ВИФ2 NE: Ветка : Ща кто-нить про волшебные Байрактары еще вспомнит... (-)

От	Манлихер
К	Slick
Дата	27.01.2022 20:42:22
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Ща кто-нить про волшебные Байрактары еще вспомнит... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Манлихер (27.01.2022 20:42:22)
Дата	27.01.2022 20:52:05

"Не будем сравнивать" (и кидать шапки) (+)

1) Байрактар не аналог, а "самолет-шакал чистого неба".
2) Массовое насыщение пехоты противотанковым вто создает проблемы для бтвт при действиях против войск им оснащенным.

Общие слова про "забросаем бомбами йохо-хо-хо" они ни о чем.
В перспективе нет задач, где бы пришлось преодолевать позиционную оборону, насыщенную такими средствами, где бы можно было бы выявить и подавить их огневые позиции.
Данные средства могут использоваться как пт-резерв на направлении контрудара танков, причем в условиях "психологической фортификации" (тм) - ака жилой застройки, где неограниченное огневое воздействие не может быть применено в силу collateral damage

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (27.01.2022 20:52:05)
Дата	27.01.2022 21:27:06

Да вопрос не в шапках

Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
Для чего?
Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?

От	john1973
К	Кострома (27.01.2022 21:27:06)
Дата	27.01.2022 23:35:03

Re: Да вопрос...

>Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
Разумеется этого не будет, будет разгром приграничной группировки, причем максимально быстро и жестко, чтобы инфа о реальности не утекла раньше времени
>Для чего?
>Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?
Никому это не надо, присоединят соседние области к Батьке)), а восток к ЛДНР в качестве де-факто подконтрольной территории. Львив и Ивано-Франькивьск станут тем кем и являются - никчемными территориями с подмандатным управлением РФ и силовым контролем Росгвардии, чтобы не допустить ввод войск НАТО.
Это конечно фантазии))

От	марат
К	john1973 (27.01.2022 23:35:03)
Дата	28.01.2022 09:53:28

Re: Да вопрос...

>Никому это не надо, присоединят соседние области к Батьке)), а восток к ЛДНР в качестве де-факто подконтрольной территории. Львив и Ивано-Франькивьск станут тем кем и являются - никчемными территориями с подмандатным управлением РФ и силовым контролем Росгвардии, чтобы не допустить ввод войск НАТО.
Отдать Львов и Золочев Польше.
С уважением, Марат

От	john1973
К	марат (28.01.2022 09:53:28)
Дата	30.01.2022 23:40:50

Re: Да вопрос... (-)

От	john1973
К	john1973 (30.01.2022 23:40:50)
Дата	30.01.2022 23:45:37

Re: Да вопрос...

Нельзя, это выгодные под плащдармы территории, Львовской, Ужгородской и Ивано-Франковской областей. Там нужен буфер из подконтрольного мирняка перед войсками НАТО. На кой Росгвардия существует? Навести порядок, махен зи дисциплинен))

От	Nagel
К	Кострома (27.01.2022 21:27:06)
Дата	27.01.2022 21:57:11

Re: Да вопрос...

>Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
>Для чего?
>Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?
Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин, вывезли трофеи и повзрывали флот. Кстати такое и с вна можно повторить. ВСУ разгромить, танки и пушки отобрать, джавелины на изучение, ЛНР и ДНР - независимость в границах областей и признание. И базы. А присоединять Киев не надо. Зато у каклы остануться неописуемые ощущения. И понимание что не надо грозить Ивану.

От	sss
К	Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата	27.01.2022 23:41:31

Re: Да вопрос...

>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин

Если надо именно отпинать - лучше без танковых клиньев.

Как, собственно, и грузин отпинали не танковыми клиньями, а тем что начали долбить по целям на территории Грузии на всю её глубину авиацией и ОТР. Хотя само по себе применение авиации и было довольно безголовым, и применяемые средства были сильно менее годные чем те, которыми ВС РФ располагают сейчас - но к панике и коллапсу сопротивления привели именно они, в основном. На момент когда грузины посыпались - туда зашло еще относительно немного танков и мотострелков, а вот удачный удар по 4 бригаде в "дубовой роще" с кучей убитых и раненых одномоментно и взорванные склады боеприпасов в Гори стали шоком, который парализовал инициативу.

