От Д.И.У.
К KGI
Дата 21.01.2022 01:01:03
Рубрики Современность; Танки;

Re: Мне другое...

>>> https://www.youtube.com/watch?v=BGjGkmQcPwU&t=1s
>>> https://www.youtube.com/watch?v=Nz2qCRNEyfE
>>
>>>по последим данным:
>>> https://t.me/bmpd_cast/10325
>>
>>>Этож надо, столько денег было вбухано в бронетехнику за последние 10 лет, а кроме кроватей и обсудить нечего:).
>>
>>Удивительно, что еще в 1980-е были успешные эксперименты с "Ареной", с "Дроздом" - а так и не развилось в нечто стандартное и повсеместное даже в начале 2020-х. Хотя, казалось бы, сколько всего можно было предотвратить за десятилетия.
>
> https://youtu.be/1NafOM8Hg9I

>Чего они пытаются этим добиться? Наверное хотят чтобы выглядело все четко, правильно. Вот если бы они сделали эти решетки вертикальными высотой метра 2 и так чтобы кронштейны выступали за габарит по ширине(ну или хотя бы вровень с гусеницами). А вот сверху крыша не нужна вовсе - пару перекладин для жесткости и все. Вот тогда было бы понятно.

Такого рода навесы от "Джавелина" почти бесполезны, поскольку он пикирует хотя и круто, но под значительным углом и попадает обычно не в крышу, а в боковую поверхность - оптимально в стык башни и корпуса.

Даже от артиллерийских/авиационных кассетных суббоеприпасов подобный навес сомнителен - наиболее опасные, с инфракрасным наведением, нацеливаются преимущественно на двигатель, а не крышу.

Полагаю, что в действительности их делают от "дронов-самоубийц", которые вошли в моду у укросбродных сил.
От Nagel
К Д.И.У. (21.01.2022 01:01:03)
Дата 21.01.2022 23:10:14

Re: Мне другое...

>>
>
>Такого рода навесы от "Джавелина" почти бесполезны, поскольку он пикирует хотя и круто, но под значительным углом и попадает обычно не в крышу, а в боковую поверхность - оптимально в

>Полагаю, что в действительности их делают от "дронов-самоубийц", которые вошли в моду у укросбродных сил.

Кмк эти навесы "инициатива с мест" Пытаются хоть как то повысить защищённость бронетехники на которой в бой пойдут. А рассуждения что мы одним артогнём всех нагнем ИМХО обычная брехня в стиле зелен виноград. Одними авиаударами и обстрелами артиллерии и амерам в Ираке победить не удалось, всё решили бои на земле (при помощи ударов конечно). И это амеры с несравнимыми средствами разведки, связи и координацией действий в реальном времени. Чего у нас пока нету.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (21.01.2022 01:01:03)
Дата 21.01.2022 01:24:53

А про NLAW непонятно.

>>>> https://www.youtube.com/watch?v=BGjGkmQcPwU&t=1s
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=Nz2qCRNEyfE
>>>
>>>>по последим данным:
>>>> https://t.me/bmpd_cast/10325
>>>
>>>>Этож надо, столько денег было вбухано в бронетехнику за последние 10 лет, а кроме кроватей и обсудить нечего:).
>>>
>>>Удивительно, что еще в 1980-е были успешные эксперименты с "Ареной", с "Дроздом" - а так и не развилось в нечто стандартное и повсеместное даже в начале 2020-х. Хотя, казалось бы, сколько всего можно было предотвратить за десятилетия.
>>
>> https://youtu.be/1NafOM8Hg9I
>
>>Чего они пытаются этим добиться? Наверное хотят чтобы выглядело все четко, правильно. Вот если бы они сделали эти решетки вертикальными высотой метра 2 и так чтобы кронштейны выступали за габарит по ширине(ну или хотя бы вровень с гусеницами). А вот сверху крыша не нужна вовсе - пару перекладин для жесткости и все. Вот тогда было бы понятно.
>
>Такого рода навесы от "Джавелина" почти бесполезны, поскольку он пикирует хотя и круто, но под значительным углом и попадает обычно не в крышу, а в боковую поверхность - оптимально в стык башни и корпуса.

>Даже от артиллерийских/авиационных кассетных суббоеприпасов подобный навес сомнителен - наиболее опасные, с инфракрасным наведением, нацеливаются преимущественно на двигатель, а не крышу.

>Полагаю, что в действительности их делают от "дронов-самоубийц", которые вошли в моду у укросбродных сил.

Просмотрел первые ролики про усовершенствованный шведско-английский гранатомет NLAW - как-то нет уверенности, хватит ли такой решетки.
В любом случае, слишком одностороннее приспособление - преобладающее большинство ПТ средств по-прежнему бьют в борт, и даже если сверху, то с равной вероятностью по всей поверхности, не только по крыше башни.

