От Skvortsov
К Манлихер
Дата 26.01.2022 16:16:20
Рубрики WWII; Армия;

Re: Ну да,...


>Le petit Belle France против огромного ужасного Рейха. Нет, РЕЙХА! А как же волшебное Мажино?

Я потому и написал 15.05.40 г., что 13 мая немцы взяли Седан и форсировали Мааас. 14 мая стало ясно, что линия Мажино обойдена с запада.

Был выбор - либо воевать с Германией и Румынией в союзе с АиФ в самых лучших условиях, которые можно себе представить, или позволить Германии захватить Францию и усилить свою экономику.

Времени для подготовки к войне было достаточно, предлог для мобилизации был с 17 сентября 1939 г. Военного снаряжения тоже было достаточно.

Вы можете продолжать истерику, но никаких реальных доводов против целесообразности или возможности 15 мая 1940 г. начать наступление подобно Маньчжурской стратегической наступательной операции Вы привести не сможете.
От марат
К Skvortsov (26.01.2022 16:16:20)
Дата 26.01.2022 18:35:53

Re: Ну да,...


>>Le petit Belle France против огромного ужасного Рейха. Нет, РЕЙХА! А как же волшебное Мажино?
>
>Я потому и написал 15.05.40 г., что 13 мая немцы взяли Седан и форсировали Мааас. 14 мая стало ясно, что линия Мажино обойдена с запада.
Прямой провод с Кремлем...
В СССР даже в декабре 1940 г считали, что немцы победили воздушными десантами и мотоциклетными частями.
>Был выбор - либо воевать с Германией и Румынией в союзе с АиФ в самых лучших условиях, которые можно себе представить, или позволить Германии захватить Францию и усилить свою экономику.
Союз-то откуда появился?
>Времени для подготовки к войне было достаточно, предлог для мобилизации был с 17 сентября 1939 г. Военного снаряжения тоже было достаточно.
Ну так смысла не было - АиФ не шибко воевали, так, разве что в футбол. СССР -то это зачем? Ах, да, 1941-1945 гг, родовая травма либералов.
>Вы можете продолжать истерику, но никаких реальных доводов против целесообразности или возможности 15 мая 1940 г. начать наступление подобно Маньчжурской стратегической наступательной операции Вы привести не сможете.
А какие вам нужны доводы? Почитайте сборник СБУ о состоянии КА в 1940 г (КОВО) после финской войны.
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (26.01.2022 18:35:53)
Дата 27.01.2022 21:04:50

У товарища союз с АиФ появился ровно в то же само время, когда они (+)

Моё почтение

>>Был выбор - либо воевать с Германией и Румынией в союзе с АиФ в самых лучших условиях, которые можно себе представить, или позволить Германии захватить Францию и усилить свою экономику.
>Союз-то откуда появился?

...Баку бомбить планировали. ПМСМ, дальше что-то обсуждать бесполезно.

>С уважением, Марат
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (27.01.2022 21:04:50)
Дата 27.01.2022 21:21:31

Проблемы у Вас с датами. Ну какие планы бомбить Баку 15.05.40 г. (-)
От Манлихер
К Skvortsov (27.01.2022 21:21:31)
Дата 27.01.2022 22:59:23

Хоть и зарекался, ну да ладно... Ваша версия по датам? (+)

Моё почтение

Планирование АиФ с января по апрель 1940. 30.03.1940 - фоторазведка Баку, 03.04 - Батуми и Поти, причем с обстрелом ПВО, т.е. по сути уже боестолкновение между СССР и ВБ.
В итоге, правда, планы похерились в результате норвежской операции немцев. Однако, не из-за резкого потепления к СССР.
Но Вам же все божья роса.
Вы же на голубом глазу убеждаете, что вот еще 17.04 Вейган собирался начинать бомбардировки СССР с июня, а вот 15 мая все вдруг резко переобулись прям в полете и дальше полетели вместе с РККА громить вермахт.
Хоботов, с Вами уже неинтересно.
Это не дискуссия, это, протите, хня, полная.

Как написал ниже ув. Дм.Козырев, кто то должен остановиться, и, поскольку Вы всегда оставляете за собой последнее слово, пусть это буду я.

Успехов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (27.01.2022 22:59:23)
Дата 28.01.2022 10:33:31

Боже, пропал дом.


>Но Вам же все божья роса.

Язык шпаны из подворотни стал стандартом Форума.