Относительно ВСУ есть вполне прослеживающаяся зависимость их боеспособности от масштаба и темпа потерь (благо сами потери известны довольно точно):
- теряя 10-20 убитых в день они были еще вполне способны вести активные наступательные действия летом 2014 года;
- потери 30-50 убитыми в день зимой 2015 уже воспринимались тяжело даже в "позиционной войне" и через 3 недели таких потерь ВСУ постепенно сдулись;
- потери 100-200 убитых в день, как в последнюю неделю августа 2014 оказались для них катастрофическим избиением, уже после нескольких дней таких потерь ВСУ начали разбегаться/сдаваться.

При всех допущениях на выросший запас прочности (что совсем не факт, на самом деле) - ну обеспечьте 500 безвозврата в день и через неделю всё посыплется практически гарантировано. Главное не надо никуда рваться танковыми клиньями в течении этой недели. Просто долбить по всем известным и выявляемым в процессе целям, не самоограничиваясь в задействуемых средствах. Средств, самих по себе, для решения такой нехитрой задачи более чем достаточно (при условии, что применение их не окажется совсем уж безголовым, но по последнему году кампании в Сирии можно надеяться, что не окажется).

После того, как начальная прочность будет исчерпана и произойдет слом - танковые клинья доедут куда надо вообще без особого сопротивления, как в Грузии.

От	Slick
К	sss (27.01.2022 23:41:31)
Дата	28.01.2022 11:50:46

Re: Да вопрос...

>>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин
>
>Если надо именно
>Относительно ВСУ есть вполне прослеживающаяся зависимость их боеспособности от масштаба и темпа потерь (благо сами потери известны довольно точно):
>- теряя 10-20 убитых в день они были еще вполне способны вести активные наступательные действия летом 2014 года;
>- потери 30-50 убитыми в день зимой 2015 уже воспринимались тяжело даже в "позиционной войне" и через 3 недели таких потерь ВСУ постепенно сдулись;
>- потери 100-200 убитых в день, как в последнюю неделю августа 2014 оказались для них катастрофическим избиением, уже после нескольких дней таких потерь ВСУ начали разбегаться/сдаваться.

>При всех допущениях на выросший запас прочности (что совсем не факт, на самом деле) - ну обеспечьте 500 безвозврата в день и через неделю всё посыплется практически гарантировано. Главное не надо никуда рваться танковыми клиньями в течении этой недели. Просто долбить по всем известным и выявляемым в процессе целям, не самоограничиваясь в задействуемых средствах. Средств, самих по себе, для решения такой нехитрой задачи более чем достаточно (при условии, что применение их не окажется совсем уж безголовым, но по последнему году кампании в Сирии можно надеяться, что не окажется).

>После того, как начальная прочность будет исчерпана и произойдет слом - танковые клинья доедут куда надо вообще без особого сопротивления, как в Грузии.
500 убитых и 1500 раненных в день - это минус 4 бтг. Какая там неделя, на 3й день ВСУ рухнет при таком воздействии.

От	john1973
К	Slick (28.01.2022 11:50:46)
Дата	30.01.2022 18:20:18

Re: Да вопрос...

>500 убитых и 1500 раненных в день - это минус 4 бтг. Какая там неделя, на 3й день ВСУ рухнет при таком воздействии.
Большой вопрос, хватит ли с таким потерями госпитального коечного резерва и вообще медснабжения в ВСУ
Если раненых повезут в гражданские больницы и начнется истерия в украинских СМИ уже с вектором "москали нас убивают миллионами, и паны депутаты с глузду съехали с ними воевать", то цель конфликта будет достигнута и без наступления на Киев

От	Llandaff
К	john1973 (30.01.2022 18:20:18)
Дата	31.01.2022 10:41:58

Или наоборот, население сплотится и мобилизуется на борьбу с врагом (-)

От	sss
К	Llandaff (31.01.2022 10:41:58)
Дата	31.01.2022 14:02:22

При избиении всерьез и в полную силу - население сплотится(+)

...на маршруте "снять депозит - купить баксов на всё за любые деньги - ехать в сторону польской границы".

