От Iva
К apple16
Дата 13.01.2022 22:05:59
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Ответ известен и отработан в мировой истории

Привет!

ответ известен - нормально нумерация начинается с получения нового титула. поэтому и в России с 1721 нумерация должна была начинаться с начала.
Т.е. ненормально Иван 4й и Иван 6й.

вот вам один пример - был Фридрих Третий, стал Фридрих Первый.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_I_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

вот еще

Максимилиан 4й стал 1м.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD_I_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8)


Владимир
От apple16
К Iva (13.01.2022 22:05:59)
Дата 13.01.2022 22:33:40

Но Иван то IV и никакой другой ))

Нет правил - всем идея понравилась и все
Москва она не такая как все
От Паршев
К apple16 (13.01.2022 22:33:40)
Дата 13.01.2022 22:56:04

Просто двойная нумерация. Как Карл Первый, он же Пятый (-)
От Iva
К Паршев (13.01.2022 22:56:04)
Дата 13.01.2022 23:58:20

Re: Просто двойная...

Привет!

Это совсем другой случай :)

Он император Священной Риской империи, как Карл 5й, а король Испании, Кастилии и Арагона - как Карл Первый.
Это два разных титула одного человека одновременно, а не последовательно.

Владимир
От Паршев
К Iva (13.01.2022 23:58:20)
Дата 14.01.2022 01:38:21

Re: Просто двойная...

>Привет!

>Это совсем другой случай :)

.
>Это два разных титула одного человека одновременно, а не последовательно.

И в чем же разница с Иванами? Как Велкнязь он Шестой, как Император - Третий (цифры условны)
Карл кстати последовательно номера получал, сначала стал королем, а через несколько лет - императором.
От Iva
К Паршев (14.01.2022 01:38:21)
Дата 14.01.2022 11:07:45

Re: Просто двойная...

Привет!

>И в чем же разница с Иванами? Как Велкнязь он Шестой, как Император - Третий (цифры условны)
>Карл кстати последовательно номера получал, сначала стал королем, а через несколько лет - императором.

принципиальная - после Крала Пятого титулы разделились и в Германии мы видим Карла 6-ого(через пару веков), а в Испании - Карла Второго(через век).

Принципиальный момент - он остался быть королем Кастилии и короли Испании продолжили ряд, начиная с Карла первого, а не пятого.
А в Германии - продолжили Карлом 6м.

А у Петра и приведенных примеров курфюрстов поменялся титул для них и их преемников.

Владимир
От Паршев
К Iva (14.01.2022 11:07:45)
Дата 14.01.2022 12:02:51

Re: Просто двойная...

>Привет!

>>И в чем же разница с Иванами? Как Велкнязь он Шестой, как Император - Третий (цифры условны)
>>Карл кстати последовательно номера получал, сначала стал королем, а через несколько лет - императором.
>
>принципиальная - после Крала Пятого титулы разделились и в Германии мы видим Карла 6-ого(через пару веков), а в Испании - Карла Второго(через век).

Так это просто немцы перетянули империю на себя, вместе с нумерацией. Конечно, для точной аналогии испанцам надо бы было свою нумерацию обнулись с созданием собсственной империи, с блэкджеком и т.д., но разница только в этом.
От Iva
К apple16 (13.01.2022 22:33:40)
Дата 13.01.2022 22:40:05

Далеко не факт

Привет!

на монетах Иван 6й - есть Иван Третий, тогда Иван Грозный - Первый, как положено

https://turbina.ru/guide/Tchaplygin-Rossiya-88208/Otzyvy/Tchto-delat-dostoprimetchatelnosti/Arkhitektura-Pamyatniki/3/0/Pamyatnik-Ioannu-VI-58612/Otzyv/Kak-dlya-russkikh-tsarey-numeratsiyu-vveli-i-zatem-e-pomenyali-87425/

Это все Карамзин напутал :)

Владимир
От apple16
К Iva (13.01.2022 22:40:05)
Дата 13.01.2022 22:49:11

Это правда с точностью до Карамзина. Иван IV был во французской книжке (и в

британской) когда еще Карамзин в гвардии служил.

Я сильно не уверен, что он сам так решил переименовать - нужно больше французской прессы и литературы прочитать за период, а у меня как на зло только англоязычное (те вторичное) все.
Ход мысли такой - к моменту написания трудов Карамзина уже сложился некий франкофонный вариант нумерации. Соответственно он и был описан.