ВИФ2 NE: Ветка : Ре: Удержим надбашенными...

От	АМ
К	AMX
Дата	21.01.2022 16:31:43
Рубрики	Современность; Танки;

Ре: Удержим надбашенными...

>>Этож надо, столько денег было вбухано в бронетехнику за последние 10 лет, а кроме кроватей и обсудить нечего:).
>
>А что тут обсуждать? По дальности обычный "РПГ", а по размерам и весу "недо ПТУР".
>Мозгов у него нет, стоит МЕМС ИМУ, конкретно вот этот хттпс://ввв.цоллинсаероспаце.цом/вхат-ве-до/Милитары-Анд-Дефенсе/Навигатион/Веапонс-Продуцтс/Гуиданце-Навигатион-Цонтрол/Инертиал-Навигатион-Сыстемс

>Который сохраняет ему стабилизированный полет и рассчитывает пройденное расстояние чтобы не контактно подорваться. Какого-то самонаведения нет.

>Бороться точно также как с прочими легкими "фаустниками", т.е. пехотой перед танками.

до 600 м по подвижной цели, пехоте надо будет наступать в полу км перед танками

От	AMX
К	АМ (21.01.2022 16:31:43)
Дата	21.01.2022 17:06:33

Ре: Удержим надбашенными...

>до 600 м по подвижной цели, пехоте надо будет наступать в полу км перед танками

А не против NLAW в боевых порядках пехоты что-ли? Против РПГ-7 танк на какой дистанции должен быть?.
Это не несколько км. как у ПТУР, которая меняет тактику.

Что касается поражения сверху на такой дистанции, то скорее всего она практически невозможна. Ракета летит в направлении, подрывается по заданной на пуске дистанции, которая вычисляется ракетой инерциальной системой.
Попасть сложнее, чем при стрельбе в корпус и контактном подрыве.

Стрелок при этом не имеет возможности понять как измерилась дистанция, до какого объекта и насколько она корректно измерена, может совершить ошибку и т.д. Сомнительная хрень.

От	ZLO
К	AMX (21.01.2022 17:06:33)
Дата	21.01.2022 20:20:06

Как ето нет сенсора подрыва ?(+)

https://youtu.be/Nz2qCRNEyfE?t=257

От	AMX
К	ZLO (21.01.2022 20:20:06)
Дата	21.01.2022 20:41:13

Re: Как ето...

> https://youtu.be/Nz2qCRNEyfE?t=257

Сенсор подрыва активируется при достижении расчетной дальности, иначе он будет срабатывать ложно.
Из механизмов наведения только глаз наводчика, смотрящий через стрелковый прицел.

От	Ibuki
К	AMX (21.01.2022 20:41:13)
Дата	22.01.2022 00:01:08

Re: Как ето...

>> https://youtu.be/Nz2qCRNEyfE?t=257
>Сенсор подрыва активируется при достижении расчетной дальности, иначе он будет срабатывать ложно.
будет срабатывать ложно. Если будет возвыщение из металла (И бугорок И металл) то взрыватель сработает. Мануал на ТОУ2Б с аналогичным принципом прямо говорит над подбитыми танками не стрелять.

От	АМ
К	Ibuki (22.01.2022 00:01:08)
Дата	22.01.2022 01:17:07

Ре: Как ето...

>>> хттпс://ёуту.бе/Нз2кЦРНЕыфЕ?т=257
>>Сенсор подрыва активируется при достижении расчетной дальности, иначе он будет срабатывать ложно.
>будет срабатывать ложно. Если будет возвыщение из металла (И бугорок И металл) то взрыватель сработает. Мануал на ТОУ2Б с аналогичным принципом прямо говорит над подбитыми танками не стрелять.

шведо англичане учли, у производителя написано:

https://www.saab.com/newsroom/stories/2020/august/What-is-the-ultimate-tank-killer

Yet another useful feature is the ability to select thedistance at which the missile arms itself.

“Say you are in complex terrain where a number of vehicles have been hit and you have a burning vehicle 50 metres in front of you and the true target is 150 metres away,” says Hovbrandt. “You just switch over the arm distance to 100 metres. The missile will fly blind over the first target and then start looking for the target.”

От	АМ
К	AMX (21.01.2022 20:41:13)
Дата	21.01.2022 20:51:45

Ре: Как ето...