И это даже не оскорбление в сторону конкретной нации, это в практически любой стране сейчас будет так.

Вот лупить противника, который не отвечает, или отвечает, но так, что сидящих за 5 км от фронта это уже не достаёт - на это сплотятся, да.

От	Nagel
К	Llandaff (31.01.2022 10:41:58)
Дата	31.01.2022 13:39:40

Re: Или наоборот,...

Кмк оно и так "сплоитлось и мобилизовалось", там ведь с 1991 учат что " Москаль північний наш назавжди ворог вічний " И возможности ВСУ население вна скорее преувеличивает. Если реально получиться разгромить пару бригад ВСУ наголову это скорее шокирует.
Вот если наши сдуру полезут вглубь вна а не ограничатся вышибанием с Донбасса то да!, война перейдёт в "отечественную".
Тут надо чётко понимать чего мы хотим и что нам надо. Кмк идея перевоспитать укров неправильная (не умеем мы перевоспитывать) а вот защитить Донбасс и показать что украм Россию не одолеть - можно.
Но у нас до сих пор пытаются " Запихнув Донбасс вна"чего то там нахитропланить и получить союзную Украину ...

От	ttt2
К	Nagel (31.01.2022 13:39:40)
Дата	01.02.2022 16:43:14

Re: Или наоборот,...

>Кмк оно и так "сплоитлось и мобилизовалось", там ведь с 1991 учат что " Москаль північний наш назавжди ворог вічний " И возможности ВСУ население вна скорее преувеличивает. Если реально получиться разгромить пару бригад ВСУ наголову это скорее шокирует.

Неверно. Даже на 2014 население в целом было очень дружественное к русским и России. Может у западенцев было не так.

Только после захвата хунтой контроля над всеми СМИ и оболванивания всеми этими "кто не пляшет.." народ стал поддаваться на пропаганду.

Иногда думаешь зря вообще сунулись в Донбасс. Вернулся бескровно Крым с его сомнительным с 1954 статусом и ладно.

Исторически ИМХО России выгоднее было бы взять себе русское население Донбасса чем это вечное положение "не война но и не мир".

Германия с 70 миллионами населения за 10 лет переварила 10 миллионов беженцев. Вдвое большая Россия миллион - два переварила бы быстро.

> Вот если наши сдуру полезут вглубь вна а не ограничатся вышибанием с Донбасса то да!, война перейдёт в "отечественную".

Согласен.

>Тут надо чётко понимать чего мы хотим и что нам надо. Кмк идея перевоспитать укров неправильная (не умеем мы перевоспитывать) а вот защитить Донбасс и показать что украм Россию не одолеть - можно.

Даже это сомнительно. Победы полной не будет, большие потери от полных санкций и лишний повод их упертой верхушке озлобить население.

С уважением

От	СБ
К	ttt2 (01.02.2022 16:43:14)
Дата	01.02.2022 20:27:10

Re: Или наоборот,...

От	Кострома
К	ttt2 (01.02.2022 16:43:14)
Дата	01.02.2022 17:07:40

Re: Или наоборот,...

>>Кмк оно и так "сплоитлось и мобилизовалось", там ведь с 1991 учат что " Москаль північний наш назавжди ворог вічний " И возможности ВСУ население вна скорее преувеличивает. Если реально получиться разгромить пару бригад ВСУ наголову это скорее шокирует.
>
>Неверно. Даже на 2014 население в целом было очень дружественное к русским и России. Может у западенцев было не так.

>Только после захвата хунтой контроля над всеми СМИ и оболванивания всеми этими "кто не пляшет.." народ стал поддаваться на пропаганду.

>Иногда думаешь зря вообще сунулись в Донбасс. Вернулся бескровно Крым с его сомнительным с 1954 статусом и ладно.

В смысле - зря сунулись?
А какие были варианты?
Так то востание на донбасе началось внезависимости от России.
И всё что хотела Россия - вернуть онбасс на украину,путем разнообразных минских соглашений.

Но тут проблема - фактически Украине то Донбасс не нужен.
Как собственно и Крым.

