От Skvortsov
К Кострома
Дата 29.12.2021 10:58:22
Рубрики WWII; ВВС;

Re: А Германия...

>>>>>Бомб не хватить, зато Британии прийдеться очень туго-бомбежки и блокада с моря. Как бы не пришлось с Америки летать бомбить в итоге.
>>>>
>>>>Не было блокады с моря, не фантазируйте. И воздушную Битву за Британию Германия проиграла.
>>>
>>
>>>Так германия проиграла и битву под Москвой.
>>>Мы же говорим об альтернативном мире, где Германия на Урале и на Ближнем востоке
>>
>>А без разницы. Линкоров от этого у нее не прибавится.
>

>Зато у британии - сильно поуменьшится.

Нет.

>Да и воевать с топливом лучше, чем воевать без топлива

Нефть Северной и Южной Америк никуда не денется. Да и возможность завоевания немцами Ближнего Востока под большим вопросом.

От Blitz.
К Skvortsov (29.12.2021 10:58:22)
Дата 30.12.2021 02:55:37

Re: А Германия...

>Да и возможность завоевания немцами Ближнего Востока под большим вопросом.
Без СССР ни каких проблем, бриттов немцы били без особых проблем, тем более там еще бунтующие арабы в наличии. Решить вопрос с Тунцией для прохода-тут и обсуждать нечего.
Главная проблема-логистическая, но в Северной Африке не сильно лутше было.

От Skvortsov
К Blitz. (30.12.2021 02:55:37)
Дата 30.12.2021 09:17:36

Re: А Германия...

>>Да и возможность завоевания немцами Ближнего Востока под большим вопросом.
>Без СССР ни каких проблем, бриттов немцы били без особых проблем,

Роммеля регулярно били. У него все в начале успешные операции в конце заканчивались разгромом и отступлением.

>тем более там еще бунтующие арабы в наличии.

Эту проблему в Ираке еще в начале 1941 г. решили, как и проблему французов в Сирии.

>Решить вопрос с Тунцией для прохода-тут и обсуждать нечего.

У Турции были гарантии Англии. Не решить проблему полюбовно.

>Главная проблема-логистическая, но в Северной Африке не сильно лутше было.

Северная Африка снабжалась по морю. Это очень сильно лутчше было.

От Blitz.
К Skvortsov (30.12.2021 09:17:36)
Дата 31.12.2021 02:09:06

Re: А Германия...

>Роммеля регулярно били. У него все в начале успешные операции в конце заканчивались разгромом и отступлением.
Так били что он загнал бриттов в Египет, при Мальте и проблемах со снабжением.

>Эту проблему в Ираке еще в начале 1941 г. решили, как и проблему французов в Сирии.
С приближением немцев проблема в Ираке опять возникнет, немцы помогут.

>У Турции были гарантии Англии. Не решить проблему полюбовно.
И чего стоят ети гарантии когда немцы настойчиво попросят предложив не плохие условия для перехода на их сторону. Ничего-и турки прекрасно понимали даже в IRL готовясь напасть на СССР если немцы перелезять Кавказ.

>Северная Африка снабжалась по морю. Это очень сильно лутчше было.
Плохо снабжалась-под ударами в неудобных портах, из-за чего приходилось все возить на грузовиках по пустыне на огромные растояния. На БВ ничего подобного-порты есть, ж/д есть, и Турция впридачу.

От марат
К Skvortsov (30.12.2021 09:17:36)
Дата 30.12.2021 09:36:06

Re: А Германия...

>>>Да и возможность завоевания немцами Ближнего Востока под большим вопросом.
>>Без СССР ни каких проблем, бриттов немцы били без особых проблем,
>
>Роммеля регулярно били. У него все в начале успешные операции в конце заканчивались разгромом и отступлением.
Все упиралось в логистику - удлинялись коммуникации - ухудшалось снабжение и его били. Напротив, у англичан коммуникации укорачивались. В один прекрасный момент качели сломались.
С уважением, Марат

От Кострома
К Skvortsov (29.12.2021 10:58:22)
Дата 29.12.2021 11:13:19

Re: А Германия...

>>>>>>Бомб не хватить, зато Британии прийдеться очень туго-бомбежки и блокада с моря. Как бы не пришлось с Америки летать бомбить в итоге.
>>>>>
>>>>>Не было блокады с моря, не фантазируйте. И воздушную Битву за Британию Германия проиграла.
>>>>
>>>
>>>>Так германия проиграла и битву под Москвой.
>>>>Мы же говорим об альтернативном мире, где Германия на Урале и на Ближнем востоке
>>>
>>>А без разницы. Линкоров от этого у нее не прибавится.
>>
>
>>Зато у британии - сильно поуменьшится.
>
>Нет.

А, ну раз вы сказали - то оно конечно.
Кто бы вам не поверил?

>>Да и воевать с топливом лучше, чем воевать без топлива
>
>Нефть Северной и Южной Америк никуда не денется. Да и возможность завоевания немцами Ближнего Востока под большим вопросом.

Так нефть в северной и южной америке.
А война - в Европе - евразии.
Это немного разные континенты.

В возможности завоевания немцами Ближнего востока, в случае победы в Северной Африке - вообще нет никаких сомнений

От Skvortsov
К Кострома (29.12.2021 11:13:19)
Дата 29.12.2021 11:17:50

Re: А Германия...


>Так нефть в северной и южной америке.
>А война - в Европе - евразии.
>Это немного разные континенты.

