От selioa
К park~er
Дата 14.01.2022 00:35:29
Рубрики Современность;

Re: Зачем нужен...

Китай тут ни при чём. И заключение военного союза с ним не в интересах как России, так и Китая.
От Паршев
К selioa (14.01.2022 00:35:29)
Дата 14.01.2022 01:40:07

Re: Зачем нужен...

>Китай тут ни при чём. И заключение военного союза с ним не в интересах как России, так и Китая.

Китай естественный союзник, как по внешним условиям, так и по внутренним.
От selioa
К Паршев (14.01.2022 01:40:07)
Дата 15.01.2022 06:27:16

Re: Зачем нужен...

теория "мягкой силы" и "вежливые люди" - два диаметральных подхода.
Потому и союза быть не может.

пс - может потому и война гражданская у них шла 37 лет вместо 3, и с Японией они "воевали" 7 лет, а не две недели.
От Сибиряк
К Паршев (14.01.2022 01:40:07)
Дата 14.01.2022 11:13:34

Re: Зачем нужен...

>>Китай тут ни при чём. И заключение военного союза с ним не в интересах как России, так и Китая.
>
>Китай естественный союзник, как по внешним условиям, так и по внутренним.

Тогда логично было бы увидеть и китайский контингент в Алма-Ате. Не так ли?
От Паршев
К Сибиряк (14.01.2022 11:13:34)
Дата 14.01.2022 12:04:52

Re: Зачем нужен...


>Тогда логично было бы увидеть и китайский контингент в Алма-Ате. Не так ли?

А он там и был, обеспечивал режим ЧП по связи и интернету.
От Сибиряк
К Паршев (14.01.2022 12:04:52)
Дата 14.01.2022 12:07:31

Re: Зачем нужен...


>>Тогда логично было бы увидеть и китайский контингент в Алма-Ате. Не так ли?
>
>А он там и был, обеспечивал режим ЧП по связи и интернету.

Хорошая шутка, и товарищу майору понравится :)
От park~er
К Сибиряк (14.01.2022 11:13:34)
Дата 14.01.2022 11:26:27

Re: Зачем нужен...


>>Китай естественный союзник, как по внешним условиям, так и по внутренним.
>
>Тогда логично было бы увидеть и китайский контингент в Алма-Ате. Не так ли?

ШОС не предусматривает военного взаимодействия. Т.е. ВС РФ в Алма-Ате — легитимно, а НАК — нет
От Сибиряк
К park~er (14.01.2022 11:26:27)
Дата 14.01.2022 11:35:27

Re: Зачем нужен...


>>>Китай естественный союзник, как по внешним условиям, так и по внутренним.
>>
>>Тогда логично было бы увидеть и китайский контингент в Алма-Ате. Не так ли?
>
>ШОС не предусматривает военного взаимодействия. Т.е. ВС РФ в Алма-Ате — легитимно, а НАК — нет

А как, кстати, Китай вообще отнёсся к переменам, происшедшим в Казахстане в начавшемся году? Была ли какая-то официальная реакция или на уровне центральной прессы?
От park~er
К Сибиряк (14.01.2022 11:35:27)
Дата 14.01.2022 11:52:58

Re: Зачем нужен...


>>>>Китай естественный союзник, как по внешним условиям, так и по внутренним.
>>>
>>>Тогда логично было бы увидеть и китайский контингент в Алма-Ате. Не так ли?
>>
>>ШОС не предусматривает военного взаимодействия. Т.е. ВС РФ в Алма-Ате — легитимно, а НАК — нет
>
>А как, кстати, Китай вообще отнёсся к переменам, происшедшим в Казахстане в начавшемся году? Была ли какая-то официальная реакция или на уровне центральной прессы?

https://www.gov.kz/memleket/entities/mfa/press/news/details/310383?lang=kk

От Сибиряк
К park~er (14.01.2022 11:52:58)
Дата 14.01.2022 12:05:33

Re: Зачем нужен...


>>>>>Китай естественный союзник, как по внешним условиям, так и по внутренним.
>>>>
>>>>Тогда логично было бы увидеть и китайский контингент в Алма-Ате. Не так ли?
>>>
>>>ШОС не предусматривает военного взаимодействия. Т.е. ВС РФ в Алма-Ате — легитимно, а НАК — нет
>>
>>А как, кстати, Китай вообще отнёсся к переменам, происшедшим в Казахстане в начавшемся году? Была ли какая-то официальная реакция или на уровне центральной прессы?
>
> https://www.gov.kz/memleket/entities/mfa/press/news/details/310383?lang=kk

"В ходе беседы руководитель внешнеполитического ведомства Китая от лица руководства и народа КНР выразил слова соболезнования родным и близким погибших в ходе беспорядков в Казахстане. Он также заявил о поддержке действий Президента и Правительства РК по защите суверенитета и территориальной целостности, а также об уверенности китайской стороны на скорейшую стабилизацию ситуации в стране."