>Исторически ИМХО России выгоднее было бы взять себе русское население Донбасса чем это вечное положение "не война но и не мир".

Это как?
Устроить массовую миграцию а-ля великий исход?

Так с таким исходом в России положение сильно изменится и нифига не в сторону улучшения

>

От	sss
К	Slick (28.01.2022 11:50:46)
Дата	28.01.2022 12:12:38

Re: Да вопрос...

>500 убитых и 1500 раненных в день - это минус 4 бтг. Какая там неделя, на 3й день ВСУ рухнет при таком воздействии.
Не совсем минус 4 бтг, конечно, т.к. при ударах по военным целям "вообще" будут выбиваться не только боевой состав бтг, но и тыловики, пвошники, морячки, аэродромщики и проч., темп потерь в условных мотострелковых/танковых ротах, особенно на линии соприкосновения, где они более-менее окопаны и замаскированы будет сильно пониже.
Но решающее воздействие будет даже не сколько на боевые возможности оставшихся как таковые (хотя и на них тоже) сколько на готовность страны в целом нести такие потери без перспектив каких-либо успехов. В 2008 и в 2014 произошло именно так - моральная готовность сопротивляться рухнула раньше реальных боевых возможностей.

От	john1973
К	Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата	27.01.2022 23:37:54

Re: Да вопрос...

>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин, вывезли трофеи и повзрывали флот. Кстати такое и с вна можно повторить. ВСУ разгромить, танки и пушки отобрать, джавелины на изучение, ЛНР и ДНР - независимость в границах областей и признание. И базы. А присоединять Киев не надо. Зато у каклы остануться неописуемые ощущения. И понимание что не надо грозить Ивану.
Это самый мягкий вариант, кмк. Ужесточать можно до бесконечности. Вводная - быстрый и решительный разгром группировки ВСУ в приграничном сражении, собственно как и с грузинами было

От	Манлихер
К	Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата	27.01.2022 22:26:32

Так все именно к тому и идет (-)

От	Кострома
К	Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата	27.01.2022 22:26:03

Re: Да вопрос...

>>Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
>>Для чего?
>>Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?
>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин, вывезли трофеи и повзрывали флот. Кстати такое и с вна можно повторить. ВСУ разгромить, танки и пушки отобрать, джавелины на изучение, ЛНР и ДНР - независимость в границах областей и признание. И базы. А присоединять Киев не надо. Зато у каклы остануться неописуемые ощущения. И понимание что не надо грозить Ивану.

Так там танковые клинья в пустоту ударили.
Робкие грузины бежали даже не пытаясь сопротивлятся.

Главным образом потому что с одной стороны - наиболее боевые части застряли в цхинвале, а с другой - потому что авиация России отрабатывала по грузинам в полный рост.

ПРи том что театр военных действий явно в Грузии посложнее чем на Украине

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (27.01.2022 20:52:05)
Дата	27.01.2022 21:18:50

Re: "Не будем...

>1) Байрактар не аналог, а "самолет-шакал чистого неба".
>2) Массовое насыщение пехоты противотанковым вто создает проблемы для бтвт при действиях против войск им оснащенным.

>Общие слова про "забросаем бомбами йохо-хо-хо" они ни о чем.
>В перспективе нет задач, где бы пришлось преодолевать позиционную оборону, насыщенную такими средствами, где бы можно было бы выявить и подавить их огневые позиции.
>Данные средства могут использоваться как пт-резерв на направлении контрудара танков, причем в условиях "психологической фортификации" (тм) - ака жилой застройки, где неограниченное огневое воздействие не может быть применено в силу collateral damage

А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.

От	john1973
К	Slick (27.01.2022 21:18:50)
Дата	27.01.2022 23:29:24

Re: "Не будем...

>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк

От	Рядовой-К
К	john1973 (27.01.2022 23:29:24)
Дата	28.01.2022 11:36:15

Re: "Не будем...

>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.

В города входить только спецназами.

>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась,

Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.

От	john1973
К	Рядовой-К (28.01.2022 11:36:15)
Дата	30.01.2022 18:24:09

Re: "Не будем...