>> хттпс://ёуту.бе/Нз2кЦРНЕыфЕ?т=257
>
>Сенсор подрыва активируется при достижении расчетной дальности, иначе он будет срабатывать ложно.
>Из механизмов наведения только глаз наводчика, смотрящий через стрелковый прицел.

несколько сенсоров могут работать вместе

От	АМ
К	AMX (21.01.2022 17:06:33)
Дата	21.01.2022 18:32:49

Ре: Удержим надбашенными...

>>до 600 м по подвижной цели, пехоте надо будет наступать в полу км перед танками
>
>А не против НЛАВ в боевых порядках пехоты что-ли? Против РПГ-7 танк на какой дистанции должен быть?.
>Это не несколько км. как у ПТУР, которая меняет тактику.

рпг-7 до 200 метров против танков в движение

>Что касается поражения сверху на такой дистанции, то скорее всего она практически невозможна. Ракета летит в направлении, подрывается по заданной на пуске дистанции, которая вычисляется ракетой инерциальной системой.
>Попасть сложнее, чем при стрельбе в корпус и контактном подрыве.

про взрыватель не так много подробностей, может там и комбинация из подсчёта времени полета, высотометр а может и магнетный сенсор

Смотря в каких условиях сложнее, пишут что может поразить цели за укрытием или цели с низким силуэтом, например башня за укрытием.

>Стрелок при этом не имеет возможности понять как измерилась дистанция, до какого объекта и насколько она корректно измерена, может совершить ошибку и т.д. Сомнительная хрень.

это от обучения стрелка зависит

От	Llandaff
К	АМ (21.01.2022 16:31:43)
Дата	21.01.2022 16:39:46

Обсуждали в чате

>до 600 м по подвижной цели, пехоте надо будет наступать в полу км перед танками

Это буллшит.

NLAW - гранатомёт, у которого из средств наведения только выпуклый глаз стрелка и 2.5-кратный ACOG. У него есть инерциальная система выдерживания прямолинейного курса после выстрела + подрыв по таймеру по дальномеру.

На 600 метров просто прицелиться с 2.5-кратным прицельчиком с рук - большое достижение. Прицелиться по движущейся цели на 600 метров - фикция.

Это не ПТРК, а всего лишь гранатомёт.

И ПТРК у всех участников тоже полно, в т.ч. у Украины. С дальностью, измеряемой в километрах. И что, пехота в километрах перед танками наступает?

От	KGI
К	Llandaff (21.01.2022 16:39:46)
Дата	21.01.2022 23:14:41

Стрельба NLAW по быстро движущейся мишени(+)

https://youtu.be/byR9EfOTeZg?t=202

В общем весьма неплохо можно прицелиться.

От	Koshak
К	KGI (21.01.2022 23:14:41)
Дата	21.01.2022 23:40:18

Видео промахов есть? Нет? Значит он всегда попадает! (-)

От	Ibuki
К	Llandaff (21.01.2022 16:39:46)
Дата	21.01.2022 23:04:08

Re: Обсуждали в...

>Прицелиться по движущейся цели на 600 метров - фикция.
Guidance system
In the predicted line-of-sight (PLOS) mode, the gunner tracks the target for three seconds and the missile’s guidance electronics makes a record of the gunner’s movement as he aims and computes the flight path to the predicted position of the target.
"After launch the missile flies autonomously to the target."
It is unnecessary for the gunner to consider the range or angular speed of the target. After launch the missile flies autonomously to the target. The missile’s position in its trajectory always coincides with the target irrespective of range.

От	KGI
К	Llandaff (21.01.2022 16:39:46)
Дата	21.01.2022 22:13:54

Не по таймеру и не по дальномеру(+)

>>до 600 м по подвижной цели, пехоте надо будет наступать в полу км перед танками
>
>Это буллшит.

>NLAW - гранатомёт, у которого из средств наведения только выпуклый глаз стрелка и 2.5-кратный ACOG. У него есть инерциальная система выдерживания прямолинейного курса после выстрела + подрыв по таймеру по дальномеру.

там магнитный и оптический датчики цели имеются.

>На 600 метров просто прицелиться с 2.5-кратным прицельчиком с рук - большое достижение. Прицелиться по движущейся цели на 600 метров - фикция.

Бог с ней движущейся. У нас вот по неподвижным стреляют настоящими ПТУРами на Арми играх - меньше половины попадает и ничего. На пол км по цели размером с танк нормально можно прицелиться.

