От jazzist
К Iva
Дата 27.01.2022 21:29:07
Рубрики WWII; Армия;

чи-и-иво?!

>Привет!

>аналогичные жилые условия и в СССР в 70-е были сплошь и рядом. По крайней мере в РСФСР.

Вы это рассказывайте участнику Skvortsov, он Вам поверит. А я уже в достаточном возрасте, чтобы неплохо помнить 70-е. Мой отец геолог, я видел СССР не из Москвы, а из промышленных городов и поселков Нечерноземья, Сибири и ДВ. Юность я провел в Новосибирске. Это РСФСР. Более того, если вернуться к казармам фабрично-заводских рабочих начала 20 века, то в такой казарме, переделанной под квартиры, жили в 70-80-х мои родственники. И ничего подобного вот этому не было в 70-е: "Семейная квартира. Одна большая комната. Посреди плита. Живет три семьи." Я, в отличие, видимо, от Вас, собственными глазами видел эти комнаты. Только три семьи в них не жило. На одну семью обычных рабочих приходилось две комнаты. А при царе в этой казарме чуть ли не 80 человек жило, рабочих и их семейств.

>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (27.01.2022 21:29:07)
Дата 27.01.2022 23:26:53

Re: чи-и-иво?!

Привет!

> На одну семью обычных рабочих приходилось две комнаты. А при царе в этой казарме чуть ли не 80 человек жило, рабочих и их семейств.

сказки не рассказывайте. Когда я пошел в школу - рядом с домом был барак на 14 комнат. Ближайшее Подмосковье.
И по прочим городкам - всякого было достаточно мрачного.

да, даже в Москве - сегодня ФБ дал фото на Останкинскую башню 1969 с домом, как на ваших фото. К сожалению не сохранил, а теперь фиг найдешь.
Но вот в копилке картина художника из другого подмосковного города 1960 правде.


Владимир
От Iva
К Iva (27.01.2022 23:26:53)
Дата 28.01.2022 00:04:39

Вот фото

Привет!

https://von-hoffmann.livejournal.com/1089464.html


Владимир
От jazzist
К Iva (28.01.2022 00:04:39)
Дата 01.02.2022 09:32:52

нашли чем удивить

>Привет!

> https://von-hoffmann.livejournal.com/1089464.html

Хоффманом. Говорят, он в СССР не жил, вот пусть охает и пропагандирует. А я среди этого вырос. Ни Вы, ни, тем более, Хоффман не знаете, что внутри этого домика... А там мог быть вполне себе приемлемый уровень жизни для одной-двух (если пятистенок) семей.

Вот мой родной город в начале 70-х, я уже помню как это всё менялось. Вот начало ул. Ленина (быв. Революции, быв. Московской)
https://pastvu.com/_p/a/j/x/g/jxgyj97r2wtzyxrh8f.jpg



вот она продолжается
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRJ1fkRYrS6Sn8S4xyJ6EypQ

в таком же точно доме как за мужиками на этой же улице жила моя любимая покойная тётушка. Я в нем ночевал не раз и не три... там не было горячей воды и ванной, но были канализация и водопровод. Тогда были популярны бани...

https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRP_6ajv71HRUsZ74c9L59YQ
тетин дом на этой фотке за автобусом и деревьями, через дорогу проходная радиозавода, теперь вместо проходной в этом здании торговый центр, и в цехах первой площадки радиозавода еще один торговый центр.

а вот в 500-700 м от места предыдущего снимка фотография уникального НИИ, вместо которого в этом же здании теперь торговый центр АТАК, НИИ больше нет и не будет, мой отец до геологии молодым парнем там работал лаборантом
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR-nDfR2oa56R33iB0LiYGcw

Обратите внимание на старые деревянные дома. За ними двухэтажный, тоже деревянный. В те времена, когда родители были молодыми, в таких домах снимали квартиры, ожидая очередь в Черемушках или в других районах. Поверьте, в 70-х внутри этих домов было не так уж и плохо с коврами, хрусталём, магнитофоном и танцами по выходным и праздникам. Люди стремились в многоэтажки исключительно ради удобств. Бани хирели.

Чтобы не совсем уж отклоняться от военно-исторической темы скажу, что СССР был такой странной страной, что родители довольно известного контр-адмирала, припарковавшего крейсер фертоингом в минимальный срок, до конца 60-х прожили в этом именно городе ровно в таком деревянном доме. Перебрались в многоэтажку только когда застраивали новую ул. Революции, параллельную старой.

А в половине 70-х ул. Ленина всю обновили. Вот снесли старые деревянные дома
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRxRIT-KlcRM4U2Fswupu6Wg

построили на этом месте где-то в 79-м 9-этажку с книжным магазином
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRJFZ0wmIRgNc6aGv27pxFeg

а жили мои родители и родные и в таких примерно местах
https://img-fotki.yandex.ru/get/3204/27503157.3d/0_8ff84_3b02fc45_orig

в бараках, оставшихся после строителей Академгородка, я сам снимал квартиру после универа...

Поэтому я неплохо понимаю, что может быть внутри домов в районах с этой застройкой, а Вы и Хоффман, видимо, нет. И рядом не было в те годы ничего подобного быту донецких шахтеров, вот такому

https://2.bp.blogspot.com/-LiDcbPh3RYc/WAdp2NFb0pI/AAAAAAAAM7c/CuA_FiLFj9MaouAr-2O97WCNc-I5xDd6wCLcB/s1600/sobachevka-donetsk.jpg



это не жилища каких-то пришлых на сезон крестьян, это жилища поселкового населения, местных. Десятилетиями строившиеся там халупы.

Равно и аргументы про "освоение новых земель" тоже не катят. Я видел своими глазами освоение новых территорий в СССР. Это такое дело интересное было, что Советская власть почему-то решила моего отца снабдить еще одной квартирой на Камчатке, хотя у родителей на материке уже была двушка. И работал он не великим начальником, а просто квалифицированным радиоинженером, способным обеспечить начало сейсморазведки к полевому сезону.

Можно какие угодно доводы приводить про "быстроразвивающуюся РИ", но понятно, что РИ это днище. Это понятно всем, видевшим СССР и сейчас работающим на государство не в мэриях, а на производственных площадках. И все эти стоны про РКМП просто подтверждают тот факт, что нас давно уже тянут к тому же днищу, почти дотянули, только по многим причинам оно будет еще хуже. Дело-то не в тачках, а в образовании, медицине, жилье для молодежи. От этого зависит рождаемость...


>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От марат
К Iva (28.01.2022 00:04:39)
Дата 28.01.2022 10:10:42

Re: Вот фото

>Привет!

> https://von-hoffmann.livejournal.com/1089464.html
Простите, вы не уловили нюанс - угол в комнате с общей кухней в середине комнате и ситцевыми занавесками для ограждения угла.
И семья в отдельной комнате или ддаже двух.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2022 10:10:42)
Дата 28.01.2022 11:20:14

Re: Вот фото

>>Привет!
>
>> https://von-hoffmann.livejournal.com/1089464.html
>Простите, вы не уловили нюанс - угол в комнате с общей кухней в середине комнате и ситцевыми занавесками для ограждения угла.
>И семья в отдельной комнате или ддаже двух.


http://nuclphys.sinp.msu.ru/1968/photo/celina/img00010.jpg



http://nuclphys.sinp.msu.ru/1968/photo/celina/img00021.jpg




От марат
К Skvortsov (28.01.2022 11:20:14)
Дата 28.01.2022 11:43:56

Re: Вот фото

>>>Привет!
>>
>>> https://von-hoffmann.livejournal.com/1089464.html
>>Простите, вы не уловили нюанс - угол в комнате с общей кухней в середине комнате и ситцевыми занавесками для ограждения угла.
>>И семья в отдельной комнате или ддаже двух.
>

>
http://nuclphys.sinp.msu.ru/1968/photo/celina/img00010.jpg




>
http://nuclphys.sinp.msu.ru/1968/photo/celina/img00021.jpg



Простите, что вы этими фото хотите доказать? Что шахты за 63 года так и не смогли освоить и живут в палатках? Такое вполне возможно при освоении территорий, но через 63 года только если три войны прошли.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2022 11:43:56)
Дата 28.01.2022 12:07:49

Re: Вот фото

>>>>Привет!
>>>
>>>> https://von-hoffmann.livejournal.com/1089464.html
>>>Простите, вы не уловили нюанс - угол в комнате с общей кухней в середине комнате и ситцевыми занавесками для ограждения угла.
>>>И семья в отдельной комнате или ддаже двух.

Какая разница, когда началась разработка угля в регионе, при строительстве и эксплуатации новой шахты? Она возникает на новом, первоначально пустынном месте. Как совхоз на целине, хотя в Казахстане люди тысячелетиями животноводством занимались.

https://visualrian.ru/category/life/3057703.html


Вы даже не соображаете, о чем пишете. Человек, который устроился на работу ЗАРАБАТЫВАТЬ и вынужден жить в палатке на целине, потому что рядом никакого жилья нет, отличается от человека, который устроился на работу ЗАРАБАТЫВАТЬ и вынужден жить в бесплатной казарме в донецкой степи, потому что не хочет снимать жилье в соседнем селе и ходить на работу за несколько верст каждый день.
От марат
К Skvortsov (28.01.2022 12:07:49)
Дата 28.01.2022 14:34:20

Re: Вот фото

>>>>>Привет!
>>>>
>>>>> https://von-hoffmann.livejournal.com/1089464.html
>>>>Простите, вы не уловили нюанс - угол в комнате с общей кухней в середине комнате и ситцевыми занавесками для ограждения угла.
>>>>И семья в отдельной комнате или ддаже двух.
>
>Какая разница, когда началась разработка угля в регионе, при строительстве и эксплуатации новой шахты? Она возникает на новом, первоначально пустынном месте. Как совхоз на целине, хотя в Казахстане люди тысячелетиями животноводством занимались.

> https://visualrian.ru/category/life/3057703.html


>Вы даже не соображаете, о чем пишете. Человек, который устроился на работу ЗАРАБАТЫВАТЬ и вынужден жить в палатке на целине, потому что рядом никакого жилья нет, отличается от человека, который устроился на работу ЗАРАБАТЫВАТЬ и вынужден жить в бесплатной казарме в донецкой степи, потому что не хочет снимать жилье в соседнем селе и ходить на работу за несколько верст каждый день.
То есть на целине и в Донбассе села на одном расстоянии...
С уважением, Марат
От Iva
К марат (28.01.2022 14:34:20)
Дата 28.01.2022 15:07:00

Re: Вот фото

Привет!

>То есть на целине и в Донбассе села на одном расстоянии...

В Донбассе тогда - почти. До появления Юза и прочих капиталистов - там была малозаселенная степь.
Села и деревни были вызваны к жизни ростом предприятий и городов - необходимостью их кормить.

Владимир
От марат
К Iva (28.01.2022 15:07:00)
Дата 28.01.2022 18:43:30

Re: Вот фото


>В Донбассе тогда - почти. До появления Юза и прочих капиталистов - там была малозаселенная степь.
>Села и деревни были вызваны к жизни ростом предприятий и городов - необходимостью их кормить.
То есть за 63 года довели до состояния палатка на целине?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К jazzist (27.01.2022 21:29:07)
Дата 27.01.2022 21:59:36

Re: чи-и-иво?!

>>Привет!
>
>>аналогичные жилые условия и в СССР в 70-е были сплошь и рядом. По крайней мере в РСФСР.
>
>Вы это рассказывайте участнику Skvortsov, он Вам поверит.

Вы сравнивайте пожалуйста одинаковые ситуации. Например освоение донецкой степи шахтерами и освоение целины в Казахстане.

"Из семи крупных целинных совхозов (Адамовский, Буруктальский, Восточный, Озерный, Комсомольский, Тобольский, им. 19 Партсъезда) данного района большая часть новоселов проживала на площади из расчета от 2 до 4 кв. м на 1 человека (80,5 % от общего числа проживающих в совхозах). 11,5 % вновь прибывших жили скученно и вообще не были обеспечены жильем, проживая
на подселении. 6,8% новоселов обеспечены жилой площадью на человека в размере менее 2 кв. м.
В Адамовском и Буруктальском совхозах вплоть до 1958 года оставались люди, живущие в землянках (1,2 %). 1/5 первоцелинников вынуждена была жить на площади менее 2 кв. м на 1 человека, что свидетельствует о крайнем дефиците жилья на целине."

"Фактическое же обеспечение квадратных метров на одного человека с 1954 по 1963 год возросло с 1,96 до 4 кв. м в 1958 г. и 6 кв. м в 1963."

https://cyberleninka.ru/article/n/kvartirnyy-vopros-na-tseline-shtrihi-povsednevnosti/viewer

Мои первые 7,5 лет я жил в коммуналке, в одной комнате с родителями и бабушкой.
От jazzist
К Skvortsov (27.01.2022 21:59:36)
Дата 27.01.2022 22:40:58

Re: чи-и-иво?!


>Вы сравнивайте пожалуйста одинаковые ситуации. Например освоение донецкой степи шахтерами и освоение целины в Казахстане.

в каком году началось освоение Целины? в середине 50-х, то ли 55, то ли 54 год. Когда начали добывать уголь на Донбассе? уж не позднее 1860-х. Когда Покровский написал статью? в 1913.

>"Фактическое же обеспечение квадратных метров на одного человека с 1954 по 1963 год возросло с 1,96 до 4 кв. м в 1958 г. и 6 кв. м в 1963."

годы и десятилетия.


>Мои первые 7,5 лет я жил в коммуналке, в одной комнате с родителями и бабушкой.

а в 1913 на Донбассе Вы бы жили не в одной комнате, а в одном углу. Так и жили, кстати говоря, еще в 1920-х на многих заводах и фабриках.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (27.01.2022 22:40:58)
Дата 27.01.2022 23:32:03

Re: чи-и-иво?!


>>Вы сравнивайте пожалуйста одинаковые ситуации. Например освоение донецкой степи шахтерами и освоение целины в Казахстане.
>
>в каком году началось освоение Целины? в середине 50-х, то ли 55, то ли 54 год. Когда начали добывать уголь на Донбассе? уж не позднее 1860-х. Когда Покровский написал статью? в 1913.

Каждая новая шахта - это строительство в чистом поле.

>а в 1913 на Донбассе Вы бы жили не в одной комнате, а в одном углу. Так и жили, кстати говоря, еще в 1920-х на многих заводах и фабриках.

Моя мама, учась в 9-10 классе в райцентре, снимала угол. В ее поселке была только восьмилетка. Кстати, и учеба была платной.
От марат
К Skvortsov (27.01.2022 23:32:03)
Дата 28.01.2022 10:15:28

Re: чи-и-иво?!


>>а в 1913 на Донбассе Вы бы жили не в одной комнате, а в одном углу. Так и жили, кстати говоря, еще в 1920-х на многих заводах и фабриках.
>
>Моя мама, учась в 9-10 классе в райцентре, снимала угол. В ее поселке была только восьмилетка. Кстати, и учеба была платной.
У вас и примеры...Она зарабатывала деньги?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2022 10:15:28)
Дата 28.01.2022 10:38:20

Re: чи-и-иво?!


>>Моя мама, учась в 9-10 классе в райцентре, снимала угол. В ее поселке была только восьмилетка. Кстати, и учеба была платной.
>У вас и примеры...Она зарабатывала деньги?

Дед работал рабочим в каротажной геофизической разведке, оплачивал квартиру и учебу. Бабушка работала в колхозе, у нее денег не было. Вы то с какой целью интересуетесь?
От марат
К Skvortsov (28.01.2022 10:38:20)
Дата 28.01.2022 11:47:14

Re: чи-и-иво?!


>>>Моя мама, учась в 9-10 классе в райцентре, снимала угол. В ее поселке была только восьмилетка. Кстати, и учеба была платной.
>>У вас и примеры...Она зарабатывала деньги?
>
>Дед работал рабочим в каротажной геофизической разведке, оплачивал квартиру и учебу. Бабушка работала в колхозе, у нее денег не было. Вы то с какой целью интересуетесь?
Потому что вы даже не соображаете какие примеры приводите. Или человек устроился на работу ЗАРАБАТЫВАТЬ и вынужден снимать угол в комнате, потому что денег на квартиру или целую комнату нет(или нет комнаты/квартиры в поселке для рабочих) или человек студент и ему оплачивают съемную квартиру на время учебы.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2022 11:47:14)
Дата 28.01.2022 12:10:48

Re: чи-и-иво?!


>>>>Моя мама, учась в 9-10 классе в райцентре, снимала угол. В ее поселке была только восьмилетка. Кстати, и учеба была платной.
>>>У вас и примеры...Она зарабатывала деньги?
>>
>>Дед работал рабочим в каротажной геофизической разведке, оплачивал квартиру и учебу. Бабушка работала в колхозе, у нее денег не было. Вы то с какой целью интересуетесь?
> или человек студент и ему оплачивают съемную квартиру на время учебы.

Угол снимала - это кровать за занавеской. У старушки, у которой была только одна комната, но она нуждалась в деньгах.
От марат
К Skvortsov (28.01.2022 12:10:48)
Дата 28.01.2022 14:35:09

Re: чи-и-иво?!


>Угол снимала - это кровать за занавеской. У старушки, у которой была только одна комната, но она нуждалась в деньгах.
У студентов это и сейчас практикуется. Потому как не все могут позволить комнату.

С уважением, Марат
От Iva
К марат (28.01.2022 11:47:14)
Дата 28.01.2022 12:02:41

Re: чи-и-иво?!

Привет!

>Потому что вы даже не соображаете какие примеры приводите. Или человек устроился на работу ЗАРАБАТЫВАТЬ и вынужден снимать угол в комнате, потому что денег на квартиру или целую комнату нет(или нет комнаты/квартиры в поселке для рабочих) или человек студент и ему оплачивают съемную квартиру на время учебы.

если брать шахтеров - то они не оплачивали ни дома (если постоянный состав), ни комнаты в общежитии - если "переменный". Все за счет шахты.

примеры с комнатами - это и в Питере и в других местах - про переменных состав. Его интересовали не условия проживания в городе (на фабрике-шахте), а сколько денег он домой в деревню привезет.
Поэтому жилье должно быть по минимуму затрат.

А в СССР такого состава не было. Все постоянные. Почти все - некотороые время были, колхозники, отдаваемые колхозами в наем предприятиям, как при крепостном праве помещиками, но это не массово и недолго.


Владимир