>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась,
>Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.
Наступать зимой. Множество плюсов такого решения, прежде всего твердые грунты для выдвижения техники. Зимы на правобережной Украине не изобилуют снегом, т.е. снижения темпов не произойдет

От	Кирилл Кушнир
К	Рядовой-К (28.01.2022 11:36:15)
Дата	28.01.2022 20:23:50

Re: "Не будем...

>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>
>В города входить только спецназами.

>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась,
>
>Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.

Вот кстати да, степень лесистости возросла кардинально, даже не на порядок. Судя по фото времен ВОВ.

От	Slick
К	Рядовой-К (28.01.2022 11:36:15)
Дата	28.01.2022 16:24:04

Re: "Не будем...

>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>
>В города входить только спецназами.

>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась,
>
>Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.
Лесополоса тепловизору небольшая помеха.

От	Рядовой-К
К	Slick (28.01.2022 16:24:04)
Дата	29.01.2022 22:05:53

Помеха

>>Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.
>Лесополоса тепловизору небольшая помеха.

Тепловизор сквозь листву и ветки НЕ ВИДИТ.

От	Llandaff
К	Рядовой-К (29.01.2022 22:05:53)
Дата	31.01.2022 10:41:16

Вообще-то видит

>Тепловизор сквозь листву и ветки НЕ ВИДИТ.

Тепловизоры сейчас продаются в двух диапазонах, и в одном - вполне видит, в нём листва ИК-прозрачна.

От	марат
К	Рядовой-К (29.01.2022 22:05:53)
Дата	30.01.2022 09:44:56

Re: Помеха

>Тепловизор сквозь листву и ветки НЕ ВИДИТ.
В Генштабе не дураки сидят - зимой будем наступать. Когда земля промерзнет.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (30.01.2022 09:44:56)
Дата	30.01.2022 11:42:24

Re: Помеха

>>Тепловизор сквозь листву и ветки НЕ ВИДИТ.
>В Генштабе не дураки сидят - зимой будем наступать. Когда земля промерзнет.
>С уважением, Марат

Ага - в феврале, в суровые украинские февральские морозы

От	марат
К	john1973 (27.01.2022 23:29:24)
Дата	28.01.2022 10:01:41

Re: "Не будем...

>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк
Не требуется. Характер войны изменился - массовых призывных армий не будет. Плюс качество оружия другое. Типа САУ с управляемым оружием и приборами управления - реализовано 10 снарядов в точку с одновременным прилетом из одной сау. Плюс могущество боеприпасов возросло.
С уважением, Марат

От	Slick
К	марат (28.01.2022 10:01:41)
Дата	28.01.2022 11:36:57

Re: "Не будем...

>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк
>Не требуется. Характер войны изменился - массовых призывных армий не будет. Плюс качество оружия другое. Типа САУ с управляемым оружием и приборами управления - реализовано 10 снарядов в точку с одновременным прилетом из одной сау. Плюс могущество боеприпасов возросло.
>С уважением, Марат
Могущество артиллерии сильно не изменилось. 150-152 мм как было, так и есть. Вот то, что часто теперь можно стрелять по наблюдаемым целям - существенно.

От	марат
К	Slick (28.01.2022 11:36:57)
Дата	28.01.2022 14:31:09

Re: "Не будем...

>>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк
>>Не требуется. Характер войны изменился - массовых призывных армий не будет. Плюс качество оружия другое. Типа САУ с управляемым оружием и приборами управления - реализовано 10 снарядов в точку с одновременным прилетом из одной сау. Плюс могущество боеприпасов возросло.
>>С уважением, Марат
>Могущество артиллерии сильно не изменилось. 150-152 мм как было, так и есть. Вот то, что часто теперь можно стрелять по наблюдаемым целям - существенно.
Если посчитаете артиллерию в ВОВ, то более 80% это 76-мм, 45-мм, 82-мм и 120-мм с 122-мм. Так что изменилось и очень сильно.
Здравствуйте!С уважением, Марат

От	Slick
К	марат (28.01.2022 14:31:09)
Дата	28.01.2022 16:18:22

Re: "Не будем...