>Это не ПТРК, а всего лишь гранатомёт

Это не обычный гранатомет. Обычный гранатомет это оружие героев
https://youtu.be/RtgJM0DJxls?t=218
лупят практически в упор и раз и два и три и четыре, плачут, богу молятся, а он зараза не горит. Таковы реалии применения гранатометов обычных - тех которые есть у Украины и так.

От	Рядовой-К
К	KGI (21.01.2022 22:13:54)
Дата	22.01.2022 14:12:54

Украинские источники сейчас говорят

>>NLAW - гранатомёт, у которого из средств наведения только выпуклый глаз стрелка и 2.5-кратный ACOG. У него есть инерциальная система выдерживания прямолинейного курса после выстрела + подрыв по таймеру по дальномеру.
>
>там магнитный и оптический датчики цели имеются.

Украинские источники сейчас говорят - датчик взрывателя МАГНИТНЫЙ. Всё. Про оптический - ни слова. Про таймерный подрыв - ни слова.
Аналогично в данных фирмы-производителя.
Аналогично в открытых данных пользователей.
Только магнитный. С переключателем "100 м" если ближе на линии огня находится другая бронетехника.

PS Получается, что минимальная дальность стрельбы по БТТ начинается от 50 м.
PPS Непонятно как работает гранатомёт если стрелок находится гораздо выше цели и стрельба ведётся под углом вниз - т.е., та самая, "стандартная городская ситуация". Как тут срабатывает датчик и БЧ...

От	KGI
К	Рядовой-К (22.01.2022 14:12:54)
Дата	22.01.2022 23:40:23

А вот и не все(+)

>>>NLAW - гранатомёт, у которого из средств наведения только выпуклый глаз стрелка и 2.5-кратный ACOG. У него есть инерциальная система выдерживания прямолинейного курса после выстрела + подрыв по таймеру по дальномеру.
>>
>>там магнитный и оптический датчики цели имеются.
>
>Украинские источники сейчас говорят - датчик взрывателя МАГНИТНЫЙ. Всё.

https://t.me/bmpd_cast/10340

От	Рядовой-К
К	KGI (22.01.2022 23:40:23)
Дата	23.01.2022 13:45:40

А тут уже упоминают наличие лазерного "детонатора" )) Ждём новостей (-)

От	AMX
К	Рядовой-К (23.01.2022 13:45:40)
Дата	24.01.2022 17:58:55

Re: А тут...

Лазерного дальномера, только не на ракете, а на ПУ.
ПУ для построения PLOS нужна дальность, как для неподвижной цели, чтобы ракета летела в метре над целью и решается простая задача треугольника.
Так и для взятия упреждения по движущейся цели. В этом случае происходит несколько замеров для определения вектора движения цели вместе с данными инерциальных датчиков.
Стрелок ведет цель несколько секунд, по инерциальным датчикам считается смещение по горизонту, по дальномеру смещение в "глубину".
В итоге рассчитывается вектор движения цели относительно стрелка и предполагаемая точка встречи.

Собственно электроника пытается решить задачу, которую опытный стрелок решает мгновенно и более точно, с учетом "чуйки". Потому что рассчитанное электроникой может не совпасть с целью, если цель резко изменит скорость и направление движения.
И без подставы стрелка, если на танке стоит детектор лазерного излучения.

От	Ibuki
К	AMX (24.01.2022 17:58:55)
Дата	24.01.2022 23:47:58

Re: А тут...

>Стрелок ведет цель несколько секунд, по инерциальным датчикам считается смещение по горизонту, по дальномеру смещение в "глубину".
Не нужна дальность. Просто рассчитывается воображаемый луч проходящий от ПУ к цели движущийся в пространстве с постоянной угловой скоростью (на основании угловой скорости сопровождения цели перед выстрелом и направления в момент выстрела). ИНС ведет ракету вдоль этого луча.

>Собственно электроника пытается решить задачу, которую опытный стрелок решает мгновенно и более точно, с учетом "чуйки".
Смешно.

От	Km
К	AMX (24.01.2022 17:58:55)
Дата	24.01.2022 19:26:21

Re: А тут...

Добрый день!

>Лазерного дальномера, только не на ракете, а на ПУ.
>ПУ для построения PLOS нужна дальность, как для неподвижной цели, чтобы ракета летела в метре над целью и решается простая задача треугольника.

