От Samsv
К All
Дата 06.01.2022 19:38:34
Рубрики WWII; Современность; 1941; Память;

Почему "Героями войны" на "Памяти народа" стали каратели и сотрудники абвера?

Приветствую! Надо каким-то образом это исправлять!

Например, Рисс Александр Иванович, 1904 г. р.

Рисс Александр Иванович
Донесение о безвозвратных потерях
Воинское звание: капитан
Последнее место службы: ЗапФ 524 сп 112 сд 22 А
Дата выбытия: 01.09.1941
Причина выбытия: ранен

=============================

С мая 1941 года Александр Рисс командовал батальоном 524 стрелкового полка, который дислоцировался в Березниках Пермской области. В июле его направили на фронт, и там он добровольно сдался в плен. После перехода на сторону гитлеровцев Рисс поступил на службу в «Абвергруппу-111» — разведывательное подразделение при 16-й армии вермахта. Там он занимался подготовкой и заброской агентуры с южного берега озера Ильмень в тыл советских войск.
=============================

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (06.01.2022 19:38:34)
Дата 08.01.2022 11:07:11

ОБД в значительной степени сырец

Туда не попали самые жирные политические дела, но всевозможной информации, отличной от глянцевого официоза там полно. Защищают личную информацию только прокурорских и еще пары категорий лиц. Остальные вполне могут быть там обнаружены в любом самом нелицеприятном свете.
Никто толком не знает, что еще там можно встретить, потому как никто документы плотно глазами не вычитывал.

Решения, как мы знаем, в ОБД принимаются только в сторону изъятия документов - вспоминаем дело о разгроме таманской дивизии подлецом Гудерианом например.

Поэтому делаем две вещи ))
1. По возможности отчуждаем дела из ОБД, дабы компенсировать попытки там что-то чистить
2. Не набрасываем на вентилятор, если что-то найдем, дабы не вызвать судорожных реакций
От Сибиряк
К Samsv (06.01.2022 19:38:34)
Дата 07.01.2022 10:12:55

Re: Почему "Героями...

Потому что "Герои войны" и "Память народа" - это пафосные названия, применяемые к базе данных о потерях ВС СССР в ходе ВОВ, в которых, между прочим, и сведения об осужденных за дезертирство присутствуют.
А базу чистить не надо, а то опять все пропавшие без вести будут списаны в предатели - у нас же активисты ни в чём меры не знают.
От Samsv
К Сибиряк (07.01.2022 10:12:55)
Дата 07.01.2022 11:21:21

Чистить не надо базу, но примечания добавлять в записи по таким "героям" надо. (-)
От apple16
К Samsv (07.01.2022 11:21:21)
Дата 08.01.2022 11:15:03

Аналитическая работа в ОБД велась, но захлебнулась

Первичные документы сделаны более менее нормально, но вот уже сводки по людям очень так себе получились. Инструментов для исследователей вообще толком не сделали.
Видимо финансирование прикрыли.

Чтобы сделать пометки по предателям надо их дела вносить централизованно в базу. А там уже взаимодействие с органами пойдет и разные мутные личности с мутными биографиями. На это сейчас никто не пойдет. Может к 2041 году, когда весь личный интерес из темы уйдет.




От Александр Солдаткичев
К apple16 (08.01.2022 11:15:03)
Дата 08.01.2022 20:18:30

Re: Аналитическая работа...

Здравствуйте

>Инструментов для исследователей вообще толком не сделали.
>Видимо финансирование прикрыли.

Если сделать инструменты для исследователей, то мгновенно всплывет 13 миллионов потерь. А нашему народу нездоровые сенсации не нужны.

>Чтобы сделать пометки по предателям надо их дела вносить централизованно в базу. А там уже взаимодействие с органами пойдет и разные мутные личности с мутными биографиями. На это сейчас никто не пойдет. Может к 2041 году, когда весь личный интерес из темы уйдет.

Сегодня официальные цифры потерь от Министерства Обороны 8.6 миллиона человек.
Увеличить эти цифры на 50% не в их интересах. Разве что кто-то начнет предшественника разоблачать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От AMX
К Александр Солдаткичев (08.01.2022 20:18:30)
Дата 09.01.2022 11:09:28

Re: Аналитическая работа...