>>>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>>>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк
>>>Не требуется. Характер войны изменился - массовых призывных армий не будет. Плюс качество оружия другое. Типа САУ с управляемым оружием и приборами управления - реализовано 10 снарядов в точку с одновременным прилетом из одной сау. Плюс могущество боеприпасов возросло.
>>>С уважением, Марат
>>Могущество артиллерии сильно не изменилось. 150-152 мм как было, так и есть. Вот то, что часто теперь можно стрелять по наблюдаемым целям - существенно.
>Если посчитаете артиллерию в ВОВ, то более 80% это 76-мм, 45-мм, 82-мм и 120-мм с 122-мм. Так что изменилось и очень сильно.
>Здравствуйте!С уважением, Марат
Немцы 105 и 150 предпочитали.

От	марат
К	Slick (28.01.2022 16:18:22)
Дата	28.01.2022 18:39:30

Re: "Не будем...

>Немцы 105 и 150 предпочитали.
А ждем наступление немцев на Украине?
С уважением, Марат

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (27.01.2022 20:52:05)
Дата	27.01.2022 21:17:44

Да я-то сам, как танкист по ВУС, в общем, в курсе (+)

Моё почтение
>1) Байрактар не аналог, а "самолет-шакал чистого неба".

Свидетелям секты Святого его самого это не указ

>2) Массовое насыщение пехоты противотанковым вто создает проблемы для бтвт при действиях против войск им оснащенным.

Так кто ж спорит? Там и РПГ-7 будет проблемой, особенно с современными гранатами

>Общие слова про "забросаем бомбами йохо-хо-хо" они ни о чем.
>В перспективе нет задач, где бы пришлось преодолевать позиционную оборону, насыщенную такими средствами, где бы можно было бы выявить и подавить их огневые позиции.
>Данные средства могут использоваться как пт-резерв на направлении контрудара танков, причем в условиях "психологической фортификации" (тм) - ака жилой застройки, где неограниченное огневое воздействие не может быть применено в силу collateral damage

Это все верно, но только в случае обычной конвенциональной войны, да еще и без применения стратегических средств. Которой, очевидно, не будет. Таких задач в перспективе нет тем более.

Т.е., мы можем здесь обсуждать такие возможности, и мне, как условному танкисту, очень даже понятны претензии к недостаточности оснащения нашей БТТ КАЗ. Просто не надо забывать, что вероятность именно такого развития событий - когда РА будет преодолевать массовое сопротивление ВСУ в условиях психологической сертификации - стремится к нулю.
Кстати, ВСУ при действиях в жилой застройке в ЛДНР на collateral damage клали большой и толстый болт и применяли любое доступное им в моменте огневое воздействие. Хотя, вроде как, на своей территории воевали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	john1973
К	Манлихер (27.01.2022 21:17:44)
Дата	27.01.2022 23:17:37

Re: Да я-то...

>Кстати, ВСУ при действиях в жилой застройке в ЛДНР на collateral damage клали большой и толстый болт и применяли любое доступное им в моменте огневое воздействие. Хотя, вроде как, на своей территории воевали.
Вот-вот, стороны воспитаны одинаково и не заморачиваются особыми моральными терзаниями. Только у одних есть пулемет, а у других его нет))). Сколько там у ВСУ специальных голов по всех родах войск? По ТВ это показывать будет необязтельно))

От	АМ
К	Манлихер (27.01.2022 21:17:44)
Дата	27.01.2022 21:36:01

Ре: Да я-то...

>Моё почтение
>>1) Байрактар не аналог, а "самолет-шакал чистого неба".
>
>Свидетелям секты Святого его самого это не указ

>>2) Массовое насыщение пехоты противотанковым вто создает проблемы для бтвт при действиях против войск им оснащенным.
>
>Так кто ж спорит? Там и РПГ-7 будет проблемой, особенно с современными гранатами

>>Общие слова про "забросаем бомбами йохо-хо-хо" они ни о чем.
>>В перспективе нет задач, где бы пришлось преодолевать позиционную оборону, насыщенную такими средствами, где бы можно было бы выявить и подавить их огневые позиции.
>>Данные средства могут использоваться как пт-резерв на направлении контрудара танков, причем в условиях "психологической фортификации" (тм) - ака жилой застройки, где неограниченное огневое воздействие не может быть применено в силу цоллатерал дамаге
>
>Это все верно, но только в случае обычной конвенциональной войны, да еще и без применения стратегических средств. Которой, очевидно, не будет. Таких задач в перспективе нет тем более.