И про воинские контингенты стран ОДКБ - ни слова! А ведь их ввод - это важнейшая мера по за защите суверенитета и территориальной целостности Казахстана!
От Д.И.У.
К Сибиряк (14.01.2022 12:05:33)
Дата 14.01.2022 13:32:38

Re: Зачем нужен...

>>>>>>Китай естественный союзник, как по внешним условиям, так и по внутренним.

КНР под руководством КПК однозначно не является "естественным союзником" для нынешней российской органично прозападной олигархии. Квази-недосоюз между ними сугубо ситуативный и вынужденный ввиду расхождений с Западом - в первом случае, по естественному соперничеству восходящей и идеологически отличной державы, во втором, поскольку никакие потуги найти приемлемый компромисс с излюбленным "партнером" не находят ответного понимания.

Достаточно вынуть голову из песка и присмотреться, куда устремлены почти все финансовые и телесные вектора российской верхушки, с кого списываются российские законы, кому подражает российское гостелевидение - и сразу станет ясно, кто идеологически предпочтительный партнер и союзник для нынешней РФ. Увы, любовь односторонняя. Только поэтому приходится, "через не могу", искать поддержки у КНР. Достаточно холодной (обоснованно) и себялюбивой (это уже китайский национализм, ни разу не комплементарный русскому).

>>>>>Тогда логично было бы увидеть и китайский контингент в Алма-Ате. Не так ли?
>>>>
>>>>ШОС не предусматривает военного взаимодействия. Т.е. ВС РФ в Алма-Ате — легитимно, а НАК — нет
>>>
>>>А как, кстати, Китай вообще отнёсся к переменам, происшедшим в Казахстане в начавшемся году? Была ли какая-то официальная реакция или на уровне центральной прессы?
>>
>> https://www.gov.kz/memleket/entities/mfa/press/news/details/310383?lang=kk
>
>"В ходе беседы руководитель внешнеполитического ведомства Китая от лица руководства и народа КНР выразил слова соболезнования родным и близким погибших в ходе беспорядков в Казахстане. Он также заявил о поддержке действий Президента и Правительства РК по защите суверенитета и территориальной целостности, а также об уверенности китайской стороны на скорейшую стабилизацию ситуации в стране."

>И про воинские контингенты стран ОДКБ - ни слова! А ведь их ввод - это важнейшая мера по за защите суверенитета и территориальной целостности Казахстана!

Если говорить не "дипломатическим языком", а по существу - каким боком "защита суверенитета и территориальной целостности Казахстана" к недавним событиям, представляющим сугубо внутреннюю борьбу за власть между баями и их кланами.
ОДКБ к этим событиям тоже притягивается искусственно (формально, это не внутренне-жандармское соглашение).

Относительную легитимность в такого рода событиях даёт только "официальное приглашение международно-признанного правительства", а пригласить оно может кого пожелает - Россию, Китай, США, Афганистан с равной "легитимностью". Пока исторические и географические связи с Россией оказались сильнее. Но ненамного, о чем свидетельствует быстрый вывод контингента ОДКБ.
От Паршев
К Д.И.У. (14.01.2022 13:32:38)
Дата 14.01.2022 23:14:47

Прошу прощения



>...е. Но ненамного, о чем свидетельствует быстрый вывод контингента ОДКБ.

а нам точно было нужно "намного"?
От Nagel
К Д.И.У. (14.01.2022 13:32:38)
Дата 14.01.2022 19:09:27

Re: Зачем нужен...


>Достаточно вынуть голову из песка и присмотреться, куда устремлены почти все финансовые и телесные вектора российской верхушки, с кого списываются российские законы, кому подражает российское гостелевидение - и сразу станет ясно, кто идеологически предпочтительный партнер и союзник для нынешней РФ. Увы, любовь односторонняя. Только поэтому приходится, "через не могу", искать поддержки у КНР. Достаточно холодной (обоснованно) и себялюбивой (это уже китайский национализм, ни разу не комплементарный русскому).


+ много. Как лезли дружить ещё со времен Козырева, и про интересы спрашивали, какие мол нужны интересы России с т.зр. США, и войска отовсюду вывели, и так и сяк а дядя Сэм в нагулю "эй раски мы хотеть тебя убивать", но мышки кололись и продолжали есть кактус. А вдруг полюбит???

