От Nagel
К SSC
Дата 27.01.2022 11:59:38
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Украинские ПТ...

Уровень обучения расчётов неизвестен.

>По эффективности по вероятному противнику: на сегодня, для позиций 1-3 по российским ОБТ без КАЗ вероятность уничтожения танка при попадании вероятно будет выше 50%, благодаря тандемной БЧ, даже в лоб.

>Для справки: в 2014-2015 годах ВСУ располагали только поз.4.

>С уважением, SSC
Вопрос почему у нас нет танков с каз на вооружении философский... Кмк не такой это хайтек, но видимо приоритеты были другие.
Хотя и древние советские ПТРК и всякие тоу набили в Сирии много танков. Но это не увидели.
От А.Никольский
К Nagel (27.01.2022 11:59:38)
Дата 27.01.2022 15:02:43

заявлялось о поступлении Т-72Б3 с КАЗ, но правда или нет, не знаю

например, в 90 тд:
https://tass.ru/ural-news/9331093
были и фото какие-то
От Nagel
К А.Никольский (27.01.2022 15:02:43)
Дата 27.01.2022 18:23:13

Re: заявлялось о...

>например, в 90 тд:
> https://tass.ru/ural-news/9331093
>были и фото какие-то
Извините, был неправ. Немного танков с каз в ВС РФ всё такие есть. Заметили. Т-80 с каз дрозд прошлой осенью. Кантемировская дивизия:
https://rg.ru/2021/09/19/t-80-s-kompleksom-aktivnoj-zashchity-prinial-uchastie-v-ucheniiah-zapad-2021.html
От А.Никольский
К Nagel (27.01.2022 18:23:13)
Дата 28.01.2022 07:12:13

Вот еще передача, где про нынешние КАЗ есть немного

https://youtu.be/3dqb583CcS0

Примерно с 30 минуты. Вроде там можно понять, куда их ставить планируют
От Д.И.У.
К А.Никольский (28.01.2022 07:12:13)
Дата 28.01.2022 14:41:47

Re: Вот еще...

> https://youtu.be/3dqb583CcS0

>Примерно с 30 минуты. Вроде там можно понять, куда их ставить планируют

И у Арены-М, и у Дрозда-2 есть существенный, по нынешним временам, недостаток - угол места (максимальное возвышение) их поражающих элементов не более 20 градусов. То есть они не приспособлены для поражения круто атакующих ракет типа "Джавелин" или "Спайк", только против горизонтальных типа "Тоу" - "Конкурс".

Собственно, это не недостаток, а конструктивная особенность - оба КАЗ спроектированы и испытаны в 1980-е, когда "Джавелинов" (с 1996 г.) еще не было, и с тех пор по 2021 г. подвергались только поверхностной модернизации.

Поднять угол возвышения и зоны обзора РЛС, и поражающих элементов вполне возможно, хотя требует существенного перепроектирование.
Однако это не было сделано - по крайней мере, до 2021 г. То есть каким-то образом прогресс западных противотанковых средств за 25 лет (с момента появления "Джавелина") прошёл мимо конструкторов и заказчика.

Долгое время США придерживали распространение "Джавелинов", поскольку это "идеальное оружие террориста", простое в освоении и позволяющее быстро скрыться после выстрела в отличие от командных ПТРК. Но теперь он стоит на вооружение в 7 странах НАТО, включая Эстонию и Литву, в большом количестве поступает на Украину и в Грузию, в такие страны, как Саудовская Аравия, Катар, Иордания, Оман, Бахрейн, то есть становится повсеместным. Не менее широко разошёлся израильский аналог "Спайк" - в 20 странах НАТО включая Эстонию, Финляндию, Венгрию, Латвию, Литву, Польшу, Румынию, а также снаружи Азербайджан. Свой высокоэффективный аналог ММР создан во Франции, в ближайшее время начнутся поставки аналогов в Турции и Японии.

Но даже неполноценные Арена-М и Дрозд-2 - экзотика в нынешней российской армии. Может быть, по роте в парадной Кантемировской дивизии. Пожалуй, штуцеров при Николае Палкине было больше. То же касается "Накидки" и более совершенных "средств снижения заметности" - хотя успешным разработкам минимум 15 лет, их не видно на учениях.
От Кирилл Кушнир
К Д.И.У. (28.01.2022 14:41:47)
Дата 28.01.2022 20:03:20

Re: Вот еще...

>> https://youtu.be/3dqb583CcS0
>
>>Примерно с 30 минуты. Вроде там можно понять, куда их ставить планируют
>
>И у Арены-М, и у Дрозда-2 есть существенный, по нынешним временам, недостаток - угол места (максимальное возвышение) их поражающих элементов не более 20 градусов. То есть они не приспособлены для поражения круто атакующих ракет типа "Джавелин" или "Спайк", только против горизонтальных типа "Тоу" - "Конкурс".