Вы не понимаете ничего в логистике. Морем нефтепродукты в Англию тащить на порядок дешевле, чем нефть из Ирака в Германию по железной дороге. Да железная дорога имеет малую пропускную способность.

>В возможности завоевания немцами Ближнего востока, в случае победы в Северной Африке - вообще нет никаких сомнений

Откуда они у Вас возьмутся? Вы же не понимаете ничего в логистике.

От Кострома
К Skvortsov (29.12.2021 11:17:50)
Дата 29.12.2021 14:34:00

Re: А Германия...


>>Так нефть в северной и южной америке.
>>А война - в Европе - евразии.
>>Это немного разные континенты.
>
>Вы не понимаете ничего в логистике. Морем нефтепродукты в Англию тащить на порядок дешевле, чем нефть из Ирака в Германию по железной дороге. Да железная дорога имеет малую пропускную способность.


Да куда уж мне в логистику.
Морем тащить оно может и дешевле.
Но куда как опаснее
В условиях отсутсвия войны на суше война на море приобретает новые формы

>В возможности завоевания немцами Ближнего востока, в случае победы в Северной Африке - вообще нет никаких сомнений
>
>Откуда они у Вас возьмутся? Вы же не понимаете ничего в логистике.

Ага - я ж дурачок - и убеждён что италия могла снабжать африканский корпус в при господстве английкого флота.
А вот в случае отсутствия данного флота - она безусловно с логистикой не справится - естесвенно.
А турция конечно в окружении германии так и останется нейтральной

От Skvortsov
К Кострома (29.12.2021 14:34:00)
Дата 29.12.2021 15:47:30

Re: А Германия...


>>>Так нефть в северной и южной америке.
>>>А война - в Европе - евразии.
>>>Это немного разные континенты.
>>
>>Вы не понимаете ничего в логистике. Морем нефтепродукты в Англию тащить на порядок дешевле, чем нефть из Ирака в Германию по железной дороге. Да железная дорога имеет малую пропускную способность.
>

>Да куда уж мне в логистику.
>Морем тащить оно может и дешевле.
>Но куда как опаснее

Англия таскала. Я уже писал, что это дешевле, чем синтетический бензин производить.

>В условиях отсутсвия войны на суше война на море приобретает новые формы

Никаких новых форм не возникнет. Да и война на суше не прекратится.

>>В возможности завоевания немцами Ближнего востока, в случае победы в Северной Африке - вообще нет никаких сомнений
>>
>>Откуда они у Вас возьмутся? Вы же не понимаете ничего в логистике.
>
>Ага - я ж дурачок - и убеждён что италия могла снабжать африканский корпус в при господстве английкого флота.
>А вот в случае отсутствия данного флота - она безусловно с логистикой не справится - естесвенно.

А почему английский флот будет отсутствовать? Для этого надо Суэц захватить. А чтобы Суэц захватить, надо, чтобы английский флот отсутствовал. Парадокс.



От Blitz.
К Skvortsov (29.12.2021 15:47:30)
Дата 30.12.2021 02:57:29

Re: А Германия...

>А почему английский флот будет отсутствовать? Для этого надо Суэц захватить. А чтобы Суэц захватить, надо, чтобы английский флот отсутствовал. Парадокс.
Приедут с востока на танках, как в реале пытались ехать с запада при наличии Мальты в тылу и худших коммуникациях. Мало того-таким же образом заедут в Ирак и Аравийский полуостров.


От Skvortsov
К Blitz. (30.12.2021 02:57:29)
Дата 30.12.2021 09:04:55

Re: А Германия...

>>А почему английский флот будет отсутствовать? Для этого надо Суэц захватить. А чтобы Суэц захватить, надо, чтобы английский флот отсутствовал. Парадокс.
>Приедут с востока на танках, как в реале пытались ехать с запада при наличии Мальты в тылу и худших коммуникациях. Мало того-таким же образом заедут в Ирак и Аравийский полуостров.

Все снабжение будет висеть на одной железной дороге Стамбул - Багдад. Много не навоют на этом направлении.


От Blitz.
К Skvortsov (30.12.2021 09:04:55)
Дата 31.12.2021 02:18:22

Re: А Германия...

>Все снабжение будет висеть на одной железной дороге Стамбул - Багдад. Много не навоют на этом направлении.
В Африке и ж/д хотя бы одной не было-справились. Однако речь была за наступление в Египет с востока-тут вовсе ни каких проблем, ж/д, порты, связь с Труцией.

От Skvortsov
К Blitz. (31.12.2021 02:18:22)
Дата 31.12.2021 09:12:36

Re: А Германия...

>>Все снабжение будет висеть на одной железной дороге Стамбул - Багдад. Много не навоют на этом направлении.
>В Африке и ж/д хотя бы одной не было-справились.

Вас кто-то обманул. В Африке именно немцы капитулировали.


Однако речь была за наступление в Египет с востока-тут вовсе ни каких проблем, ж/д, порты, связь с Труцией.

Одна ж.д. и никаких портов, пока на море господствует английский флот.

От Blitz.
К Skvortsov (31.12.2021 09:12:36)
Дата 02.01.2022 02:00:46

Re: А Германия...

>Вас кто-то обманул. В Африке именно немцы капитулировали.
После того как высадились амеры и разгрома под Сталиниградом.

>Одна ж.д. и никаких портов, пока на море господствует английский флот.
Какой английский флот в восточном средиземноморье? Он туда лезть боялся с 41го, попробывали в 43-вышло опять скверно.