От VLADIMIR
К All
Дата 22.01.2022 09:45:33
Рубрики WWII; ВВС; 1917-1939;

Кто-нибудь когда-нибудь видел фото Шеннолта с советскими летчиками? (-)
От VLADIMIR
К VLADIMIR (22.01.2022 09:45:33)
Дата 23.01.2022 01:55:02

Спасибо откликнувшимся: увидите фото - присылайте (-)
От Паршев
К VLADIMIR (23.01.2022 01:55:02)
Дата 25.01.2022 13:22:43

Интересно, а у китайцев есть военно-исторический форум? (-)
От VLADIMIR
К Паршев (25.01.2022 13:22:43)
Дата 25.01.2022 14:05:52

Re: Интересно, а...

Что-то подобное я видел, но ни редко переходят на английский.

Был китаец с отличным английским (кажись, с Тайваня) на форуме axishistory, я там нашел много интересного по одному сражению в Бирме, по которому в Тайваньском архиве есть документы.

Барьер, в общем, остается...
От Паршев
К VLADIMIR (25.01.2022 14:05:52)
Дата 25.01.2022 22:00:46

Интернет-перевод дает возможность что-то понять даже и с китайского



читал я их комментарии на ютубе, даже иногда понятно.

Меня интересует такая тема - бомбежки Бангкока. Абсолютно ничего не нашел у нас, и на английском не нашел. А у тайцев про это помнят, и фото есть. Может китайцы знают?
От VLADIMIR
К Паршев (25.01.2022 22:00:46)
Дата 26.01.2022 03:23:05

Поправка (+)

Виноват -

Врезка про бомбардировки силами СБ - это про Ханой.
От VLADIMIR
К Паршев (25.01.2022 22:00:46)
Дата 26.01.2022 03:20:46

Re: Интернет-перевод дает...



>читал я их комментарии на ютубе, даже иногда понятно.

>Меня интересует такая тема - бомбежки Бангкока. Абсолютно ничего не нашел у нас, и на английском не нашел. А у тайцев про это помнят, и фото есть. Может китайцы знают?
- - -
Вы про бомбежки вообще?

Даже в вики большой опус: https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Bangkok_in_World_War_II

Под самой статьей есть неплохие линки:
http://113squadron.com/id120.htm
http://www.pattayamail.com/513/columns.shtml#hd6

Наверняка можно больше найти.

В имеющейся у меня книге про Летающих Тигров есть небольшая врезка про налеты силами импортных СБ с эскортом Тигров. Если есть интерес, могу вам прислать. Впрочем, и так пришлю на почту.

С ув.,

ВК

От Nagel
К VLADIMIR (22.01.2022 09:45:33)
Дата 22.01.2022 09:49:26

Re: Кто-нибудь когда-нибудь...

А они пересекались во времени и пространстве?
Емнип американские "добровольцы" начали БД уже после Перл харбора. А советские в декабре 1941 уже уехали.
Кстати, там были емнип и просто наемники одиночки из стран Запада. А не только "ихтамнеты". У чан Кайши были белые эмигранты в качестве военных советников, в Советском отчёте отдельно упомянуто что советские советские советники добились их отстранения.
От Паршев
К Nagel (22.01.2022 09:49:26)
Дата 22.01.2022 13:16:05

Пересекались, судя по мемуарам. Про общение не писали, отзывались

не очень хорошо, что м.б. объясняется редактированием.
От VLADIMIR
К Паршев (22.01.2022 13:16:05)
Дата 23.01.2022 03:38:59

Re: Пересекались, судя...

>не очень хорошо, что м.б. объясняется редактированием.
- - -
Непосредственные контакты однозначно были:

https://ore.exeter.ac.uk/repository/bitstream/handle/10871/13968/BuchanE.pdf?sequence=3&isAllowed=y

Я пока бегло прошелся по этой работе: очевидно, американцы рассматривали СССР как конкурента в бизнесе, а именно, в поставках техники и обучении летного и техсостава.

При этом они отзывались весьма высоко о соотношении цена-качество для советских самолетов, о летном мастерстве советских пилотов. При этом они вполне четко пишут, что советские авиаторы выдерживали завесу секретности вокруг всего своего и, скажем своими словами, большого дружелюбия не проявляли.

ВК
От pamir70
К Nagel (22.01.2022 09:49:26)
Дата 22.01.2022 10:50:42

Re: Кто-нибудь когда-нибудь...

>Емнип американские "добровольцы" начали БД уже после Перл харбора.
"Тигры" первой партии попали в Бирму 1 августа 1941. Но сам Клэр Ли был в Китае с 1937го по 1940й( "В середине октября (1940 г.) я получил от генералиссимуса (имеется в виду Чан Кайши) срочный вызов в Чунцин.№)
От VLADIMIR
К pamir70 (22.01.2022 10:50:42)
Дата 22.01.2022 11:29:12

Так у него тогда была другая миссия (-)
От Nagel
К VLADIMIR (22.01.2022 11:29:12)
Дата 22.01.2022 15:20:08

Re: Так у...

