ВИФ2 NE: Ветка : Re: Шведы уже

От	VLADIMIR
К	krok
Дата	23.01.2022 13:41:53
Рубрики	WWII; Флот;

Re: Шведы уже

>Вы верно 1941 с 1942 попутали - 22.06.1942г. шведский транспорт "Ада Гортон" с грузом железной руды для Германии потоплен п/л Щ-317 (командир Мохов Николай Константинович).

- - -
Атаковать-то шведов значительно раньше начали, на что шведы отреагировали.

Наши подводники тоже не гнушались нейтралами. В связи с этим 26 июня 1942 года посольство Швеции в Куйбышеве заявило протест советской стороне в связи с атаками советскими подводными лодками судов в шведских территориальных водах.

Ссылка - http://www.sovboat.ru/raznoe/suvor_re.php3

Ну и соответствующие действия, последовавшие за этим:

Уже 28 июня 1941 года эсминцы "Норрчёпинг" и "Карлскрона" выставили с этой целью минное заграждение у юго-восточного побережья острова Эланд. 29 июня глубоководное заграждение против подводных лодок было выставлено на опушке шхер южнее Стокгольма. Выставленные мины, однако, причинили больше неприятностей немцам и шведам, чем Советам. 9 июля 1941 года на заграждении у Эланда подорвались и погибли немецкие минные заградители "Танненберг", "Пройссен", "Ханзештадт Данциг", проигнорировавшие предупреждения шведского дозорного тральщика "Сандён". 22 ноября в этом же районе на своей мине погиб шведский вспомогательный сторожевой корабль HJVB 282 "Либанон".

ВК

От	B~M
К	VLADIMIR (23.01.2022 13:41:53)
Дата	23.01.2022 16:35:04

Всё-таки шведы протестовали в 1942

когда наши подолжки были достаточно активны в море ещё с весны. А в 1941 утопили только один транспорт, в октябре, см. по вашей ссылке "Щ-323": http://alerozin.narod.ru/submar41.htm - в том же походе та же лодка атаковала и другие цели практически у тервод Швеции между Эландом, Готландом и собственно шведским берегом. Атаки, конечно, были и раньше, но не так, чтоб сразу с июня 1941 - на тот момент боеготовых лодок на Балтике было мало и они не были заранее развёрнуты, а когда их всё же вывели в море, то нацеливали на район между Данцигской бухтой и Рижским заливом, см. https://yandex.kz/turbo/vz.ru/s/society/2021/6/22/1105119.html

От	VLADIMIR
К	B~M (23.01.2022 16:35:04)
Дата	23.01.2022 17:29:38

Хотел написать фейковый, но, по правде, это не так (-)

От	Паршев
К	VLADIMIR (23.01.2022 17:29:38)
Дата	25.01.2022 19:44:48

Может, фейловый? (-)

От	VLADIMIR
К	B~M (23.01.2022 16:35:04)
Дата	23.01.2022 16:43:10

Значит, у меня файловый источник (-)

От	Dimka
К	VLADIMIR (23.01.2022 13:41:53)
Дата	23.01.2022 14:44:15

Re: Шведы уже

От	VLADIMIR
К	Dimka (23.01.2022 14:44:15)
Дата	23.01.2022 14:52:54

Re: Шведы уже

От	krok
К	VLADIMIR (23.01.2022 13:41:53)
Дата	23.01.2022 14:43:02

Re: Шведы уже

>>Вы верно 1941 с 1942 попутали - 22.06.1942г. шведский транспорт "Ада Гортон" с грузом железной руды для Германии потоплен п/л Щ-317 (командир Мохов Николай Константинович).
>
>- - -
>Атаковать-то шведов значительно раньше начали, на что шведы отреагировали.

Нуу.. какБы... 1942 идёт после 1941.
Военные шведские корабли было запрещено атаковать, целями были торговые (часто в составе конвоев с немецким охранением).

>Наши подводники тоже не гнушались нейтралами. В связи с этим 26 июня 1942 года посольство Швеции в Куйбышеве заявило протест советской стороне в связи с атаками советскими подводными лодками судов в шведских территориальных водах.

>Ссылка - http://www.sovboat.ru/raznoe/suvor_re.php3

>Ну и соответствующие действия, последовавшие за этим:

>Уже 28 июня 1941 года эсминцы "Норрчёпинг" и "Карлскрона" выставили с этой целью минное заграждение у юго-восточного побережья острова Эланд. 29 июня глубоководное заграждение против подводных лодок было выставлено на опушке шхер южнее Стокгольма. Выставленные мины, однако, причинили больше неприятностей немцам и шведам, чем Советам. 9 июля 1941 года на заграждении у Эланда подорвались и погибли немецкие минные заградители "Танненберг", "Пройссен", "Ханзештадт Данциг", проигнорировавшие предупреждения шведского дозорного тральщика "Сандён". 22 ноября в этом же районе на своей мине погиб шведский вспомогательный сторожевой корабль HJVB 282 "Либанон".