>Если сделать инструменты для исследователей, то мгновенно всплывет 13 миллионов потерь. А нашему народу нездоровые сенсации не нужны.

Интересно за счет какой цифры или какой категории потерь это могло бы произойти.
От Александр Солдаткичев
К AMX (09.01.2022 11:09:28)
Дата 09.01.2022 15:29:25

Re: Аналитическая работа...

Здравствуйте

>>Если сделать инструменты для исследователей, то мгновенно всплывет 13 миллионов потерь. А нашему народу нездоровые сенсации не нужны.

>Интересно за счет какой цифры или какой категории потерь это могло бы произойти.

Донесения о безвозвратных потерях плюс документы об умерших из госпиталей и медсанбатов -
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2978392.htm

С уважением, Александр Солдаткичев
От AMX
К Александр Солдаткичев (09.01.2022 15:29:25)
Дата 09.01.2022 17:17:19

Re: Аналитическая работа...


>Донесения о безвозвратных потерях плюс документы об умерших из госпиталей и медсанбатов -
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2978392.htm

Вы не найдете в донесениях безвозвратных потерь даже цифру, которую опубликовал Кривошеев. Потому что дивизии и полки теряли свои документы, причем неоднократно. Плюс сохранились не все.
Данные ГУК, которые суммировались по ходу войны заведомо более полные.

Госпитали и медсанбаты это не про ЦАМО и ОБД. Эти данные в другом архиве и ситуация там плачевная. Тем не менее это наиболее достоверный источник и вы там ничего нового не смогли бы найти при всем желании.

От Кострома
К AMX (09.01.2022 17:17:19)
Дата 10.01.2022 23:00:22

Кстати, о госпиталях и медсанбатах

Кострома был одним из тыловых госптальных центров и центров эвакуации гражданского населения.
И если с архивами госпиталей всё не понятно, то гражданское население проходило по гражданскому делопроизводству.

Существенная часть архивов сгорела в 83 году.

И подозреваю такое повторялось не только в костроме.

В частности например у нас только совсе недавно посчитали количество похороненых детей - жертв блокады. И что то подсказывает что цифра далеко не окончательная
От марат
К AMX (09.01.2022 11:09:28)
Дата 09.01.2022 13:44:23

Re: Аналитическая работа...

>>Если сделать инструменты для исследователей, то мгновенно всплывет 13 миллионов потерь. А нашему народу нездоровые сенсации не нужны.
>
>Интересно за счет какой цифры или какой категории потерь это могло бы произойти.
Творческий подход все нивелирует. Только дай возможность.
С уважением, Марат
От Anvar
К Александр Солдаткичев (08.01.2022 20:18:30)
Дата 08.01.2022 20:29:24

Дополнение


>Сегодня официальные цифры потерь от Министерства Обороны 8.6 миллиона человек.
>Увеличить эти цифры на 50% не в их интересах. Разве что кто-то начнет предшественника разоблачать.

Сейчас заметна борьба со стороны официоза с попытками занизить потери гражданских
От Александр Солдаткичев
К Anvar (08.01.2022 20:29:24)
Дата 08.01.2022 20:36:03

Re: Дополнение

Здравствуйте

>Сейчас заметна борьба со стороны официоза с попытками занизить потери гражданских

Ну вот вам и одно из объяснений - если убитых военных на пару миллионов больше, значит убитых гражданских на пару миллионов меньше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Anvar
К Александр Солдаткичев (08.01.2022 20:36:03)
Дата 09.01.2022 17:44:45

Re: Дополнение

>Здравствуйте

>>Сейчас заметна борьба со стороны официоза с попытками занизить потери гражданских
>
>Ну вот вам и одно из объяснений - если убитых военных на пару миллионов больше, значит убитых гражданских на пару миллионов меньше.

Если оставить борьбу с режимом и искать истину серьезно, этот вопрос ИМХО надо разбить на несколько

1. минимум прямые потери в боевых действиях, с целью оценки эффективности боевых действий
2. среднее прямые + косвенные потери умершие в плену и небоеспособные вследствие ранений,
опять таки для оценки эффективности, но с учетом тотальности войны
3. максимум - потери всех военнообязанных женщин и всех мужчин в возрасте от 18 (на 1945) до 60(на 19141) для определения стоимости войны
От Anvar
К Александр Солдаткичев (08.01.2022 20:18:30)
Дата 08.01.2022 20:27:53

Re: Аналитическая работа...