Емнип в Китае иностранные лётчики-наемники были ещё до летающих тигров. И на стороне республиканцев тоже были.
От VLADIMIR
К Nagel (22.01.2022 15:20:08)
Дата 23.01.2022 01:53:52

Re: Так у...

>Емнип в Китае иностранные лётчики-наемники были ещё до летающих тигров. И на стороне республиканцев тоже были.
---
Память Вам не изменяет:

https://www.airforcemag.com/article/0699before/

http://worldatwar.net/chandelle/v2/v2n2/china30s.html
От Nagel
К Nagel (22.01.2022 15:20:08)
Дата 22.01.2022 15:20:17

Re: Так у...

>Емнип в Китае иностранные лётчики-наемники были ещё до летающих тигров. И на стороне республиканцев тоже были.
В Испании.
От VLADIMIR
К Nagel (22.01.2022 15:20:17)
Дата 22.01.2022 15:31:48

Re: Так у...

>>Емнип в Китае иностранные лётчики-наемники были ещё до летающих тигров. И на стороне республиканцев тоже были.
>В Испании.
--- про Испанию https://warsstories.files.wordpress.com/2015/10/harold_dal_rus3.pdf кое-что есть здесь
От pamir70
К VLADIMIR (22.01.2022 11:29:12)
Дата 22.01.2022 12:10:49

Так приведённый Вами отрывок из мемуаров

"Путь бойца"(АСТ 2006) как раз касается периода 1937-1939.
Процитирую ещё отрывок
"Мне довелось видеть прекрасные воздушные бои между японцами и русскими, которые происходили над Нанкином и Ханькоу...
..Однажды к Нанкину прилетели 9 японских истребителей, что бы сбросить листовки. Что бы сразиться с ними вылетели 5 русских и 1 китаец. Японцы сбили одного русского а китаец удрал оставив 4х русских против 9ти японцев. Оставшиеся русские сражались с японцами 20 минут, продемонстрировав великолепный образец оборонительной тактики. Потом общая свалка прекратилась, так как обе стороны решили проследить за японцем и русским устроившим воздушную дуэль...
....я находился на аэродроме когда этот русский вылез из кабины. Он был ростом около 6 футов, волосы были подстрижены ёжиком. Его рубашка была мокрой от пота и приклеилась к спине а сам он выглядел так словно побывал под проливным дождём. В ногу ему попала пуля и кровь струилась из раны. Позднее этот русский был убит в Европе, когда командовал группой Р-40 сражавшихся против немцев"
От VLADIMIR
К pamir70 (22.01.2022 12:10:49)
Дата 22.01.2022 12:19:52

Вот я и спросил общественность (-)
От Паршев
К VLADIMIR (22.01.2022 12:19:52)
Дата 22.01.2022 21:41:46

Можно сравнить наших и его воспоминания


http://militera.lib.ru/memo/usa/chennault_cl/05.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/chinese_sky/text.html#06

Есть видимо и путаница, например по его мнению первый налет на Тайвань был по его инициативе и в мае, а на самом деле он был 23 февраля.
От pamir70
К VLADIMIR (22.01.2022 12:19:52)
Дата 22.01.2022 13:19:28

Т.е контакты были. В 1937-1939м

Ну а фото, фото того периода в книге мемуаров( русском переводе) - вообще отсутствуют
От Cоbа70
К pamir70 (22.01.2022 13:19:28)
Дата 22.01.2022 13:46:37

Re: Т.е контакты...

Контакты были, Шеннолт в Китае был на зарплате, как "военный советник".
От pamir70
К Cоbа70 (22.01.2022 13:46:37)
Дата 22.01.2022 15:30:00

Re: Т.е контакты...

>Контакты были,
Контакты с советскими у Ли Клэра ещё со времён встречи с "Амторгом", когда его вербовали в ВВС РККА на зарплату 1000 долларов в месяц плюс дорожные расходы
От VLADIMIR
К Nagel (22.01.2022 09:49:26)
Дата 22.01.2022 10:30:14

Re: Кто-нибудь когда-нибудь...

>А они пересекались во времени и пространстве?
>Емнип американские "добровольцы" начали БД уже после Перл харбора. А советские в декабре 1941 уже уехали.
>Кстати, там были емнип и просто наемники одиночки из стран Запада. А не только "ихтамнеты". У чан Кайши были белые эмигранты в качестве военных советников, в Советском отчёте отдельно упомянуто что советские советские советники добились их отстранения.
- - -
Из фрагментов воспоминаний Шеннолта складывается впечатление, что пересекались:

… На службе русские демонстрировали примеры железной дисциплины. В отличие от американской практики, когда пилоты коротали время в ожидании тревоги, играя в покер в дежурке, русские летчики неподвижно сидели весь день в тесных кабинах. Они выстраивали свои самолеты вокруг летного поля. Когда звучал сигнал воздушной тревоги, самолеты начинали беспорядочно взлетать во всех направлениях. Но я ни разу не видел, чтобы на взлете не произошло хотя одного столкновения. Честно говоря, несколько раз я предпочел бы оказаться под японскими бомбами, чтобы только не участвовать в этой безумной суматохе. Русские пилоты были упорными и решительными, отличались великолепной физической формой. Они могли спокойно выдержать 12-часовое дежурство, тяжелый воздушный бой и ночную попойку такую обильную, что я не могу припомнить ничего, даже близко на нее похожего. Они были значительно старше и спокойнее, чем американские пилоты. Русские никогда не страдали от боевого переутомления.