>Вы же на голубом глазу убеждаете, что вот еще 17.04 Вейган собирался начинать бомбардировки СССР с июня,

>Это не дискуссия, это, протите, хня, полная.

Ну какая дискуссия, я документы цитирую, мне в ответ танцы с бубнами устраивают.

Обзор стратегической ситуации комитетом Начальников Штабов Великобритании от 4 мая 1940 г. рекомендовал бомбежку советского нефтеносного района только в случае нападения СССР на Турцию.

C.O.S. (40) 320. (Also W.P. (40) 145.) May 4,1940.

WAR CABINET.
Chiefs of Staff Committee.
REVIEW OF THE STRATEGICAL SITUATION ON THE ASSUMPTION THAT GERMANY HAS DECIDED TO SEEK A DECISION IN 1940.

CONCLUSIONS AND RECOMMENDATIONS.
2. On the assumption that Germany has decided to seek a decision in 1940, we sum up in the following terms:-
(j) In the Balkans, Mediterranean and Middle East Areas we must expect Germany to undertake diversionary action to embarrass us still further, probably with the collaboration of Italy and possibly of Spain and Russia.

ANNEX.
REVIEW OF THE STRATEGICAL SITUATION ON THE ASSUMPTION THAT GERMANY HAS DECIDED TO SEEK A DECISION IN 1940.

2. On the other hand, if Germany is not seeking a very rapid decision, it is possible that her strategic plan may develop along the following lines:

(e) Action by Russia to contain or neutralise Turkey.

6. Diversions or threats in the Balkans with Italian co-operation, which may either precede or accompany the main offensive, may be made. Threats by Spain might also be employed to force further diversion on the Allies, and Russia might be encouraged to neutralise Turkey.

Action to Meet Eventualities.

Spanish or Russian Intervention.

38. In the event of Russian intervention the only effective offensive action which we could take would be to attack the Caucasian oil. In the condition we are now considering, we could not spare the necessary aircraft from the Western Theatre. Even if this were possible, Italian hostility would prevent such an operation being staged, and if Turkey remained neutral we should be unable to reach the Caucasus or operate in the Black Sea.
От Паршев
К Skvortsov (27.01.2022 21:21:31)
Дата 27.01.2022 22:10:08

Погуглите про Белую книгу

документы из французского военного министерства. Немцы опубликовали.
От Skvortsov
К Паршев (27.01.2022 22:10:08)
Дата 27.01.2022 22:21:08

Спасибо за совет.

Вас не затруднит указать на документ, датированный не ранее 15.05.40 г.?
От Паршев
К Skvortsov (27.01.2022 22:21:08)
Дата 28.01.2022 14:26:17

Re: Спасибо за...

>Вас не затруднит указать на документ, датированный не ранее 15.05.40 г.?

а что случилось 15 мая? Война АиФ с Германией шла с сентября 1939

а так, развлекались:
10 мая 1940 г., новый премьер Франции П. Рейно звонил Черчиллю, чтобы сообщить о готовности экспедиционных сил начать бомбардировки Баку с 15 мая. Он еще не знал, что в этот день немцы поставили точку в «странной войне» и начали на Западе наступление.
От Манлихер
К Паршев (28.01.2022 14:26:17)
Дата 31.01.2022 11:30:01

Так ни фига 15 мая не изменилось, как были планы, так и остались (+)

Моё почтение

...более того, их в 1942 некоторым образом реанимировали в ключе возможного уничтожения ресурса, чтобы тот не достался немцам в случае победы над СССР.

>а так, развлекались:
>10 мая 1940 г., новый премьер Франции П. Рейно звонил Черчиллю, чтобы сообщить о готовности экспедиционных сил начать бомбардировки Баку с 15 мая. Он еще не знал, что в этот день немцы поставили точку в «странной войне» и начали на Западе наступление.

А наша вдова даже не поняла, что сама себя высекла))) Приводит пример с рассуждениями бритишовского КНШ насчет бомбить наши кавказские нефтепромыслы в случае атаки на Турцию - и не догоняет, что это аргумент против его же тезиса про возможный союз с СССР против немцев. Хороши союзнички, бомбить-то все равно были готовы, не из-за Финляндии, так из-за Турции.
Ну и написано в этих рассуждениях не то, что бомбардировка возможна только в случае нападения на Турцию, а что если Турция будет нейтральной, операция затрудена в силу невозможности выделить потребное количество бобмеров, занятых на западжном ТВД, и в силу предполагаемого противодействия Италии.
В сражениях за истину последняя участия не принимает