От Максимов
К Km
Дата 17.01.2022 19:04:47
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Т.е. Вы на полном серьёзе утверждаете что

..."на статутах для памяти в вечные роды подписаны" означает не "запишем в бумагах на вечную память", а "титул передаётся по наследству потомкам"?

Разъясните тупому.

От Km
К Максимов (17.01.2022 19:04:47)
Дата 17.01.2022 19:16:42

Ну, вы же на полном серьёзе утверждаете что

Добрый день!

титул императора, верховного монарха над несколькими царствами, государствами, великими княжествами и прочая и прочая может никому не передаваться. Способом, принятым в данной стране. Вот просто так взять и исчезнуть. Поносил сапоги и выбросил, снова босой ходишь.

>Разъясните тупому.

С уважением, КМ

От Максимов
К Km (17.01.2022 19:16:42)
Дата 17.01.2022 19:56:19

Не знаю. Я не таксист, чтобы знать всё.

>титул императора, верховного монарха над несколькими царствами, государствами, великими княжествами и прочая и прочая может никому не передаваться. Способом, принятым в данной стране. Вот просто так взять и исчезнуть. Поносил сапоги и выбросил, снова босой ходишь.

Я вижу в первичных документах, что титул императора присвоен лично Петру за военные победы, а императрицы - лично Екатерине за труды. Петру II никто не мешал считаться по молодости Царём и Великим князем, а после какой-нибудь войнушки стать императором. Хоть 13 раз как Нерон ;)

Но не сложилось.

От Km
К Максимов (17.01.2022 19:56:19)
Дата 17.01.2022 20:14:18

Зато про сапоги вы, наверное, знаете всё.

Добрый день!
>>титул императора, верховного монарха над несколькими царствами, государствами, великими княжествами и прочая и прочая может никому не передаваться. Способом, принятым в данной стране. Вот просто так взять и исчезнуть. Поносил сапоги и выбросил, снова босой ходишь.
>
>Я вижу в первичных документах, что титул императора присвоен лично Петру за военные победы, а императрицы - лично Екатерине за труды. Петру II никто не мешал считаться по молодости Царём и Великим князем, а после какой-нибудь войнушки стать императором. Хоть 13 раз как Нерон ;)

>Но не сложилось.

Но так уж сложилось, что вместе с Петром титул империи присвоили и государству. А империи без императора оставаться как-то неприлично. Так что Пётр II очень хотел оставаться всего лишь царём и великим князем, но поневоле пришлось. Не откатывать же обратно к царству, перед соседями неловко.

С уважением, КМ

От Максимов
К Km (17.01.2022 20:14:18)
Дата 18.01.2022 12:34:55

Упс.

>вместе с Петром титул империи присвоили и государству.

Ссылочкой не порадуете?

Нет ли здесь анахронизма? Существовал ли вообще в начале 18-го века такой, например, субъект - Французское королевство или субъектом был только французский король?
Как географическое понятие Франция, конечно, существовала, да и в быту небось термин употреблялся...


От Km
К Максимов (18.01.2022 12:34:55)
Дата 18.01.2022 15:56:01

Re: Упс.

Добрый день!
>>вместе с Петром титул империи присвоили и государству.
>
>Ссылочкой не порадуете?

Здесь подробно разобрано:
http://www.historia.ru/1999/05/ageyeva.htm

С уважением, КМ

От Максимов
К Km (18.01.2022 15:56:01)
Дата 18.01.2022 16:54:02

А я о чём?

>Здесь подробно разобрано:
http://www.historia.ru/1999/05/ageyeva.htm

"В начале XVIII в. представление о государстве персонифицировалось в лице монарха, то есть политическая номинация страны определялась титулом государя. Это была одна из особенностей менталитета той эпохи. Поэтому специального объявления России империей не было — новое название государства вытекало из изменения титулатуры Петра I и его мета в иерархии правителей."

Что такое "политическая номинация страны" и где она употреблялась, кроме позднейших нарративов историографов - бог весть.

От Km
К Максимов (18.01.2022 16:54:02)
Дата 18.01.2022 18:56:10

Re: А я...

Добрый день!
>>Здесь подробно разобрано:
http://www.historia.ru/1999/05/ageyeva.htm
>
>"В начале XVIII в. представление о государстве персонифицировалось в лице монарха, то есть политическая номинация страны определялась титулом государя. Это была одна из особенностей менталитета той эпохи. Поэтому специального объявления России империей не было — новое название государства вытекало из изменения титулатуры Петра I и его мета в иерархии правителей."

Иностранные монархи, приняли и признали знакомый и понятный им термин "империя" в отличие от неясного "царства". После этого организовать дауншифтинг - себя не уважать.

>Что такое "политическая номинация страны" и где она употреблялась, кроме позднейших нарративов историографов - бог весть.

А что тут не ясно? Статус государства. То же, что и монаршия фаллометрия в ещё более поздних нарративах.

С уважением, КМ

От Максимов
К Km (18.01.2022 18:56:10)
Дата 19.01.2022 15:31:14

Вижу, что мы с Вами трактуем об ортогональных предметах.

Моя вина. Буду тренироваться. Спасибо.