там сколь либо значимые силы, чтобы чего то "грабить".
>Более актуальной была защита собственных промыслов от грабежа.

Анличнае полагали что позволяет.

Особенно когда основные силы в Чёрном и Балтийских морях

Преимущество парусных судов в том и состояло - что автономность была выше паровых
От Дмитрий Козырев
К Кострома (18.02.2022 18:05:59)
Дата 18.02.2022 19:37:50

Re: Инфраструктура и...

>>Иметь там сколь либо значимые силы, чтобы чего то "грабить".
>>Более актуальной была защита собственных промыслов от грабежа.
>
>Анличнае полагали что позволяет.

Позволяет что?

>Особенно когда основные силы в Чёрном и Балтийских морях

Причем здесь распределение сил?

>Преимущество парусных судов в том и состояло - что автономность была выше паровых
От Кострома
К Дмитрий Козырев (18.02.2022 19:37:50)
Дата 18.02.2022 19:57:01

Re: Инфраструктура и...

>>>Иметь там сколь либо значимые силы, чтобы чего то "грабить".
>>>Более актуальной была защита собственных промыслов от грабежа.
>>
>>Анличнае полагали что позволяет.
>
>Позволяет что?

Иметь там сколь либо значимые силы, чтобы чего то "грабить".


>>Особенно когда основные силы в Чёрном и Балтийских морях
>
>Причем здесь распределение сил?

И правда - при чём тут распределение сил если у англичан было нечем блокировать крейсирование русских фрегатов?

>>Преимущество парусных судов в том и состояло - что автономность была выше паровых
От Дмитрий Козырев
К Кострома (18.02.2022 19:57:01)
Дата 18.02.2022 20:21:08

Re: Инфраструктура и...

>>>>Иметь там сколь либо значимые силы, чтобы чего то "грабить".
>>>>Более актуальной была защита собственных промыслов от грабежа.
>>>
>>>Анличнае полагали что позволяет.
>>
>>Позволяет что?
>
>Иметь там сколь либо значимые силы, чтобы чего то "грабить".

Можно ссыль на возможность иметь значимые силы, учитывая население и оснащение Петропавловска в обсуждаемый период?

>>>Особенно когда основные силы в Чёрном и Балтийских морях
>>
>>Причем здесь распределение сил?
>
>И правда - при чём тут распределение сил если у англичан было нечем блокировать крейсирование русских фрегатов?

А, это вы Махова начитались. Я сейчас не противодействие, а про сами организацию и обеспечение этого "крейсирования". При том, что радаров, радио и самолетов еще нет.
От Mike
К Дмитрий Козырев (18.02.2022 20:21:08)
Дата 18.02.2022 20:38:04

Re: Инфраструктура и...

>>И правда - при чём тут распределение сил если у англичан было нечем блокировать крейсирование русских фрегатов?
>
>А, это вы Махова начитались. Я сейчас не противодействие, а про сами организацию и обеспечение этого "крейсирования". При том, что радаров, радио и самолетов еще нет.

Для начала на ТВД надо как-то дойти, по пути пополняя запасы и ремонтируясь.

С уважением, Mike.
От марат
К Mike (18.02.2022 20:38:04)
Дата 18.02.2022 21:04:41

Re: Инфраструктура и...


>Для начала на ТВД надо как-то дойти, по пути пополняя запасы и ремонтируясь.
Да, вот. Пример "Авроры", "Паллады" и "Дианы" в помощь оптимистам.
С уважением, Марат
От VLADIMIR
К Кострома (18.02.2022 14:04:53)
Дата 18.02.2022 14:07:58

Русские корабли вполне себе заходили в Сидней уже в начале 19 века (-)
От марат
К VLADIMIR (18.02.2022 14:07:58)
Дата 18.02.2022 21:05:13

Re: Русские корабли...

И что? Одним кораблем грабить Сидней?
С уважением, Марат
От VLADIMIR
К марат (18.02.2022 21:05:13)
Дата 19.02.2022 00:07:20

Re: Русские корабли...

>И что? Одним кораблем грабить Сидней?
>С уважением, Марат
- - -
Я не предлагал никого грабить. Это вообще некрасиво.

Речь шла о досягаемости Австралии для русских кораблей. Случалось, они и парами заходили в австралийские порты.

Должен вам заметить, что вы слишком много внимания уделяете моей скромной персоне и нередко отвечаете на мои постинги совершенно невпопад. Человеку с вашим мощным интеллектом и широчайшим кругозором это не к лицу.
От марат
К VLADIMIR (19.02.2022 00:07:20)
Дата 19.02.2022 10:21:35

Re: Русские корабли...

>>И что? Одним кораблем грабить Сидней?
>>С уважением, Марат
>- - -
>Я не предлагал никого грабить. Это вообще некрасиво.

>Речь шла о досягаемости Австралии для русских кораблей. Случалось, они и парами заходили в австралийские порты.

>Должен вам заметить, что вы слишком много внимания уделяете моей скромной персоне и нередко отвечаете на мои постинги совершенно невпопад. Человеку с вашим мощным интеллектом и широчайшим кругозором это не к лицу.
Вы не обращайте внимания. Я отвечаю на то, что мне кажется важным или нелепым. Ваша персона тут никоим образом.
Англичане грабили либо испанские караваны по пути в Европу, либо собирали экспедиции к берегам Америки (и Испании, кстати). Но они на острове и запретить им это делать можно только десантом. Который единственный раз за всю историю удался - Вильгельм Завоеватель в 11 веке (?). Ну, еще Вильгельм Оранский посредством брака как бы мог подчинить себе англичан. Россия же вынуждена выходить через Зунд или Дарданеллы, которые легко блокируются. При этом еще призы следует доставить через те же Зунд или Дарданеллы.
Архангельск и Владивосток не рассматриваем ввиду отсутствия условий для базирования флота.
С уважением, Марат