Поэтому еще раз выражаю недоумение, почему за 35 лет так и не доразвили и не сделали стандартом КАЗ "Арена" либо "Дрозд".
В былые времена жалели деньги - типа 300 тыс. долл. огромные деньжищи за "вспомогательное оборудование", окупит только сбитие 30 "Фаготов", а кто же будет пускать столько по одному танку, дешевле поставить ДЗ с решетками.
Но ведь должны же были поумнеть сапоги с одной извилиной от фуражки.
От KGI
К Д.И.У. (21.01.2022 01:24:53)
Дата 21.01.2022 22:32:50

Re: А про...

>>Такого рода навесы от "Джавелина" почти бесполезны, поскольку он пикирует хотя и круто, но под значительным углом и попадает обычно не в крышу, а в боковую поверхность - оптимально в стык башни и корпуса.
>
>Просмотрел первые ролики про усовершенствованный шведско-английский гранатомет NLAW - как-то нет уверенности, хватит ли такой решетки.
>В любом случае, слишком одностороннее приспособление - преобладающее большинство ПТ средств по-прежнему бьют в борт, и даже если сверху, то с равной вероятностью по всей поверхности, не только по крыше башни.

Вот я и говорю , что решетчатая "крыша" не нужна. Нужен вертикальный решетчатый "щит" , большой, от низа башни и в высоту метра 2. Будут шансы и против Джавелина и против NLAW.


>Поэтому еще раз выражаю недоумение, почему за 35 лет так и не доразвили и не сделали стандартом КАЗ "Арена" либо "Дрозд".

Не нужно ничего доразвивать. Нужно нанять хезбаллонов в Ливане, чтобы они добыли нам как-нибудь Меркаву, целую. Вы поймите , в моем предложении нет ничего оригинального и крамольного. У нас ведь всегда так было. Не один и не два раза. Это можно сказать наш стандартный метод:).
От Д.И.У.
К KGI (21.01.2022 22:32:50)
Дата 21.01.2022 23:24:23

Re: А про...

>>>Такого рода навесы от "Джавелина" почти бесполезны, поскольку он пикирует хотя и круто, но под значительным углом и попадает обычно не в крышу, а в боковую поверхность - оптимально в стык башни и корпуса.
>>
>>Просмотрел первые ролики про усовершенствованный шведско-английский гранатомет NLAW - как-то нет уверенности, хватит ли такой решетки.
>>В любом случае, слишком одностороннее приспособление - преобладающее большинство ПТ средств по-прежнему бьют в борт, и даже если сверху, то с равной вероятностью по всей поверхности, не только по крыше башни.
>
>Вот я и говорю , что решетчатая "крыша" не нужна. Нужен вертикальный решетчатый "щит" , большой, от низа башни и в высоту метра 2. Будут шансы и против Джавелина и против NLAW.

Эти надбашенные решетки начали наваривать еще до передачи Украине 2000 NLAW, поэтому предназначение у них другое.
Не может быть, чтобы "рационализаторы" не видели даже ютьюбовских роликов, как поражает цель "Джавелин", и не понимали бесполезность такой решетки против "Джавелина".
Поэтому моя версия, что данная приблуда - чисто "анти-террористическая" дешевая импровизированная мера. Против одноразовых дронов с взрывными устройствами, всё чаще применяемых против ДНР/ЛНР.

>>Поэтому еще раз выражаю недоумение, почему за 35 лет так и не доразвили и не сделали стандартом КАЗ "Арена" либо "Дрозд".
>
>Не нужно ничего доразвивать. Нужно нанять хезбаллонов в Ливане, чтобы они добыли нам как-нибудь Меркаву, целую. Вы поймите , в моем предложении нет ничего оригинального и крамольного. У нас ведь всегда так было. Не один и не два раза. Это можно сказать наш стандартный метод:).

Если за 40 с лишним лет "Меркаву" не добыли, значит, метод не рабочий.
Следует жить своим умом, пусть и используя зарубежный опыт.
В самом Израиле на броню "Меркавы" больше не надеются, установили уже 1000 систем "Трофи" на разных бронесредствах, и они продолжают быстро распространяться по США, Германии и другим - https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)
Параллельно по Израилю, США, Нидерландам распространяется конкурирующий Iron Fist
Несколько новых проектов появились в Германии, даже в Чехии, Турции, Италии, Южной Корее - http://www.army-guide.com/eng/products.php?p3=3&p2=333
А Россия, когда-то пионер в этой сфере, перемещается в конец списка - хотя ей это нужнее всего в свете событий на Украине и в Сирии.
От KGI
К Д.И.У. (21.01.2022 23:24:23)
Дата 22.01.2022 00:18:30

Re: А про...