Дальности не обязательно. Достаточно величины измениния азимута за определённое время. Ракета полетит по направлению упреждения. Встреча с целью произойдёт на её траектории при любой дистанции.

С уважением, КМ

От	AMX
К	Km (24.01.2022 19:26:21)
Дата	25.01.2022 11:41:10

Re: А тут...

>Дальности не обязательно.

Обязательно, не обязательно... На трубе перед прицелом стоит дальномер с ночной подсветкой.

От	Ibuki
К	AMX (25.01.2022 11:41:10)
Дата	25.01.2022 19:55:22

Re: А тут...

>Обязательно, не обязательно... На трубе перед прицелом стоит дальномер с ночной подсветкой.
Не стоит на ПУ лазерного дальномера.

От	Km
К	AMX (25.01.2022 11:41:10)
Дата	25.01.2022 12:35:26

Re: А тут...

Добрый день!
>>Дальности не обязательно.
>
>Обязательно, не обязательно... На трубе перед прицелом стоит дальномер с ночной подсветкой.

Я не знаю что там стоит. Я только за геометрию.

С уважением, КМ

От	KGI
К	Рядовой-К (22.01.2022 14:12:54)
Дата	22.01.2022 23:38:15

А вот и нет(+)

От	АМ
К	KGI (22.01.2022 23:38:15)
Дата	23.01.2022 01:53:24

Ре: А вот...

>>>>НЛАВ - гранатомёт, у которого из средств наведения только выпуклый глаз стрелка и 2.5-кратный АЦОГ. У него есть инерциальная система выдерживания прямолинейного курса после выстрела + подрыв по таймеру по дальномеру.
>>>
>>>там магнитный и оптический датчики цели имеются.
>>
>>Украинские источники сейчас говорят - датчик взрывателя МАГНИТНЫЙ. Всё. Про оптический
>
>блоб: хттпс://веб.телеграм.орг/аф32аф92-цбцб-46дц-9401-19еф21921567

потерли, а про что там?

От	АМ
К	Рядовой-К (22.01.2022 14:12:54)
Дата	22.01.2022 16:14:01

Ре: Украинские источники...

>>>НЛАВ - гранатомёт, у которого из средств наведения только выпуклый глаз стрелка и 2.5-кратный АЦОГ. У него есть инерциальная система выдерживания прямолинейного курса после выстрела + подрыв по таймеру по дальномеру.
>>
>>там магнитный и оптический датчики цели имеются.
>
>Украинские источники сейчас говорят - датчик взрывателя МАГНИТНЫЙ. Всё.

там ещё контактный должен быть

>Про оптический - ни слова. Про таймерный подрыв - ни слова.
>Аналогично в данных фирмы-производителя.

у производителя стоит про оптический, другое дело что имеется в виду, может и оптический прицел :) а может и нет

>Аналогично в открытых данных пользователей.
>Только магнитный. С переключателем "100 м" если ближе на линии огня находится другая бронетехника.

>ПС Получается, что минимальная дальность стрельбы по БТТ начинается от 50 м.

20 метров у производителя

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (22.01.2022 14:12:54)
Дата	22.01.2022 14:16:22

по поводу стрельбы под углом

>PPS Непонятно как работает гранатомёт если стрелок находится гораздо выше цели и стрельба ведётся под углом вниз - т.е., та самая, "стандартная городская ситуация". Как тут срабатывает датчик и БЧ...

Вроде как обеспечивается на вертикальных углах ПУ в +/- 45 град.
Вопрос снят.

От	Nagel
К	KGI (21.01.2022 22:13:54)
Дата	21.01.2022 23:05:00

Re: Не по...

>Бог с ней движущейся. У нас вот по неподвижным стреляют настоящими ПТУРами на Арми играх - меньше половины попадает и ничего. На пол км по цели размером с танк нормально можно прицелиться.

Это не подбить невозможно, это у нас Птурщики никакие, из за экономии на боевой подготовке.

От	Кирилл Кушнир
К	KGI (21.01.2022 22:13:54)
Дата	21.01.2022 22:33:43

Re: Не по...

>>>до 600 м по подвижной цели, пехоте надо будет наступать в полу км перед танками
>>
>>Это буллшит.
>
>>NLAW - гранатомёт, у которого из средств наведения только выпуклый глаз стрелка и 2.5-кратный ACOG. У него есть инерциальная система выдерживания прямолинейного курса после выстрела + подрыв по таймеру по дальномеру.
>
>там магнитный и оптический датчики цели имеются.