В 1941г. Шведы уведомляли о зонах своих минных постановок как СССР так и Германию.
В 1941 их не трогали, в 1942 они стали целями, тут они застонали о "терводах" и "мирных купцах".

От	VLADIMIR
К	krok (23.01.2022 14:43:02)
Дата	23.01.2022 14:57:21

Re: Шведы уже

>>>Вы верно 1941 с 1942 попутали - 22.06.1942г. шведский транспорт "Ада Гортон" с грузом железной руды для Германии потоплен п/л Щ-317 (командир Мохов Николай Константинович).
>>
>>- - -
>>Атаковать-то шведов значительно раньше начали, на что шведы отреагировали.
>
>Нуу.. какБы... 1942 идёт после 1941.
>Военные шведские корабли было запрещено атаковать, целями были торговые (часто в составе конвоев с немецким охранением).
- - -
Что как бы? Атаковали уже в 1941-м. Какой принадлежности было то или иное судно, определить удается далеко не всегда. О кораблях речь не идет.

Я двумя руками, глядя в далекое прошлое, за атаки на шведов с 22.06.1941. В порт страны-врага идет груз - его надо отправить на дно.
- - -

>>Наши подводники тоже не гнушались нейтралами. В связи с этим 26 июня 1942 года посольство Швеции в Куйбышеве заявило протест советской стороне в связи с атаками советскими подводными лодками судов в шведских территориальных водах.
>
>>Ссылка - http://www.sovboat.ru/raznoe/suvor_re.php3
>
>>Ну и соответствующие действия, последовавшие за этим:
>
>>Уже 28 июня 1941 года эсминцы "Норрчёпинг" и "Карлскрона" выставили с этой целью минное заграждение у юго-восточного побережья острова Эланд. 29 июня глубоководное заграждение против подводных лодок было выставлено на опушке шхер южнее Стокгольма. Выставленные мины, однако, причинили больше неприятностей немцам и шведам, чем Советам. 9 июля 1941 года на заграждении у Эланда подорвались и погибли немецкие минные заградители "Танненберг", "Пройссен", "Ханзештадт Данциг", проигнорировавшие предупреждения шведского дозорного тральщика "Сандён". 22 ноября в этом же районе на своей мине погиб шведский вспомогательный сторожевой корабль HJVB 282 "Либанон".
>
>В 1941г. Шведы уведомляли о зонах своих минных постановок как СССР так и Германию.
>В 1941 их не трогали, в 1942 они стали целями, тут они застонали о "терводах" и "мирных купцах".
- - -
Вы не можете знать, трогали их или нет. Сами подводники далеко не всегда знали, какой стране принадлежит судно. С чего это вдруг они стали целями только в 1942-м, если протесты (стоны, как вы говорите) были и раньше.

От	krok
К	VLADIMIR (23.01.2022 14:57:21)
Дата	23.01.2022 15:14:25

Re: Шведы уже

>>В 1941г. Шведы уведомляли о зонах своих минных постановок как СССР так и Германию.
>>В 1941 их не трогали, в 1942 они стали целями, тут они застонали о "терводах" и "мирных купцах".
>- - -
>Вы не можете знать, трогали их или нет. Сами подводники далеко не всегда знали, какой стране принадлежит судно. С чего это вдруг они стали целями только в 1942-м, если протесты (стоны, как вы говорите) были и раньше.

Я о 1941г. ничего не оглашал, это Ваше утверждение, и Вам надо заявление с протестом их МИДА или посланника в СССР показать за 1941 год.
В лето 1942г. Балтфлот вышел на операцию и стал их топить.

От	Cоbа70
К	VLADIMIR (23.01.2022 14:57:21)
Дата	23.01.2022 15:07:36

Re: Шведы уже

>Я двумя руками, глядя в далекое прошлое, за атаки на шведов с 22.06.1941. В порт страны-врага идет груз - его надо отправить на дно.
>- - -
Странное у Вас виденье, посольство СССР в Швеции не разделило бы Ваш "порыв".
Самолёты из СССР в Швецию летали всю войну, почитайте Рыбакова (ГРУшник под маской посольского работника). Очень интересные воспоминания.

От	Митрофанище
К	Cоbа70 (23.01.2022 15:07:36)
Дата	23.01.2022 22:10:48

Re: Шведы уже

>>Я двумя руками, глядя в далекое прошлое, за атаки на шведов с 22.06.1941. В порт страны-врага идет груз - его надо отправить на дно.
>>- - -
>Странное у Вас виденье, посольство СССР в Швеции не разделило бы Ваш "порыв".
>Самолёты из СССР в Швецию летали всю войну, почитайте Рыбакова (ГРУшник под маской посольского работника). Очень интересные воспоминания.