>Эти надбашенные решетки начали наваривать еще до передачи Украине 2000 NLAW, поэтому предназначение у них другое.
>Не может быть, чтобы "рационализаторы" не видели даже ютьюбовских роликов, как поражает цель "Джавелин", и не понимали бесполезность такой решетки против "Джавелина".
>Поэтому моя версия, что данная приблуда - чисто "анти-террористическая" дешевая импровизированная мера. Против одноразовых дронов с взрывными устройствами, всё чаще применяемых против ДНР/ЛНР.

Не надо заниматься самогипнозом:). Совершенно очевидно, что все эти так называемые импровизации делаются в рамках подготовки к большому невторжению на Украину, а не для каких-то там народных милиций на которые выпускают квадрокоптеры с ручной гранатой. И делаются они высочайшим повелением не иначе.

>>>Поэтому еще раз выражаю недоумение, почему за 35 лет так и не доразвили и не сделали стандартом КАЗ "Арена" либо "Дрозд".
>>
>>Не нужно ничего доразвивать. Нужно нанять хезбаллонов в Ливане, чтобы они добыли нам как-нибудь Меркаву, целую. Вы поймите , в моем предложении нет ничего оригинального и крамольного. У нас ведь всегда так было. Не один и не два раза. Это можно сказать наш стандартный метод:).
>
>Если за 40 с лишним лет "Меркаву" не добыли, значит, метод не рабочий.

Так ее не добыли потому, что доразвиватели все время обещали вот-вот доразвить арену и дрозд до чего-то боеспособного. Все 30 лет. Это как Туполев в свое время все обещал доразвить ТБ-7 с пятым двигателем до полноценного стратега:). Он все обещал, а время шло...
От Кирилл Кушнир
К Д.И.У. (21.01.2022 23:24:23)
Дата 21.01.2022 23:37:58

Re: А про...

>>>>Такого рода навесы от "Джавелина" почти бесполезны, поскольку он пикирует хотя и круто, но под значительным углом и попадает обычно не в крышу, а в боковую поверхность - оптимально в стык башни и корпуса.
>>>
>>>Просмотрел первые ролики про усовершенствованный шведско-английский гранатомет NLAW - как-то нет уверенности, хватит ли такой решетки.
>>>В любом случае, слишком одностороннее приспособление - преобладающее большинство ПТ средств по-прежнему бьют в борт, и даже если сверху, то с равной вероятностью по всей поверхности, не только по крыше башни.
>>
>>Вот я и говорю , что решетчатая "крыша" не нужна. Нужен вертикальный решетчатый "щит" , большой, от низа башни и в высоту метра 2. Будут шансы и против Джавелина и против NLAW.
>
>Эти надбашенные решетки начали наваривать еще до передачи Украине 2000 NLAW, поэтому предназначение у них другое.
>Не может быть, чтобы "рационализаторы" не видели даже ютьюбовских роликов, как поражает цель "Джавелин", и не понимали бесполезность такой решетки против "Джавелина".
>Поэтому моя версия, что данная приблуда - чисто "анти-террористическая" дешевая импровизированная мера. Против одноразовых дронов с взрывными устройствами, всё чаще применяемых против ДНР/ЛНР.

Ну да, а резиновые "экраны" на БМП/БТР типа по уму массово одно время в корпусах навешывали?

>>>Поэтому еще раз выражаю недоумение, почему за 35 лет так и не доразвили и не сделали стандартом КАЗ "Арена" либо "Дрозд".
>>
>>Не нужно ничего доразвивать. Нужно нанять хезбаллонов в Ливане, чтобы они добыли нам как-нибудь Меркаву, целую. Вы поймите , в моем предложении нет ничего оригинального и крамольного. У нас ведь всегда так было. Не один и не два раза. Это можно сказать наш стандартный метод:).
>
>Если за 40 с лишним лет "Меркаву" не добыли, значит, метод не рабочий.
>Следует жить своим умом, пусть и используя зарубежный опыт.
>В самом Израиле на броню "Меркавы" больше не надеются, установили уже 1000 систем "Трофи" на разных бронесредствах, и они продолжают быстро распространяться по США, Германии и другим - https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)
>Параллельно по Израилю, США, Нидерландам распространяется конкурирующий Iron Fist
>Несколько новых проектов появились в Германии, даже в Чехии, Турции, Италии, Южной Корее - http://www.army-guide.com/eng/products.php?p3=3&p2=333
>А Россия, когда-то пионер в этой сфере, перемещается в конец списка - хотя ей это нужнее всего в свете событий на Украине и в Сирии.

Все в рамках бюджета .... :(
От Nagel
К Кирилл Кушнир (21.01.2022 23:37:58)
Дата 22.01.2022 19:51:25

Re: А про...


>
>Все в рамках бюджета .... :(
Да ладно бюджет. Его тратя на не самые очевидные нужды. Вопрос в приоритетах. Каз очевидно не приоритет.