>Собственно, это не недостаток, а конструктивная особенность - оба КАЗ спроектированы и испытаны в 1980-е, когда "Джавелинов" (с 1996 г.) еще не было, и с тех пор по 2021 г. подвергались только поверхностной модернизации.

>Поднять угол возвышения и зоны обзора РЛС, и поражающих элементов вполне возможно, хотя требует существенного перепроектирование.
>Однако это не было сделано - по крайней мере, до 2021 г. То есть каким-то образом прогресс западных противотанковых средств за 25 лет (с момента появления "Джавелина") прошёл мимо конструкторов и заказчика.

>Долгое время США придерживали распространение "Джавелинов", поскольку это "идеальное оружие террориста", простое в освоении и позволяющее быстро скрыться после выстрела в отличие от командных ПТРК. Но теперь он стоит на вооружение в 7 странах НАТО, включая Эстонию и Литву, в большом количестве поступает на Украину и в Грузию, в такие страны, как Саудовская Аравия, Катар, Иордания, Оман, Бахрейн, то есть становится повсеместным. Не менее широко разошёлся израильский аналог "Спайк" - в 20 странах НАТО включая Эстонию, Финляндию, Венгрию, Латвию, Литву, Польшу, Румынию, а также снаружи Азербайджан. Свой высокоэффективный аналог ММР создан во Франции, в ближайшее время начнутся поставки аналогов в Турции и Японии.

>Но даже неполноценные Арена-М и Дрозд-2 - экзотика в нынешней российской армии. Может быть, по роте в парадной Кантемировской дивизии. Пожалуй, штуцеров при Николае Палкине было больше. То же касается "Накидки" и более совершенных "средств снижения заметности" - хотя успешным разработкам минимум 15 лет, их не видно на учениях.

Да и как правильно заметили, даже решеток а-ля Т-90М/Т-72Б3М кроме как них в частях нет. 8 лет после 2014 и Сирии как в воду.
От Nagel
К Кирилл Кушнир (28.01.2022 20:03:20)
Дата 29.01.2022 01:32:02

Re: Вот еще...


>Да и как правильно заметили, даже решеток а-ля Т-90М/Т-72Б3М кроме как них в частях нет. 8 лет после 2014 и Сирии как в воду.
Именно. Забег по граблям.
Решетки на танках это КМК местная самодеятельность в самих частях - они явно кустарные и не унифицированные, слепленные на коленке из чего попало - среднему комсоставу на этих танках воевать под Джавелины придется, и басни про то что артиллерия уничтожит все ПТРК как то не верится...Вот и пытаются как могут усилить защиту танков.
От Nagel
К А.Никольский (27.01.2022 15:02:43)
Дата 27.01.2022 17:38:41

Re: заявлялось о...

>например, в 90 тд:
> https://tass.ru/ural-news/9331093
>были и фото какие-то
Кмк это имеются в виду системы постановки помех. Именно каз (hard-kill"т.е. сбивающих вражьи снаряды на вооружении нет).
От А.Никольский
К Nagel (27.01.2022 17:38:41)
Дата 28.01.2022 06:59:22

Системы типа "Шторы" у нас АЗ вроде не принято называть

Термин активная помеха конечно есть, но он про другое, как Вы сказали. А ОКР на Афганит или какую-то его модификацию для Т-72Б3 открыт был давно, в 2017 кажется
От Udaff
К Nagel (27.01.2022 11:59:38)
Дата 27.01.2022 14:48:09

Re: Украинские ПТ...

>Хотя и древние советские ПТРК и всякие тоу набили в Сирии много танков.

Много древних танков. Т-90 они набили окодо нуля.
От Nagel
К Udaff (27.01.2022 14:48:09)
Дата 27.01.2022 17:37:39

Re: Украинские ПТ...

>>Хотя и древние советские ПТРК и всякие тоу набили в Сирии много танков.
>
>Много древних танков. Т-90 они набили окодо нуля.
Т-90 и было мало. Но кмк а какая особая разница в защите между Т-72Б3 и Т-90?
От Llandaff
К Nagel (27.01.2022 17:37:39)
Дата 28.01.2022 09:40:09

Re: Украинские ПТ...

>Т-90 и было мало. Но кмк а какая особая разница в защите между Т-72Б3 и Т-90?

Башня точно разная (сварная на Т-90), предположу что разница в защите есть.

И Т-90 успешно танканул TOW именно лбом башни.