Простите что вмешиваюсь в беседу - а что конкретно прочесть?

От	Cоbа70
К	Митрофанище (23.01.2022 22:10:48)
Дата	23.01.2022 22:37:26

Извиняюсь, не Рыбаков, а Синицын Е. Т. - "Резидент свидетельствует".

>Простите что вмешиваюсь в беседу - а что конкретно прочесть?

http://s1.livelib.ru/boocover/1001237792/o/301a/Elisej_Sinitsyn__Rezident_svidetelstvuet.jpeg

От	Митрофанище
К	Cоbа70 (23.01.2022 22:37:26)
Дата	25.01.2022 09:27:04

Спасибо. (-)

От	B~M
К	Cоbа70 (23.01.2022 15:07:36)
Дата	23.01.2022 16:42:09

Re: Шведы уже

>>Я двумя руками, глядя в далекое прошлое, за атаки на шведов с 22.06.1941. В порт страны-врага идет груз - его надо отправить на дно.
>Странное у Вас виденье, посольство СССР в Швеции не разделило бы Ваш "порыв".
>Самолёты из СССР в Швецию летали всю войну, почитайте Рыбакова (ГРУшник под маской посольского работника). Очень интересные воспоминания.

Нормальное виденье для взгляда через перископ - "топи их всех". Естественно, из окна посольства взгляд другой, ну так вот шведы и заныли. Английского агента в 1940 шведы вообще взяли с полной машиной взрывчатки (вроде целью должен был стать металлургический завод в Укселёсунде) - и ничего, агент сидел до 1944, а Великобритания ни в чём не виноватая. Не говоря уж про бомбардировку Мальмё вместо Штеттина (ну здесь шведы с англичан хоть компенсацию стрясли, в отличие от аналогичных случаев с нашими самолётами в финскую войну, которые СССР не признал).

От	Cоbа70
К	B~M (23.01.2022 16:42:09)
Дата	23.01.2022 17:15:49

Re: Шведы уже

>>>Я двумя руками, глядя в далекое прошлое, за атаки на шведов с 22.06.1941. В порт страны-врага идет груз - его надо отправить на дно.
и
>
>Нормальное виденье для взгляда через перископ - "топи их всех"...

Это две точки зрения :)
Так что не подменяте одно другим.
Может от интернированных в Швеции узнали. что "советы" топили шведские суда...
Доказать, что это была ПЛ именно советская, было так же затруднительно, как и сов. капитану ПЛ точно идентифицировать в перископ атакованное судно.

От	VLADIMIR
К	Cоbа70 (23.01.2022 15:07:36)
Дата	23.01.2022 15:23:50

Бриты атаковали шведские суда, торгуя и имея посольство (-)

От	Cоbа70
К	VLADIMIR (23.01.2022 15:23:50)
Дата	23.01.2022 15:32:28

А британцы заказывали подшипники в Швеции (ответ не знаю) в отличие от СССР? (-)

От	VLADIMIR
К	Cоbа70 (23.01.2022 15:32:28)
Дата	23.01.2022 15:38:57

Еще как - см. Линк (*)

https://warsstories.files.wordpress.com/2015/09/swedish_ballbearings.pdf

От	Cоbа70
К	VLADIMIR (23.01.2022 15:38:57)
Дата	23.01.2022 17:21:09

Спасибо, интересно. (-)

От	VLADIMIR
К	Cоbа70 (23.01.2022 17:21:09)
Дата	23.01.2022 17:27:54

Ну и дела. Один на 1000 (-)

От	krok
К	VLADIMIR (23.01.2022 13:41:53)
Дата	23.01.2022 14:27:35

Re: Шведы уже

Всё-таки шведы протестовали в 1942

Хотел написать фейковый, но, по правде, это не так (-)

Может, фейловый? (-)

Значит, у меня файловый источник (-)

Re: Шведы уже

Re: Шведы уже

Re: Шведы уже

Re: Шведы уже

Re: Шведы уже

Re: Шведы уже

Re: Шведы уже

Извиняюсь, не Рыбаков, а Синицын Е. Т. - "Резидент свидетельствует".

Спасибо. (-)

Re: Шведы уже

Re: Шведы уже

Бриты атаковали шведские суда, торгуя и имея посольство (-)

А британцы заказывали подшипники в Швеции (ответ не знаю) в отличие от СССР? (-)

Еще как - см. Линк (*)

Спасибо, интересно. (-)

Ну и дела. Один на 1000 (-)

Re: Шведы уже (-)