а против каких других задач нужны более 2 тыс. танков?

КАЗ сегодня всеголиш позволяет танк соответствовать требованиями современному полю боя, не более.

От	Манлихер
К	АМ (27.01.2022 21:36:01)
Дата	27.01.2022 22:25:46

Ээээ... Вы хотите сказть, что вся БТТ в РА нужна против небратьев???????????????

Моё почтение
>>
>>Это все верно, но только в случае обычной конвенциональной войны, да еще и без применения стратегических средств. Которой, очевидно, не будет. Таких задач в перспективе нет тем более.
>
>а против каких других задач нужны более 2 тыс. танков?

У Вас прям газовые печи получились счас))) "Против задач")))
Вам прям вот надо расписать, как эти более 2 килотанка появились, против какого именно противника планировались и как их предполагается применять?
Ну, чего зря время тратить, Вы же сами в теме не хуже меня)))

>КАЗ сегодня всеголиш позволяет танк соответствовать требованиями современному полю боя, не более.

Так это некоторые комментаторы тут прям пережмвают, что у нас на всех танках КАЗ до сих пор не стоит. Не, как я уже написал, мне как когда-то в танке сидевшему, любая идея о том, как лично мою, как экипажа защищенность увеличить, очень близка и понятна и я ее всячески поддерживаю.
Но и не переоцениваю никак.
Понятно, что в рамках реального конфликта эффективность БТТ, равно как и ее фактическая уязвимость зависит от массы факторов. Которые мы сейчас все не обсуждаем, исходим лишь из умозрительной обстановки на конкретном ТВД, в конкретных политических условиях. ПМСМ, так вообще ситуация почти невероятная, о чем я уже и написал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	АМ
К	Манлихер (27.01.2022 22:25:46)
Дата	27.01.2022 22:41:33

против регулярной армии жны 2000+ танковну, а это много ПТС

>Моё почтение
>>>
>>>Это все верно, но только в случае обычной конвенциональной войны, да еще и без применения стратегических средств. Которой, очевидно, не будет. Таких задач в перспективе нет тем более.
>>
>>а против каких других задач нужны более 2 тыс. танков?
>
>У Вас прям газовые печи получились счас))) "Против задач")))
>Вам прям вот надо расписать, как эти более 2 килотанка появились, против какого именно противника планировались и как их предполагается применять?
>Ну, чего зря время тратить, Вы же сами в теме не хуже меня)))

>>КАЗ сегодня всеголиш позволяет танк соответствовать требованиями современному полю боя, не более.
>
>Так это некоторые комментаторы тут прям пережмвают, что у нас на всех танках КАЗ до сих пор не стоит. Не, как я уже написал, мне как когда-то в танке сидевшему, любая идея о том, как лично мою, как экипажа защищенность увеличить, очень близка и понятна и я ее всячески поддерживаю.
>Но и не переоцениваю никак.
>Понятно, что в рамках реального конфликта эффективность БТТ, равно как и ее фактическая уязвимость зависит от массы факторов. Которые мы сейчас все не обсуждаем, исходим лишь из умозрительной обстановки на конкретном ТВД, в конкретных политических условиях. ПМСМ, так вообще ситуация почти невероятная, о чем я уже и написал.

это не вопрос невероятности или вероятности актуального конфликта, это вопрос соответствия тяжелой БТТ требованиям поля боя

Я поэтому и спросил про более 2000 танков, против каких других противник не обладающих ПТС в количестве они нужны?

НАТО обладает, Украина вот сегодня уже обладает, Китай обладает значит там нужны танки с КАЗ, можно конечно сказать что с данными странами и военными союзами сухопутные сражение вестись не будут, но тогда против них и 2000+ танков ненужны, а против кого они тогда нужны в таком количестве?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает