От Iva
К Александр Солдаткичев
Дата 26.01.2022 19:32:52
Рубрики WWII; Армия;

Re: Самая главная...

Привет!

>То есть вы хотите сказать, что первое социальное государство присвоило 70% дохода трудящихся?
>Феерично.

где-то близко. В конце 70-х посмотрел на опубликованный бюджет СССР, доходную часть - налоги с населения и доходы от социалистической собственности. Соотношение 1:11.
т.е. 13% состаляли 1, негласные изъятия (недоплаты) - получается 123%. Итого общее изъятие в пользу государства 136:100. Итого 57,6%, от общей суммы.

Владимир
От Iva
К Iva (26.01.2022 19:32:52)
Дата 26.01.2022 19:39:35

Ошибка

Привет!

>где-то близко. В конце 70-х посмотрел на опубликованный бюджет СССР, доходную часть - налоги с населения и доходы от социалистической собственности. Соотношение 1:11.
>т.е. 13% состаляли 1, негласные изъятия (недоплаты) - получается 123%. Итого общее изъятие в пользу государства 136:100. Итого 57,6%, от общей суммы.

136:87 - т.е. процент изъятия выше 60% = 60,9865 %

Владимир
От Александр Солдаткичев
К Iva (26.01.2022 19:39:35)
Дата 26.01.2022 20:56:29

Re: Ошибка

Здравствуйте

>>где-то близко. В конце 70-х посмотрел на опубликованный бюджет СССР, доходную часть - налоги с населения и доходы от социалистической собственности. Соотношение 1:11.
>>т.е. 13% состаляли 1, негласные изъятия (недоплаты) - получается 123%. Итого общее изъятие в пользу государства 136:100. Итого 57,6%, от общей суммы.

>136:87 - т.е. процент изъятия выше 60% = 60,9865 %

Вы совсем о других цифрах говорите - у вас общие цифры изъятия, а у меня изъятие выросших доходов.
Зарплата с 37 года выросла в 3.5 раза за 25 лет, а экономика, как нас пытаются убедить - в 12.5 раз
Соответственно, если в 37, например, зарплата была 50 и экономика 100 (то есть изымали 50%), то через 25 лет зарплата была 175, а экономика 1250 - то есть изымали 86%.
Ничего подобного, разумеется, не было, потому что не было экономического роста в 12.5 раз, а был обычный 5% ежегодный рост экономики.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (26.01.2022 20:56:29)
Дата 26.01.2022 22:28:14

Re: Ошибка

>Здравствуйте

>>>где-то близко. В конце 70-х посмотрел на опубликованный бюджет СССР, доходную часть - налоги с населения и доходы от социалистической собственности. Соотношение 1:11.
>>>т.е. 13% состаляли 1, негласные изъятия (недоплаты) - получается 123%. Итого общее изъятие в пользу государства 136:100. Итого 57,6%, от общей суммы.
>
>>136:87 - т.е. процент изъятия выше 60% = 60,9865 %
>
>Вы совсем о других цифрах говорите - у вас общие цифры изъятия, а у меня изъятие выросших доходов.
>Зарплата с 37 года выросла в 3.5 раза за 25 лет, а экономика, как нас пытаются убедить - в 12.5 раз
>Соответственно, если в 37, например, зарплата была 50 и экономика 100 (то есть изымали 50%), то через 25 лет зарплата была 175, а экономика 1250 - то есть изымали 86%.
>Ничего подобного, разумеется, не было, потому что не было экономического роста в 12.5 раз, а был обычный 5% ежегодный рост экономики.
Бесплатное жилье, образование, медицина, отдых прошли мимо зашоренных глаз.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (26.01.2022 22:28:14)
Дата 27.01.2022 00:33:13

Re: Ошибка

Здравствуйте

>Бесплатное жилье, образование, медицина, отдых прошли мимо зашоренных глаз.

У вас и цифры есть, демонстрирующие 3-4 кратное превышение общественных фондов над зарплатой или вы сердцем чуете?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (27.01.2022 00:33:13)
Дата 27.01.2022 09:33:00

Re: Ошибка

>Здравствуйте

>>Бесплатное жилье, образование, медицина, отдых прошли мимо зашоренных глаз.
>
>У вас и цифры есть, демонстрирующие 3-4 кратное превышение общественных фондов над зарплатой или вы сердцем чуете?
Вам цифры нужны? Гугл в помощь.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (27.01.2022 09:33:00)
Дата 28.01.2022 21:00:42

Re: Ошибка

Здравствуйте

>Вам цифры нужны? Гугл в помощь.

Нет, хотелось узнать, понимаете ли вы, о чём говорите.

"В 1975 году среднемесячная денежная плата рабочих и служащих составила 146 рублей.
Заработная плата с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления увеличилась до 198 рублей."

Ежегодник 1976 года Большой Советской Энциклопедии.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (28.01.2022 21:00:42)
Дата 28.01.2022 23:51:30

Re: Ошибка

>Здравствуйте

>>Вам цифры нужны? Гугл в помощь.
>
>Нет, хотелось узнать, понимаете ли вы, о чём говорите.
Хотелось бы знать когда вы начнете понимать.
>"В 1975 году среднемесячная денежная плата рабочих и служащих составила 146 рублей.
>Заработная плата с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления увеличилась до 198 рублей."
Включали ли общественные фонды детские сады, образование, жилье... или только путевки в Артек и на Черное море.
>Ежегодник 1976 года Большой Советской Энциклопедии.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (26.01.2022 22:28:14)
Дата 27.01.2022 00:17:24

Re: Ошибка

Привет!

>Бесплатное жилье, образование, медицина, отдых прошли мимо зашоренных глаз.

банальные условия для рабочих шахт (кроме отдыха) в РИ начала 20 века.

Владимир
От jazzist
К Iva (27.01.2022 00:17:24)
Дата 27.01.2022 01:23:46

я не знаю откуда Вы это взяли, но

>Привет!

>>Бесплатное жилье, образование, медицина, отдых прошли мимо зашоренных глаз.
>
>банальные условия для рабочих шахт (кроме отдыха) в РИ начала 20 века.

поясню откуда имею я сам некоторые представления. Первую в мире аэродинамическую трубу построил горный инженер, он же видный капиталист Уэльса, лорд Вивиан в 1849 г. для изучения вопроса вентиляции шахт неким специальным методом, тут это не важно. Горные же инженеры одними из первых столкнулись с необходимостью точных измерений скорости воздуха и потому упорно и тщательно изучали всевозможные анемометры. Вообще горная промышленность очень много дала экспериментальной аэродинамике в 19 в. Когда лезешь по первоисточникам, то они таковы, что, например, эти физические вопросы разбирались английским парламентом. Эти фолианты в свободном доступе в сети. Заодно знакомишься с историей шахтерских ламп, например итд итп. Ну и социальное положение непременно тоже попадается на глаза.

История аэродинамики приводит, поневоле, к истории борьбы пролетариата. Красный флаг впервые в мире подняли шахтеры Уэльса во время Мертирского востания летом 1831 г. (запись что ли в календаре сделать). Некоторых прав английские шахтеры для себя добились в результате долгой борьбы. их только Тетчер, по сути, удалось сломить.

Так вот, когда смотришь из естественного интереса как дело было в России на рубеже веков, то убеждаешься, что положение наших горняков было на грани скотского, хуже, чем у фабрично-заводских рабочих. Землянки, болезни, плохая вода, странная система выплаты зарплаты. Есть статья в сети, лень искать, легко найдете сами, называется "Как живет донецкий шахтер", написана перед самой ПМВ. Почитайте. Есть еще несколько работ тех времен. И это на больших шахтах, а на мелких - там просто ужас и всё. Там даже слово "скотство" мягкое.

От массовых кошмарных катастроф на шахтах, наподобие английских, РИ спасло только то, что по-серьезному к добыче угля глубокого залегания довольно долго не приступали, а как приступили, то уже имелся большой мировой опыт.


>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (27.01.2022 01:23:46)
Дата 27.01.2022 01:49:49

Re: я не...

Привет!

сейчас много статей на той же киберленинке.

>поясню откуда имею я сам некоторые представления.

понимаете, есть огромная разница между началом и серединой 19 века и началом 20.

>История аэродинамики приводит, поневоле, к истории борьбы пролетариата. Красный флаг впервые в мире подняли шахтеры Уэльса во время Мертирского востания летом 1831 г. (запись что ли в календаре сделать). Некоторых прав английские шахтеры для себя добились в результате долгой борьбы. их только Тетчер, по сути, удалось сломить.

>Так вот, когда смотришь из естественного интереса как дело было в России на рубеже веков, то убеждаешься, что положение наших горняков было на грани скотского, хуже, чем у фабрично-заводских рабочих. Землянки, болезни, плохая вода, странная система выплаты зарплаты. Есть статья в сети, лень искать, легко найдете сами, называется "Как живет донецкий шахтер", написана перед самой ПМВ.

я недавно читал книгу начала 20 века - там расходы русских шахт в сравнении с вестфальскими по пунктам.
половина жилья - дома. половина - казармы, так как это не для постоянных рабочих.
Больница - обязательно. Школа - тоже.

> Почитайте. Есть еще несколько работ тех времен. И это на больших шахтах, а на мелких - там просто ужас и всё.

На мелких, скорее всего - да. На крупных - с 1886 года после стачки у Морозова - правила работы госпредприятий стали обязательны для всех.
Там даже слово "скотство" мягкое.

>От массовых кошмарных катастроф на шахтах, наподобие английских, РИ спасло только то, что по-серьезному к добыче угля глубокого залегания довольно долго не приступали, а как приступили, то уже имелся большой мировой опыт.

возможно, так как вы про первую половину 19 века, а я про конец 19-начало 20.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (27.01.2022 01:49:49)
Дата 27.01.2022 03:01:04

Покровский опубликовал статью в 1913 г.



http://escriptorium.univer.kharkov.ua/handle/1237075002/5342
От jazzist
К Iva (27.01.2022 01:49:49)
Дата 27.01.2022 01:57:14

я говорю о промышленности рубежа веков


>понимаете, есть огромная разница между началом и серединой 19 века и началом 20.

о более раннем времени (средина 19 в) применительно к РИ говорить как-то не очень.

http://riskprom.ru/publ/36-1-0-210

и добыча

http://safety.moy.su/_pu/2/08625739.jpg




>я недавно читал книгу начала 20 века - там расходы русских шахт в сравнении с вестфальскими по пунктам.
>половина жилья - дома. половина - казармы, так как это не для постоянных рабочих.
>Больница - обязательно. Школа - тоже.

я уже читал. Горловка
https://www.donmining.info/2014/11/1-1-1867-1935.html

https://4.bp.blogspot.com/-jM0_5U1BGQM/VFt6hRWgs_I/AAAAAAAAEho/ePFaswjQTfI/s1600/Untitled-17.jpg


https://4.bp.blogspot.com/-YyWoIArpFFM/VFt6h-otVZI/AAAAAAAAEhs/qEedCoZGj6M/s1600/Untitled-18.jpg


https://3.bp.blogspot.com/-v6m8Ub2UBGg/VFt6h2sMrSI/AAAAAAAAEhw/wAhLmbvfw3Y/s1600/Untitled-25.jpg


https://3.bp.blogspot.com/-YhMiKJn2msU/VFt8hwxuMlI/AAAAAAAAEig/sjoGLm_aLV0/s1600/3%2B%EF%BF%BD.jpg





>>От массовых кошмарных катастроф на шахтах, наподобие английских, РИ спасло только то, что по-серьезному к добыче угля глубокого залегания довольно долго не приступали, а как приступили, то уже имелся большой мировой опыт.
>
>возможно, так как вы про первую половину 19 века, а я про конец 19-начало 20.

повторю, я про конец 19 в.

>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (27.01.2022 01:57:14)
Дата 27.01.2022 09:53:19

Re: я говорю...

Привет!

аналогичные жилые условия и в СССР в 70-е были сплошь и рядом. По крайней мере в РСФСР.


Владимир
От jazzist
К Iva (27.01.2022 09:53:19)
Дата 27.01.2022 21:29:07

чи-и-иво?!

>Привет!

>аналогичные жилые условия и в СССР в 70-е были сплошь и рядом. По крайней мере в РСФСР.

Вы это рассказывайте участнику Skvortsov, он Вам поверит. А я уже в достаточном возрасте, чтобы неплохо помнить 70-е. Мой отец геолог, я видел СССР не из Москвы, а из промышленных городов и поселков Нечерноземья, Сибири и ДВ. Юность я провел в Новосибирске. Это РСФСР. Более того, если вернуться к казармам фабрично-заводских рабочих начала 20 века, то в такой казарме, переделанной под квартиры, жили в 70-80-х мои родственники. И ничего подобного вот этому не было в 70-е: "Семейная квартира. Одна большая комната. Посреди плита. Живет три семьи." Я, в отличие, видимо, от Вас, собственными глазами видел эти комнаты. Только три семьи в них не жило. На одну семью обычных рабочих приходилось две комнаты. А при царе в этой казарме чуть ли не 80 человек жило, рабочих и их семейств.

>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (27.01.2022 21:29:07)
Дата 27.01.2022 23:26:53

Re: чи-и-иво?!

Привет!

> На одну семью обычных рабочих приходилось две комнаты. А при царе в этой казарме чуть ли не 80 человек жило, рабочих и их семейств.

сказки не рассказывайте. Когда я пошел в школу - рядом с домом был барак на 14 комнат. Ближайшее Подмосковье.
И по прочим городкам - всякого было достаточно мрачного.

да, даже в Москве - сегодня ФБ дал фото на Останкинскую башню 1969 с домом, как на ваших фото. К сожалению не сохранил, а теперь фиг найдешь.
Но вот в копилке картина художника из другого подмосковного города 1960 правде.


Владимир
От Iva
К Iva (27.01.2022 23:26:53)
Дата 28.01.2022 00:04:39

Вот фото

Привет!

https://von-hoffmann.livejournal.com/1089464.html


Владимир
От jazzist
К Iva (28.01.2022 00:04:39)
Дата 01.02.2022 09:32:52

нашли чем удивить

>Привет!

> https://von-hoffmann.livejournal.com/1089464.html

Хоффманом. Говорят, он в СССР не жил, вот пусть охает и пропагандирует. А я среди этого вырос. Ни Вы, ни, тем более, Хоффман не знаете, что внутри этого домика... А там мог быть вполне себе приемлемый уровень жизни для одной-двух (если пятистенок) семей.

Вот мой родной город в начале 70-х, я уже помню как это всё менялось. Вот начало ул. Ленина (быв. Революции, быв. Московской)
https://pastvu.com/_p/a/j/x/g/jxgyj97r2wtzyxrh8f.jpg



вот она продолжается
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRJ1fkRYrS6Sn8S4xyJ6EypQ

в таком же точно доме как за мужиками на этой же улице жила моя любимая покойная тётушка. Я в нем ночевал не раз и не три... там не было горячей воды и ванной, но были канализация и водопровод. Тогда были популярны бани...

https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRP_6ajv71HRUsZ74c9L59YQ
тетин дом на этой фотке за автобусом и деревьями, через дорогу проходная радиозавода, теперь вместо проходной в этом здании торговый центр, и в цехах первой площадки радиозавода еще один торговый центр.

а вот в 500-700 м от места предыдущего снимка фотография уникального НИИ, вместо которого в этом же здании теперь торговый центр АТАК, НИИ больше нет и не будет, мой отец до геологии молодым парнем там работал лаборантом
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR-nDfR2oa56R33iB0LiYGcw

Обратите внимание на старые деревянные дома. За ними двухэтажный, тоже деревянный. В те времена, когда родители были молодыми, в таких домах снимали квартиры, ожидая очередь в Черемушках или в других районах. Поверьте, в 70-х внутри этих домов было не так уж и плохо с коврами, хрусталём, магнитофоном и танцами по выходным и праздникам. Люди стремились в многоэтажки исключительно ради удобств. Бани хирели.

Чтобы не совсем уж отклоняться от военно-исторической темы скажу, что СССР был такой странной страной, что родители довольно известного контр-адмирала, припарковавшего крейсер фертоингом в минимальный срок, до конца 60-х прожили в этом именно городе ровно в таком деревянном доме. Перебрались в многоэтажку только когда застраивали новую ул. Революции, параллельную старой.

А в половине 70-х ул. Ленина всю обновили. Вот снесли старые деревянные дома
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRxRIT-KlcRM4U2Fswupu6Wg

построили на этом месте где-то в 79-м 9-этажку с книжным магазином
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRJFZ0wmIRgNc6aGv27pxFeg

а жили мои родители и родные и в таких примерно местах
https://img-fotki.yandex.ru/get/3204/27503157.3d/0_8ff84_3b02fc45_orig

в бараках, оставшихся после строителей Академгородка, я сам снимал квартиру после универа...

Поэтому я неплохо понимаю, что может быть внутри домов в районах с этой застройкой, а Вы и Хоффман, видимо, нет. И рядом не было в те годы ничего подобного быту донецких шахтеров, вот такому

https://2.bp.blogspot.com/-LiDcbPh3RYc/WAdp2NFb0pI/AAAAAAAAM7c/CuA_FiLFj9MaouAr-2O97WCNc-I5xDd6wCLcB/s1600/sobachevka-donetsk.jpg



это не жилища каких-то пришлых на сезон крестьян, это жилища поселкового населения, местных. Десятилетиями строившиеся там халупы.

Равно и аргументы про "освоение новых земель" тоже не катят. Я видел своими глазами освоение новых территорий в СССР. Это такое дело интересное было, что Советская власть почему-то решила моего отца снабдить еще одной квартирой на Камчатке, хотя у родителей на материке уже была двушка. И работал он не великим начальником, а просто квалифицированным радиоинженером, способным обеспечить начало сейсморазведки к полевому сезону.

Можно какие угодно доводы приводить про "быстроразвивающуюся РИ", но понятно, что РИ это днище. Это понятно всем, видевшим СССР и сейчас работающим на государство не в мэриях, а на производственных площадках. И все эти стоны про РКМП просто подтверждают тот факт, что нас давно уже тянут к тому же днищу, почти дотянули, только по многим причинам оно будет еще хуже. Дело-то не в тачках, а в образовании, медицине, жилье для молодежи. От этого зависит рождаемость...


>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От марат
К Iva (28.01.2022 00:04:39)
Дата 28.01.2022 10:10:42

Re: Вот фото

>Привет!

> https://von-hoffmann.livejournal.com/1089464.html
Простите, вы не уловили нюанс - угол в комнате с общей кухней в середине комнате и ситцевыми занавесками для ограждения угла.
И семья в отдельной комнате или ддаже двух.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2022 10:10:42)
Дата 28.01.2022 11:20:14

Re: Вот фото

>>Привет!
>
>> https://von-hoffmann.livejournal.com/1089464.html
>Простите, вы не уловили нюанс - угол в комнате с общей кухней в середине комнате и ситцевыми занавесками для ограждения угла.
>И семья в отдельной комнате или ддаже двух.


http://nuclphys.sinp.msu.ru/1968/photo/celina/img00010.jpg



http://nuclphys.sinp.msu.ru/1968/photo/celina/img00021.jpg




От марат
К Skvortsov (28.01.2022 11:20:14)
Дата 28.01.2022 11:43:56

Re: Вот фото

>>>Привет!
>>
>>> https://von-hoffmann.livejournal.com/1089464.html
>>Простите, вы не уловили нюанс - угол в комнате с общей кухней в середине комнате и ситцевыми занавесками для ограждения угла.
>>И семья в отдельной комнате или ддаже двух.
>

>
http://nuclphys.sinp.msu.ru/1968/photo/celina/img00010.jpg




>
http://nuclphys.sinp.msu.ru/1968/photo/celina/img00021.jpg



Простите, что вы этими фото хотите доказать? Что шахты за 63 года так и не смогли освоить и живут в палатках? Такое вполне возможно при освоении территорий, но через 63 года только если три войны прошли.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2022 11:43:56)
Дата 28.01.2022 12:07:49

Re: Вот фото

>>>>Привет!
>>>
>>>> https://von-hoffmann.livejournal.com/1089464.html
>>>Простите, вы не уловили нюанс - угол в комнате с общей кухней в середине комнате и ситцевыми занавесками для ограждения угла.
>>>И семья в отдельной комнате или ддаже двух.

Какая разница, когда началась разработка угля в регионе, при строительстве и эксплуатации новой шахты? Она возникает на новом, первоначально пустынном месте. Как совхоз на целине, хотя в Казахстане люди тысячелетиями животноводством занимались.

https://visualrian.ru/category/life/3057703.html


Вы даже не соображаете, о чем пишете. Человек, который устроился на работу ЗАРАБАТЫВАТЬ и вынужден жить в палатке на целине, потому что рядом никакого жилья нет, отличается от человека, который устроился на работу ЗАРАБАТЫВАТЬ и вынужден жить в бесплатной казарме в донецкой степи, потому что не хочет снимать жилье в соседнем селе и ходить на работу за несколько верст каждый день.
От марат
К Skvortsov (28.01.2022 12:07:49)
Дата 28.01.2022 14:34:20

Re: Вот фото

>>>>>Привет!
>>>>
>>>>> https://von-hoffmann.livejournal.com/1089464.html
>>>>Простите, вы не уловили нюанс - угол в комнате с общей кухней в середине комнате и ситцевыми занавесками для ограждения угла.
>>>>И семья в отдельной комнате или ддаже двух.
>
>Какая разница, когда началась разработка угля в регионе, при строительстве и эксплуатации новой шахты? Она возникает на новом, первоначально пустынном месте. Как совхоз на целине, хотя в Казахстане люди тысячелетиями животноводством занимались.

> https://visualrian.ru/category/life/3057703.html


>Вы даже не соображаете, о чем пишете. Человек, который устроился на работу ЗАРАБАТЫВАТЬ и вынужден жить в палатке на целине, потому что рядом никакого жилья нет, отличается от человека, который устроился на работу ЗАРАБАТЫВАТЬ и вынужден жить в бесплатной казарме в донецкой степи, потому что не хочет снимать жилье в соседнем селе и ходить на работу за несколько верст каждый день.
То есть на целине и в Донбассе села на одном расстоянии...
С уважением, Марат
От Iva
К марат (28.01.2022 14:34:20)
Дата 28.01.2022 15:07:00

Re: Вот фото

Привет!

>То есть на целине и в Донбассе села на одном расстоянии...

В Донбассе тогда - почти. До появления Юза и прочих капиталистов - там была малозаселенная степь.
Села и деревни были вызваны к жизни ростом предприятий и городов - необходимостью их кормить.

Владимир
От марат
К Iva (28.01.2022 15:07:00)
Дата 28.01.2022 18:43:30

Re: Вот фото


>В Донбассе тогда - почти. До появления Юза и прочих капиталистов - там была малозаселенная степь.
>Села и деревни были вызваны к жизни ростом предприятий и городов - необходимостью их кормить.
То есть за 63 года довели до состояния палатка на целине?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К jazzist (27.01.2022 21:29:07)
Дата 27.01.2022 21:59:36

Re: чи-и-иво?!

>>Привет!
>
>>аналогичные жилые условия и в СССР в 70-е были сплошь и рядом. По крайней мере в РСФСР.
>
>Вы это рассказывайте участнику Skvortsov, он Вам поверит.

Вы сравнивайте пожалуйста одинаковые ситуации. Например освоение донецкой степи шахтерами и освоение целины в Казахстане.

"Из семи крупных целинных совхозов (Адамовский, Буруктальский, Восточный, Озерный, Комсомольский, Тобольский, им. 19 Партсъезда) данного района большая часть новоселов проживала на площади из расчета от 2 до 4 кв. м на 1 человека (80,5 % от общего числа проживающих в совхозах). 11,5 % вновь прибывших жили скученно и вообще не были обеспечены жильем, проживая
на подселении. 6,8% новоселов обеспечены жилой площадью на человека в размере менее 2 кв. м.
В Адамовском и Буруктальском совхозах вплоть до 1958 года оставались люди, живущие в землянках (1,2 %). 1/5 первоцелинников вынуждена была жить на площади менее 2 кв. м на 1 человека, что свидетельствует о крайнем дефиците жилья на целине."

"Фактическое же обеспечение квадратных метров на одного человека с 1954 по 1963 год возросло с 1,96 до 4 кв. м в 1958 г. и 6 кв. м в 1963."

https://cyberleninka.ru/article/n/kvartirnyy-vopros-na-tseline-shtrihi-povsednevnosti/viewer

Мои первые 7,5 лет я жил в коммуналке, в одной комнате с родителями и бабушкой.
От jazzist
К Skvortsov (27.01.2022 21:59:36)
Дата 27.01.2022 22:40:58

Re: чи-и-иво?!


>Вы сравнивайте пожалуйста одинаковые ситуации. Например освоение донецкой степи шахтерами и освоение целины в Казахстане.

в каком году началось освоение Целины? в середине 50-х, то ли 55, то ли 54 год. Когда начали добывать уголь на Донбассе? уж не позднее 1860-х. Когда Покровский написал статью? в 1913.

>"Фактическое же обеспечение квадратных метров на одного человека с 1954 по 1963 год возросло с 1,96 до 4 кв. м в 1958 г. и 6 кв. м в 1963."

годы и десятилетия.


>Мои первые 7,5 лет я жил в коммуналке, в одной комнате с родителями и бабушкой.

а в 1913 на Донбассе Вы бы жили не в одной комнате, а в одном углу. Так и жили, кстати говоря, еще в 1920-х на многих заводах и фабриках.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (27.01.2022 22:40:58)
Дата 27.01.2022 23:32:03

Re: чи-и-иво?!


>>Вы сравнивайте пожалуйста одинаковые ситуации. Например освоение донецкой степи шахтерами и освоение целины в Казахстане.
>
>в каком году началось освоение Целины? в середине 50-х, то ли 55, то ли 54 год. Когда начали добывать уголь на Донбассе? уж не позднее 1860-х. Когда Покровский написал статью? в 1913.

Каждая новая шахта - это строительство в чистом поле.

>а в 1913 на Донбассе Вы бы жили не в одной комнате, а в одном углу. Так и жили, кстати говоря, еще в 1920-х на многих заводах и фабриках.

Моя мама, учась в 9-10 классе в райцентре, снимала угол. В ее поселке была только восьмилетка. Кстати, и учеба была платной.
От марат
К Skvortsov (27.01.2022 23:32:03)
Дата 28.01.2022 10:15:28

Re: чи-и-иво?!


>>а в 1913 на Донбассе Вы бы жили не в одной комнате, а в одном углу. Так и жили, кстати говоря, еще в 1920-х на многих заводах и фабриках.
>
>Моя мама, учась в 9-10 классе в райцентре, снимала угол. В ее поселке была только восьмилетка. Кстати, и учеба была платной.
У вас и примеры...Она зарабатывала деньги?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2022 10:15:28)
Дата 28.01.2022 10:38:20

Re: чи-и-иво?!


>>Моя мама, учась в 9-10 классе в райцентре, снимала угол. В ее поселке была только восьмилетка. Кстати, и учеба была платной.
>У вас и примеры...Она зарабатывала деньги?

Дед работал рабочим в каротажной геофизической разведке, оплачивал квартиру и учебу. Бабушка работала в колхозе, у нее денег не было. Вы то с какой целью интересуетесь?
От марат
К Skvortsov (28.01.2022 10:38:20)
Дата 28.01.2022 11:47:14

Re: чи-и-иво?!


>>>Моя мама, учась в 9-10 классе в райцентре, снимала угол. В ее поселке была только восьмилетка. Кстати, и учеба была платной.
>>У вас и примеры...Она зарабатывала деньги?
>
>Дед работал рабочим в каротажной геофизической разведке, оплачивал квартиру и учебу. Бабушка работала в колхозе, у нее денег не было. Вы то с какой целью интересуетесь?
Потому что вы даже не соображаете какие примеры приводите. Или человек устроился на работу ЗАРАБАТЫВАТЬ и вынужден снимать угол в комнате, потому что денег на квартиру или целую комнату нет(или нет комнаты/квартиры в поселке для рабочих) или человек студент и ему оплачивают съемную квартиру на время учебы.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2022 11:47:14)
Дата 28.01.2022 12:10:48

Re: чи-и-иво?!


>>>>Моя мама, учась в 9-10 классе в райцентре, снимала угол. В ее поселке была только восьмилетка. Кстати, и учеба была платной.
>>>У вас и примеры...Она зарабатывала деньги?
>>
>>Дед работал рабочим в каротажной геофизической разведке, оплачивал квартиру и учебу. Бабушка работала в колхозе, у нее денег не было. Вы то с какой целью интересуетесь?
> или человек студент и ему оплачивают съемную квартиру на время учебы.

Угол снимала - это кровать за занавеской. У старушки, у которой была только одна комната, но она нуждалась в деньгах.
От марат
К Skvortsov (28.01.2022 12:10:48)
Дата 28.01.2022 14:35:09

Re: чи-и-иво?!


>Угол снимала - это кровать за занавеской. У старушки, у которой была только одна комната, но она нуждалась в деньгах.
У студентов это и сейчас практикуется. Потому как не все могут позволить комнату.

С уважением, Марат
От Iva
К марат (28.01.2022 11:47:14)
Дата 28.01.2022 12:02:41

Re: чи-и-иво?!

Привет!

>Потому что вы даже не соображаете какие примеры приводите. Или человек устроился на работу ЗАРАБАТЫВАТЬ и вынужден снимать угол в комнате, потому что денег на квартиру или целую комнату нет(или нет комнаты/квартиры в поселке для рабочих) или человек студент и ему оплачивают съемную квартиру на время учебы.

если брать шахтеров - то они не оплачивали ни дома (если постоянный состав), ни комнаты в общежитии - если "переменный". Все за счет шахты.

примеры с комнатами - это и в Питере и в других местах - про переменных состав. Его интересовали не условия проживания в городе (на фабрике-шахте), а сколько денег он домой в деревню привезет.
Поэтому жилье должно быть по минимуму затрат.

А в СССР такого состава не было. Все постоянные. Почти все - некотороые время были, колхозники, отдаваемые колхозами в наем предприятиям, как при крепостном праве помещиками, но это не массово и недолго.


Владимир
От Skvortsov
К Iva (27.01.2022 09:53:19)
Дата 27.01.2022 10:25:40

Re: я говорю...

Да у Покровского описана не жизнь рабочих, а жизнь крестьян на отходническом промысле. Написано же, что десятники и рабочая аристократия жили в других условиях. Так во всех отраслях было.

"Кулацкая контрреволюция и ижевское восстание 1918 г."

Самодержавие, имея в виду важное значение военных заводов, вело по отношению к их рабочим особую политику. Основные кадры рабочих ижевских заводов по данным ведомостей к 1 мая 1910 г. получали: в замочной мастерской в среднем — 70 коп., в инструментальной — 1 р. 28 к. в день. В остальных мастерских средняя оплата труда колебалась в пределах от 70 коп. до 1 р. 28 к.4. Во всяком случае средний размер месячного заработка основных кадров ижевских рабочих в 1910 г. составлял от 20 до 25 руб.

Если принять во внимание, что в 1913 г. средняя месячная заработная плата рабочих по Петербургу составляла 34,7 руб. и по Москве — 27,1 руб.5, то не придется доказывать, что материальное положение квалифицированных рабочих ижевских заводов в сравнении с другими рабочими России, учитывая более дешевые цены на рынке и наличие домашнего хозяйства, было лучше.

Несколько привилегированное положение рабочих ижевских заводов сказывалось и на продолжительности рабочего дня. Никифоров в 1888 г. писал об этом: «Оружейники работают с 7 час. утра до 12 час. пополудни, затем следует отдых в 2 часа, и работа, начинаясь в 2 часа, продолжается до 6 час. пополудни. Таким образом рабочий день определяется в 9 час., и рабочие имеют свободный вечер»6. На других заводах того времени металлисты работали в среднем 11 — 12 час. в день. Это положение давало возможность части ижевских рабочих дополнительно поднимать свою зарплату за счет исполнения домашних работ, заказов для завода и выделки металлических вещей на рынок.

Царизм вел сознательную политику создания привилегированной рабочей верхушки.

По указу 1830 г. прослужившим беспорочно 25 лет назначается сверх обыкновенной заводской платы награда 3 классов: 1-я — 150, 2-я — 100 и 3-я — 50 руб. «Через каждые 5 лет, который кто беспорочно прослужил сверх 25 лет, прибавляется ему пятая доля первоначальной награды». При проведении реформы указом 1806 г. положение о «заслуженных» было закреплено. Указ подчеркивал, что «всем оружейникам, мастеровым и непременным работникам, получавшим уже пенсию или какие-либо пособия, а также и семействам их, оставлены». Эта политика велась самодержавием издавна и со временем все более углублялась, принимая новые усовершенствованные формы. «За выслугу лет» рабочие получали повышение заработной платы и единовременные вознаграждения, за старательную долголетнюю службу — медали, кафтаны и т. д., зачислялись пенсионерами. Все это вело к созданию кадров «унтеров» и «фельдфебелей» из рабочих, безусловно верных самодержавию. Это была прослойка рабочей аристократии, имевшая не только домик и корову, но и выездных лошадей, напоминающая собой верхнюю прослойку американских рабочих с их автомобилями.
Наряду с обеспеченной частью рабочих на заводах были широкие слои чистых пролетариев, плохо оплачиваемых. По тем же ведомостям 1910 г. при мастерских значатся ученики с оплатой в 31 коп. в день, «задельные» с заработком в 37 коп. и бесплатные ученики. В эти ведомости не включены приезжие рабочие, работавшие на вспомогательных работах, как-то: на транспорте, по доставке топлива и пр. Эта категория рабочих по своему положению не имела ничего общего с верхушкой высококвалифицированных рабочих и в противовес последней была весьма восприимчива к революционной «заразе». По докладу делегата V съезда советов народному комиссару внутренних дел рабочих группы «пролетариат в полном смысле этого слова» было 60%.

http://communist-ml.ru/archives/24498

От jazzist
К Skvortsov (27.01.2022 10:25:40)
Дата 27.01.2022 22:29:08

Re: я говорю...

>Да у Покровского описана не жизнь рабочих, а жизнь крестьян на отходническом промысле. Н

это Вам горнопромышленник А.В. Мономахов сказал, да? Так что же Вы сразу не приведете одного из авторов этого мнения? У Покровского жизнь всех без разделения описана. Почитайте внимательно.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (27.01.2022 22:29:08)
Дата 28.01.2022 01:08:57

Re: я говорю...

>>Да у Покровского описана не жизнь рабочих, а жизнь крестьян на отходническом промысле. Н
>
>это Вам горнопромышленник А.В. Мономахов сказал, да? Так что же Вы сразу не приведете одного из авторов этого мнения?

Вы же сами ссылку дали и сказали, что сами уже читали.


"Въ настоящее время практика уже ясно показала, что однимъ изъ важнѣйшихъ обстоятельствъ, имѣющихъ въ глазахъ рабочихъ притягательную силу, является хорошее помѣщеніе, и потому всѣ предпріятія, волей или неволей, для обезпеченія себѣ достаточнаго контингента рабочихъ, вынуждены улучшать качество и увеличивать количество своихъ помѣщеній, руководясь при этомъ тѣми требованіями, которыя предъявляются рабочими.

Насколько важенъ для каменноугольной промышленности вопросъ объ организаціи поселковъ, можно судить уже по тѣмъ огромнымъ затратамъ, которыя пришлось сдѣлать различнымъ предпріятіямъ до настоящаго времени.

Расходы по первоначальному сооруженію жилищъ для рабочихъ выражаются во многихъ десяткахъ и даже сотняхъ тысячахъ рублей, не говоря уже о расходахъ на постоянный ремонтъ и содержаніе въ исправности всѣхъ этихъ помѣщеній. При этомъ надо имѣть въ виду, что почти на всѣхъ рудникахъ помѣщенія рабочимъ предоставляются безплатно, да, кромѣ того, почти вездѣ безплатно же доставляется уголь для отопленія.

Въ каменноугольной промышленности, какъ и во всякой другой, весьма важнымъ обстоятельствомъ является существованіе при предпріятіи возможно большаго числа хорошихъ постоянныхъ рабочихъ. Такимъ оказались, какъ и слѣдовало ожидать, семейные рабочіе, болѣе дорожащіе своимъ мѣстомъ, сь большимъ трудомъ переходящіе съ рудника на рудникъ, чѣмъ одинокіе рабочіе, но за то и предъявляющіе болѣе высокія требованія къ помѣщенію.

Одинокіе рабочіе, главнымъ образомъ, гонятся за высокимъ заработкомъ, сравнительно мало обращая вниманіе на качество помѣщенія, тогда какъ семейные рабочіе, въ массѣ, отдаютъ предпочтеніе при выборѣ между рудниками тому, который предлагаетъ наилучшее помѣщеніе, даже при сравнительно меньшемъ заработкѣ.

Результатомъ всего изложеннаго явилось то, что, руководясь требованіями практики, каменноугольныя предпріятія вынуждены были, въ видахъ собственной выгоды, постепенно переходить изъ поселковъ съ небольшимъ числомъ казармъ на значительное число рабочихъ къ поселкамъ, состоящимъ изъ большого числа семейныхъ домиковъ, при чемъ часть этихъ домиковъ занималась охотно небольшими артелями, имѣющими обыкновенно въ своей средѣ одного семейнаго рабочаго, на котораго и возлагались хозяйственныя работы отъ артели.

Расходы по постройкѣ домовъ, особенно на рудникахъ, развившихся въ послѣднее десятилѣтіе, превышаютъ расходы на казармы иногда въ 8—9 разъ, и надо сказать, что именно такіе рудники обыкновенно меньше терпятъ недостатокъ въ рабочихъ рукахъ.
Въ настоящее время на вновь возникающихъ рудникахъ и при расширенім уже существующихъ предпріятій главное мѣсто занимаетъ постройка семейныхъ домиковъ, несмотря на высокіе расходы на нихъ, сравнительно съ казармами."

Ну и почти в конце:

"Если принять во вниманіе, что значительное число домовъ двухъ- и четырехсемейныхъ, а также и другихъ, съ хорошими полами и крышей, какъ уже было указано выше, занимаются десятниками и рабочей аристократіей, то окажется, что такихъ помѣщеній для чернорабочихъ собственно не наберется и 10%."

https://www.donmining.info/2016/11/zhilischa-dlya-rabochih-na-rudnikah-donetskogo-basseyna.html


От jazzist
К Skvortsov (28.01.2022 01:08:57)
Дата 01.02.2022 09:46:11

статья 1906 г


>Вы же сами ссылку дали и сказали, что сами уже читали.

этой статьи я не читал и о том, что читал не говорил. Не придумывайте.

1906 - как раз тогда прокатилась первая революция, да так, что Столыпин именно шахтерам устроил им особое военное управление или что-то подобное. Это шахтеров, конечно, революционеры до такого довели, так-то им нормально было... вон, инженер в специальном журнале в том же 1906-м и пишет.

А можете найти такое же по Коломенский, скажем, завод? такой же клёвый официоз. А то там семеновцы по всей ветке казанской прошлись так, что их офицерство потом те же революционеры отстреливали с переменным успехом. А то ведь Коломзавод к началу века лет эдак 35 существовал, а вот школы для детей рабочих позволить себе не смог нормальной, 7500 народу рабочих и школа на 350-500 учеников при тех многодетных семьях. Да еще не все заканчивали. Работать надо было раньше уходить, чем детство кончалось.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (27.01.2022 22:29:08)
Дата 27.01.2022 23:29:47

Re: я говорю...

Привет!

> У Покровского жизнь всех без разделения описана. Почитайте внимательно.

значит описана жизнь только "гасрабайтеров" того времени - временных из деревни на зиму, под видом всех.

Владимир
От Iva
К Skvortsov (27.01.2022 10:25:40)
Дата 27.01.2022 10:58:31

Re: я говорю...

Привет!

>Да у Покровского описана не жизнь рабочих, а жизнь крестьян на отходническом промысле. Написано же, что десятники и рабочая аристократия жили в других условиях. Так во всех отраслях было.

рабочая аристократия - это интересное название для постоянных, профессиональных рабочих :)


Владимир
От jazzist
К Iva (27.01.2022 10:58:31)
Дата 27.01.2022 21:38:56

Re: я говорю...

>Привет!

>рабочая аристократия - это интересное название для постоянных, профессиональных рабочих :)

это обычное название, было в довольно широком бытовом обиходе при Советской власти именно по отношению к старому пролетариату с дореволюционным опытом работы и не самыми плохими зарплатами по тем временам и порядкам. Пока то поколение еще живо было. Восходит, емнип, к Ленину. Во всяком случае, через обязательное изучение его работ распространилось. Но, конечно, не самоназвание времен. Моя семья по отцу из таких, моя мать семью отца так до сих пор и называет иногда.


>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К Iva (27.01.2022 10:58:31)
Дата 27.01.2022 11:58:14

Там еще деревня Ляльшур описана

«Первый тип — двор зажиточный... Таких дворов в общине 13.
Второй тип — двор достаточный. Достаточных дворов в общине 35.
К третьему типу причисляются дома недостаточные. Случается, что иногда занимает и хлеб, но богач его не закабаливает. Уплату податей затягивает. Таких дворов я насчитал 18.
Четвертый тип — бедный двор. Отличительный признак бедности — плохие кони, часто неимение телег. Бедных дворов — 12.
К последнему типу причисляется двор неимущий. Таких дворов 5, хотя в сущности и нельзя бы назвать их неимущими, ибо они живут в своих избушках, за исключением одного, который по зимам помещается в доме родственника."
От Iva
К Iva (27.01.2022 01:49:49)
Дата 27.01.2022 01:53:45

Re: я не...

Привет!

Струмилин еще в 1963 году опубликовал соотношение зарплат рабочих по странам в начале века, с учетом потребительских цен.
В процентах от США = 100%. Британия 47%, Франция - 41%, Россия - 80%.

Владимир