От Melnikov
К Kosta
Дата 23.01.2022 02:42:50
Рубрики WWII; Армия;

все оценки это как правило послезнание...

>>>1. Что есть ошибка?
>>
>>Для того чтобы сказать "это была ошибка" надо знать весь набор фактов которым на тот момент владел ИВС, а этого боюсь что нет.
>
>Я боюсь, что этого нет для любого решения, принятого любым человеком. Если он только не Марсель Пруст и не описывает свою жизнь и впечатления поминутно с 8 лет. )) Значит ли это, что мы должны полностью отказать от оценок решений принятых историческими деятелями?

... а если они выбиваются из этого правила то они еще при жизни оцениваются как ошибки.
От Дмитрий Козырев
К Melnikov (23.01.2022 02:42:50)
Дата 23.01.2022 18:31:04

Так послезнание как раз и позволяет ошибку определить

Мы же не арифметические действия оцениваем.
Если из множества возможных решений принято то, которое не соответствовало реальной обстановке и вызвало ухудшение ситуации - это ошибка.
Далее можно обсуждать причины этой ошибки (напр. недостаток информации) или вероятность выбора иного решения.
От Melnikov
К Дмитрий Козырев (23.01.2022 18:31:04)
Дата 24.01.2022 03:56:14

так это оно и есть... послезнание!

>Мы же не арифметические действия оцениваем.
>Если из множества возможных решений принято то, которое не соответствовало реальной обстановке и вызвало ухудшение ситуации - это ошибка.
>Далее можно обсуждать причины этой ошибки (напр. недостаток информации) или вероятность выбора иного решения.

а вот это как раз и есть послезнание!
и именно это является иллюстрацией простого тезиса: "ой какие они были глупые, если не знали что..." т.е. пост фактум все умные.
От Дмитрий Козырев
К Melnikov (24.01.2022 03:56:14)
Дата 25.01.2022 18:32:23

Нет, Вы подменяете тезис

>>Мы же не арифметические действия оцениваем.
>>Если из множества возможных решений принято то, которое не соответствовало реальной обстановке и вызвало ухудшение ситуации - это ошибка.
>>Далее можно обсуждать причины этой ошибки (напр. недостаток информации) или вероятность выбора иного решения.
>
>а вот это как раз и есть послезнание!
>и именно это является иллюстрацией простого тезиса: "ой какие они были глупые, если не знали что..." т.е. пост фактум все умные.

Из утверждения "имярек совершил ошибку" (сделал неправильный вывод и принял неудачное решение) не следует оценка его умственных способностей и осведомленности).
О чем и ре ь вместо анализа получаем веру в непогрешимость и презумпцию безошибочности. И борьбу за утверждение этого. Да, с противоположной стороны тоже борьба.
От Александр Солдаткичев
К Melnikov (24.01.2022 03:56:14)
Дата 24.01.2022 08:24:05

Re: так это...

Здравствуйте

>>Мы же не арифметические действия оцениваем.
>>Если из множества возможных решений принято то, которое не соответствовало реальной обстановке и вызвало ухудшение ситуации - это ошибка.
>>Далее можно обсуждать причины этой ошибки (напр. недостаток информации) или вероятность выбора иного решения.

>а вот это как раз и есть послезнание!
>и именно это является иллюстрацией простого тезиса: "ой какие они были глупые, если не знали что..." т.е. пост фактум все умные.

С такой логикой можно оправдать любого самого некомпетентного идиота.
Постфактум то все умные, а он не знал и не умел, нельзя считать его действия ошибочными.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kosta
К Melnikov (23.01.2022 02:42:50)
Дата 23.01.2022 02:56:26

Re: все оценки

>>>>1. Что есть ошибка?
>>>
>>>Для того чтобы сказать "это была ошибка" надо знать весь набор фактов которым на тот момент владел ИВС, а этого боюсь что нет.
>>
>>Я боюсь, что этого нет для любого решения, принятого любым человеком. Если он только не Марсель Пруст и не описывает свою жизнь и впечатления поминутно с 8 лет. )) Значит ли это, что мы должны полностью отказать от оценок решений принятых историческими деятелями?
>
>... а если они выбиваются из этого правила то они еще при жизни оцениваются как ошибки.

Значит ли это, что следует отказаться от оценок вообще? И любое решение принимать как должное?
От Melnikov
К Kosta (23.01.2022 02:56:26)
Дата 23.01.2022 12:57:34

да


>Значит ли это, что следует отказаться от оценок вообще? И любое решение принимать как должное?

КМК ответ "да" т.к. любая оценка это попытка показать, что автор умнее тех кто когда то принимал решение. Это глупо.

А вот изучение всех обстоятельств и альтернативных вариантов, взвешивание всех плюсов и минусов - это достойное дело. КМК
От Kosta
К Melnikov (23.01.2022 12:57:34)
Дата 23.01.2022 13:55:13

Re: да


>А вот изучение всех обстоятельств и альтернативных вариантов, взвешивание всех плюсов и минусов - это достойное дело. КМК

Совершенно согласен. Поэтому мне не очень понятна огульная критика альтернатив, предлагаемых тем же Рокоссовским, по принципу: это мемуар, а мемуары сразу втопку. Да, это мемуары, но мемуары человека, который имел самое непосредственное отношение к реальным и альтернативным планам.