От Nagel
К Сибиряк
Дата 04.01.2022 22:56:36
Рубрики WWII; Армия;

Re: откуда надежды...


>В этих планах удивление вызывает только вот этот момент - откуда такая надежда, что Турция, побеждённая в ПМВ и подвергнувшаяся разделу, пожелает выступить на стороне своих бывших противников против своего бывшего союзника? Ну, понятное дело, что оттяпать при благоприятных условиях кусок Болгарии, Турция, взвесив все риски, наверное могла бы. Но какая от этого польза союзникам в войне с Германией?
Победили Османскую империю, а Тюркие Джумхуриети им. Кемаля это сильно другая страна, возникашя на османских развалинах, и в те годы пытавшаяся "войти в европу". В долине Стурмы есть занчительные турецкие меньшинства. Турки их хотели оттяпать. Уже позже англичане емнип предалагли туркам территориальные приобретения за счет Болгарии в случае вступления в войну против немцев (Балканские планы Черчилля). В 1944-45 наша армия совсем не просто так стояла в оборонительных позициях на турецко-болгарской границе...
От Thorn
К Nagel (04.01.2022 22:56:36)
Дата 05.01.2022 01:36:42

Re: откуда надежды...

В долине Стурмы есть занчительные турецкие меньшинства. Турки их хотели оттяпать.

Бред. Где эти турецкие меньшинства? В областях Перника и Кюстендила турок и вообще мусульман вообще нет. Южнее в районе Крупника и Симитли есть немногочисленые помаки - которые мусульманы, но не турки. Да и Струма вообще не находиться на турецкой границы.
От Boris
К Nagel (04.01.2022 22:56:36)
Дата 05.01.2022 00:01:44

Карты дислокации 37 А в Болгарии в 1945 году лежат на "Памяти народа"

Доброе утро,

В 1944-45 наша армия совсем не просто так стояла в оборонительных позициях на турецко-болгарской границе...

в апреле
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100211544&backurl=q%5C37%D0%90::division%5C37%20%D0%90::begin_date%5C01.12.1944::end_date%5C01.11.1945::use_main_string%5Ctrue::group%5Cmap::types%5Ckarti:shemi&static_hash=f9ab374b46a3730d772573da6f5d7f90v3

в июне
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100432026&backurl=q%5C37%D0%90::division%5C37%20%D0%90::begin_date%5C01.12.1944::end_date%5C01.11.1945::use_main_string%5Ctrue::group%5Cmap::types%5Ckarti:shemi&static_hash=f9ab374b46a3730d772573da6f5d7f90v3

Границы на картах не видно, скажем так. Похоже, что эта точка зрения появилась задним числом, через годы после войны, см. например Н. И. Завьялов. Под звёздами балканскими. Киев, Политиздат Украины, 1987. А в 1944-45 гг. советские войска в Болгарии решали прежде всего политические задачи - контроль за столицей, крупными городами, узлами дорог, служа гарантом смены власти и обеспечивая поддержку вышедшей из подполья компартии и Георгию Димитрову. Турок можно не любить, не уважать, но дураками они точно не были. Один выстрел на болгарской границе, и на столе переговоров требование базы в Босфоре, а там и до Арарата недалеко))


С уважением, Boris.
От Mike
К Boris (05.01.2022 00:01:44)
Дата 05.01.2022 07:25:38

Re: Карты дислокации...

>Границы на картах не видно, скажем так. Похоже, что эта точка зрения появилась задним числом, через годы после войны, см. например Н. И. Завьялов. Под звёздами балканскими. Киев, Политиздат Украины, 1987. А в 1944-45 гг. советские войска в Болгарии решали прежде всего политические задачи - контроль за столицей, крупными городами, узлами дорог, служа гарантом смены власти и обеспечивая поддержку вышедшей из подполья компартии и Георгию Димитрову. Турок можно не любить, не уважать, но дураками они точно не были. Один выстрел на болгарской границе, и на столе переговоров требование базы в Босфоре, а там и до Арарата недалеко))

Как будто на столе переговоров требования баз в Проливах и территориальных уступок не было


С уважением, Mike.
От Boris
К Mike (05.01.2022 07:25:38)
Дата 05.01.2022 15:40:46

Re: Карты дислокации...

Доброе утро,
>>Границы на картах не видно, скажем так. Похоже, что эта точка зрения появилась задним числом, через годы после войны, см. например Н. И. Завьялов. Под звёздами балканскими. Киев, Политиздат Украины, 1987. А в 1944-45 гг. советские войска в Болгарии решали прежде всего политические задачи - контроль за столицей, крупными городами, узлами дорог, служа гарантом смены власти и обеспечивая поддержку вышедшей из подполья компартии и Георгию Димитрову. Турок можно не любить, не уважать, но дураками они точно не были. Один выстрел на болгарской границе, и на столе переговоров требование базы в Босфоре, а там и до Арарата недалеко))
>
>Как будто на столе переговоров требования баз в Проливах и территориальных уступок не было

Это было позже. В марте 1945 года СССР денонсировал советско-турецкий договор 1925 года как устаревший, и начались переговоры о новом. В мае турецкая сторона предложила в проекте договора возможность прохода советских войск через свою территорию в случае войны, в июне советская сторона впервые подняла вопрос о контроле над проливами. В конце июня турки отказали, но переговоры продолжались, и только в 1946 году вопрос вышел в публичную плоскость. Посмотрите статью д.полит.н С.В. Мошкина «Рука Москвы» в истории вступления Турции в НАТО» https://cyberleninka.ru/article/n/ruka-moskvy-v-istorii-vstupleniya-turtsii-v-nato и монографию проф. д. Гасанлы «СССР–Турция: от нейтралитета к холодной войне (1939–1953)» - М.: «Центр Пропаганды» - 2008. – 663 стр. http://www.anl.az/el_ru/q/qc_sssr-tr.pdf Похоже, передавили, можно было получить не базу конечно, вспомним Порккала-Удд и Порт-Артур, но вариант Финляндии на Черном море...

С уважением, Boris.