>Сегодня официальные цифры потерь от Министерства Обороны 8.6 миллиона человек.
>Увеличить эти цифры на 50% не в их интересах. Разве что кто-то начнет предшественника разоблачать.

А зачем эти легенды сейчас?
Я понимаю в 80-х, 90-х а сейчас то зачем?
Если это подтверждено документами, ИМХО МО и власть на ура это примет. Это же суперобоснование,
чтобы расширять бюджет МО, чтобы не повторилось 1941.
Большие потери в тему, тем более что виноватые уже назначены - вовремя не организовали не пробабашляли и т.п.
ВЫ ИМХО живете штампами 80-х
От Nagel
К Anvar (08.01.2022 20:27:53)
Дата 09.01.2022 12:08:16

Re: Аналитическая работа...


>А зачем эти легенды сейчас?
>Я понимаю в 80-х, 90-х а сейчас то зачем?
>Если это подтверждено документами, ИМХО МО и власть на ура это примет. Это же суперобоснование,
>чтобы расширять бюджет МО, чтобы не повторилось 1941.
>Большие потери в тему, тем более что виноватые уже назначены - вовремя не организовали не пробабашляли и т.п.
ППКС. СССР развалился тридцать (30) лет назад, власть РФ совершенно не коммунистическая, осуждение престулпений ВКПб-КПСС - в общем часть официальной идеологии, да и война потихоньку забывается.

>ВЫ ИМХО живете штампами 80-х
Он борется.
От Samsv
К Samsv (06.01.2022 19:38:34)
Дата 06.01.2022 23:47:05

Re: Почему "Героями...

>Приветствую! Надо каким-то образом это исправлять!

>Радченко Павел Филиппович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1919
Дата призыва: __.09.1938 Сребнянский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Сребнянский р-н
Дата призыва: __.09.1938
Воинское звание: ст. сержант
Последнее место службы: п/я 23
Дата выбытия: __.11.1943
Причина выбытия: пропал без вести

>=============================

>Заместитель командира батальона – Радченко Павел, он же Виктор Моисеенко. 1919 г.р., урож с. Грушевки Сребнянского района Черниговской области, украинец, бывший военнослужащий РККА.
На первом этапе существования 667-го батальона командовал взводом 2-й роты. В марте 1944 года возглавил 2-ю роту. Одновременно являлся заместителем командира батальона (Рисса А.И.) и в его отсутствии исполнял обязанности командира батальона. В 1945 г. после выбытия Рисса из батальона назначен его командиром.
Летом 1943 г. рота Радченко сожгла деревню Ляды Уторгошского района НО. В 1945 г. Р. возглавил батальон, награжден ЖК и медалями, капитан Вермахта. После войны также проживал в Кливленде (США) под фамилией Моисеенко Виктора. Было заведено розыскное дело в УКГБ при СМ УССР по Черниговской области, но прекращено в связи с установлением фигуранта на жительстве за границей. Вел переписку с родственниками.
>=============================

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Nagel
К Samsv (06.01.2022 23:47:05)
Дата 09.01.2022 12:10:09

Re: Почему "Героями...


>
>>Заместитель командира батальона – Радченко Павел, он же Виктор Моисеенко. 1919 г.р., урож с. Грушевки Сребнянского района Черниговской области, украинец, бывший военнослужащий РККА.
>На первом этапе существования 667-го батальона командовал взводом 2-й роты. В марте 1944 года возглавил 2-ю роту. Одновременно являлся заместителем командира батальона (Рисса А.И.) и в его отсутствии исполнял обязанности командира батальона. В 1945 г. после выбытия Рисса из батальона назначен его командиром.
>Летом 1943 г. рота Радченко сожгла деревню Ляды Уторгошского района НО. В 1945 г. Р. возглавил батальон, награжден ЖК и медалями, капитан Вермахта. После войны также проживал в Кливленде (США) под фамилией Моисеенко Виктора. Было заведено розыскное дело в УКГБ при СМ УССР по Черниговской области, но прекращено в связи с установлением фигуранта на жительстве за границей. Вел переписку с родственниками.
>>=============================

два вопроса. 1) Почему переписку не пресекали? 2) Получается СССР не пробовал похищать за границей разных нацистских пособников для суда? Почему? Чего боялись?