Более того, в одном из докфильмов о Летающих Тиграх есть коммент о том, что Шеннолт кое-что позаимствовал из тактики советских истребителей, которые предпочитали атаковать японцев в пикировании. Это было принято как главный вид атаки для тяжеловатых Р-40 - своим летунам Шеннолт просто запретил соревноваться с легкими японскими истребителями в высшем пилотаже и маневренности.

ВК
От Паршев
К VLADIMIR (22.01.2022 10:30:14)
Дата 22.01.2022 18:24:43

Наши вспоминали немного не так про состояние гот овности

картинка прямо для сериала про добровольцев (может снимут когда) - пилоты валяются на краю поля, а Шименас с пистолетом крадется вдоль канавы. Выстрел. Торжествующий охотник несет за лапки добычу - огромную лягушку и отдаёт их аэродромным рабочим-китайцам, те в восторге
http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/sh/shimenas.htm
От марат
К VLADIMIR (22.01.2022 10:30:14)
Дата 22.01.2022 11:46:41

Re: Кто-нибудь когда-нибудь...


>Из фрагментов воспоминаний Шеннолта складывается впечатление, что пересекались:

>… Но я ни разу не видел, чтобы на взлете не произошло хотя одного столкновения.
Там точно должно быть НЕ произошло?
С уважением, Марат
От VLADIMIR
К марат (22.01.2022 11:46:41)
Дата 22.01.2022 12:21:10

Re: Кто-нибудь когда-нибудь...


>>Из фрагментов воспоминаний Шеннолта складывается впечатление, что пересекались:
>
>>… Но я ни разу не видел, чтобы на взлете не произошло хотя одного столкновения.
>Там точно должно быть НЕ произошло?
>С уважением, Марат
- - -
Марат,

Я собираю и прорабатываю материалы по Летающим Тиграм и далеко в прошлое от времени их появления в Азии не углублялся.

ВК
От марат
К VLADIMIR (22.01.2022 12:21:10)
Дата 22.01.2022 16:11:24

Re: Кто-нибудь когда-нибудь...

Вообще-то имел ввиду смысловую конструкцию предложения:
самолеты начинали беспорядочно взлетать во всех направлениях. Но я ни разу не видел, чтобы на взлете не произошло хотя одного столкновения.
Он ни разу не видел, чтобы на взлете все произошло без аварий? Минимум одно, а чаще больше столкновений беспорядочной взлетающих самолетов?
С уважением, Марат
От VLADIMIR
К марат (22.01.2022 16:11:24)
Дата 22.01.2022 16:25:22

Это не мой перевод (-)
От Паршев
К VLADIMIR (22.01.2022 16:25:22)
Дата 22.01.2022 18:27:18

Это понятно, Ваши-то получше

а для наших переводчиков, особенно которые далеки от предметной области, английские отрицания - тёмный лес.
От марат
К VLADIMIR (22.01.2022 16:25:22)
Дата 22.01.2022 17:51:23

Re: Это не...

Тогда понятно, что непонятно.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К VLADIMIR (22.01.2022 16:25:22)
Дата 22.01.2022 16:55:58

В книге сильнее написано


I never saw a Russian scramble that failed to produce at least one collision.
От Evg
К Skvortsov (22.01.2022 16:55:58)
Дата 22.01.2022 18:59:51

Re: В книге


>I never saw a Russian scramble that failed to produce at least one collision.

Это именно про взлёт?
Больше похоже на "собачью свалку" уже в воздухе.
В наших воспоминаниях периода ХГ - начала ВОВ тоже довольно часто описываются столкновения машин в бою. И со своими и с чужими.
От Skvortsov
К Evg (22.01.2022 18:59:51)
Дата 22.01.2022 20:44:52

Re: В книге


>>I never saw a Russian scramble that failed to produce at least one collision.
>
>Это именно про взлёт?

https://www.bbc.co.uk/teach/school-radio/history-ks2-world-war-2-clips-spitfires-scramble/zf97d6f#:~:text=Spitfires%20%27scramble%27.%20Spitfires%20were%20a%20key%20Allied%20weapon,Spitfires%20and%20other%20fighter%20aircraft%20to%20be%20scrambled.
От VLADIMIR
К Skvortsov (22.01.2022 16:55:58)
Дата 22.01.2022 17:25:43

Есть такое дело (-)