>>На 600 метров просто прицелиться с 2.5-кратным прицельчиком с рук - большое достижение. Прицелиться по движущейся цели на 600 метров - фикция.
>
>Бог с ней движущейся. У нас вот по неподвижным стреляют настоящими ПТУРами на Арми играх - меньше половины попадает и ничего. На пол км по цели размером с танк нормально можно прицелиться.

>>Это не ПТРК, а всего лишь гранатомёт
>
>Это не обычный гранатомет. Обычный гранатомет это оружие героев
> https://youtu.be/RtgJM0DJxls?t=218
>лупят практически в упор и раз и два и три и четыре, плачут, богу молятся, а он зараза не горит. Таковы реалии применения гранатометов обычных - тех которые есть у Украины и так.

У Фаготов и Конкурсов на Донбассе если 2 ищ 10 выстрелят, то хорошо, а если 1 из 4-5 выстреливших попадет - отлично. Украинские Корсары и Стугны поновее, там цифры по лучше будут, но тоже далеко не 100% эффективность. Эти "РПГ" тоже не новые, как я понял.

От	AMX
К	KGI (21.01.2022 22:13:54)
Дата	21.01.2022 22:26:27

Re: Не по...

>лупят практически в упор и раз и два и три и четыре, плачут, богу молятся, а он зараза не горит. Таковы реалии применения гранатометов обычных - тех которые есть у Украины и так.

Вы что реально приняли за правду постановочный подрыв танка на видео про NLAW за правду?

От	Flanker
К	AMX (21.01.2022 22:26:27)
Дата	22.01.2022 22:09:38

Re: Не по...

>>лупят практически в упор и раз и два и три и четыре, плачут, богу молятся, а он зараза не горит. Таковы реалии применения гранатометов обычных - тех которые есть у Украины и так.
>
>Вы что реально приняли за правду постановочный подрыв танка на видео про NLAW за правду?
там ничего постановочного

От	АМ
К	Llandaff (21.01.2022 16:39:46)
Дата	21.01.2022 17:14:41

Ре: Обсуждали в...

>>до 600 м по подвижной цели, пехоте надо будет наступать в полу км перед танками
>
>Это буллшит.

>НЛАВ - гранатомёт, у которого из средств наведения только выпуклый глаз стрелка и 2.5-кратный АЦОГ. У него есть инерциальная система выдерживания прямолинейного курса после выстрела + подрыв по таймеру по дальномеру.

>На 600 метров просто прицелиться с 2.5-кратным прицельчиком с рук - большое достижение. Прицелиться по движущейся цели на 600 метров - фикция.

до 600 м, понятно что на такии дистанции будет много промахов, упреждение подсчитывает комп

>Это не ПТРК, а всего лишь гранатомёт.

>И ПТРК у всех участников тоже полно, в т.ч. у Украины. С дальностью, измеряемой в километрах. И что, пехота в километрах перед танками наступает?

ну так распишите как пехота защитит танки от птрк

От	Llandaff
К	АМ (21.01.2022 17:14:41)
Дата	21.01.2022 17:31:20

Ре: Обсуждали в...

>до 600 м, понятно что на такии дистанции будет много промахов, упреждение подсчитывает комп

Даже если комп подсчитает упреждение - взятие этого самого упреждения выполняет мешок с мясом, держа на плече тяжеленную трубу и целясь в 2.5-кратный оптический прицельчик.

От	АМ
К	Llandaff (21.01.2022 17:31:20)
Дата	21.01.2022 19:05:56

Ре: Обсуждали в...

>>до 600 м, понятно что на такии дистанции будет много промахов, упреждение подсчитывает комп
>
>Даже если комп подсчитает упреждение - взятие этого самого упреждения выполняет мешок с мясом, держа на плече тяжеленную трубу и целясь в 2.5-кратный оптический прицельчик.

если ставить требование всегда работать на 100 процентов то такого оружия просто не существует, данная штука при массе в мение 12 кг благодаря атаке в крышу теоретически может поразить любой танк, близко к нему по летальности РПГ-28 который пробивает до 900 мм за ДЗ, но РПГ-28 при массе в 13 кг не имеет инерциального наведения, автоматического расчёта упреждения с поправками и возможности стрельбы из помещений с ограниченным обьемом