>Относительную легитимность в такого рода событиях даёт только "официальное приглашение международно-признанного правительства", а пригласить оно может кого пожелает - Россию, Китай, США, Афганистан с равной "легитимностью". Пока исторические и географические связи с Россией оказались сильнее. Но ненамного, о чем свидетельствует быстрый вывод контингента ОДКБ.

КМК тут такой момент, Казахстан после 14 года всячески пытался дистанцироваться от РФ, баи боялись что у них тоже могут отобрать советские подарки - Гурьев, Уральск, Актюбинск, Целиноград, Караганду, Павлодар. А тут такая ситуация - силовички то во время бунтов начали сдаваться повстанцам. Испугался хан, что его могут свергнуть.
Ну а России война под боком Сибири и Урала совсем не нужна - в бучу могут вмешатся скажем турки, уже продавшие Байрактары киргизам. Короче в очень сложной ситуации наши сработали неплохо. Сидеть и ждать куда бунт вывезет было бы глупо.
От park~er
К Nagel (14.01.2022 19:09:27)
Дата 14.01.2022 19:35:38

Re: Зачем нужен...

>КМК тут такой момент, Казахстан после 14 года всячески пытался дистанцироваться от РФ, баи боялись что у них тоже могут отобрать советские подарки - Гурьев, Уральск, Актюбинск, Целиноград, Караганду, Павлодар. А тут такая ситуация - силовички то во время бунтов начали сдаваться повстанцам. Испугался хан, что его могут свергнуть.


Не думаю. Просто русофобия стала хорошо продаваться. А казахская елитка боится за сохранность активов. Елбасы позволял мейджорам качать ресурсы и покрывал местных нациков. Поэтому был рукопожат. Как потерял власть все вдруг увидели активы купленные на сворованные.
От Nagel
К park~er (14.01.2022 19:35:38)
Дата 14.01.2022 22:31:04

Re: Зачем нужен...



>Не думаю. Просто русофобия стала хорошо продаваться. А казахская елитка боится за сохранность активов. Елбасы позволял мейджорам качать ресурсы и покрывал местных нациков. Поэтому был рукопожат. Как потерял власть все вдруг увидели активы купленные на сворованные.

И это тоже. Но главное тут уход "советских" поколений, замещаемых новой прослью воспитанной в совсем другмо духе. Почитайте учебник истории Казахстана от кузембайлы. Он есть в сети. Там так смачно прошлись и по империи и по СССР.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1642188633&tld=ru&lang=ru&name=kuzembaiuly.pdf&text=кузембайулы&url=https%3A%2F%2Fwww.kstu.kz%2Fwp-content%2Fuploads%2Fdocs%2Frestricted%2Flib%2Fportfolio%2Ffolder%2Frus%2Fhistorykaz%2Fkuzembaiuly.pdf&lr=146&mime=pdf&l10n=ru&sign=c799ffa978544c2ddbcc3fa3ba993081&keyno=0&serpParams=tm%3D1642188633%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3Dkuzembaiuly.pdf%26text%3D%25D0%25BA%25D1%2583%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25B9%25D1%2583%25D0%25BB%25D1%258B%26url%3Dhttps%253A%2F%2Fwww.kstu.kz%2Fwp-content%2Fuploads%2Fdocs%2Frestricted%2Flib%2Fportfolio%2Ffolder%2Frus%2Fhistorykaz%2Fkuzembaiuly.pdf%26lr%3D146%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3Dc799ffa978544c2ddbcc3fa3ba993081%26keyno%3D0

Учебник 2006 года.
От Pav.Riga
К Паршев (14.01.2022 01:40:07)
Дата 14.01.2022 03:40:51

Re: Зачем нужен...


>Китай естественный союзник, как по внешним условиям, так и по внутренним.

На фоне текущей ситуации это единственный вменяемый партнер способный смягчить давление "колективного Запада".Если бы без Китая,все требования "девочки Греты"
пришлось бы исполнять.А этот путь уже показательно закрасил правительство в угол
как с "допингом"...


С уважением к Вашему мнению.
От i17
К Pav.Riga (14.01.2022 03:40:51)
Дата 14.01.2022 14:10:44

Талибов забыли (запрещенных на территории)


>>Китай естественный союзник, как по внешним условиям, так и по внутренним.
>
> На фоне текущей ситуации это единственный вменяемый партнер способный смягчить давление "колективного Запада".

Тоже "вменяемые люди" по версии Лаврова.
От Nagel
К i17 (14.01.2022 14:10:44)
Дата 15.01.2022 14:35:56

Re: Талибов забыли...


>>>Китай естественный союзник, как по внешним условиям, так и по внутренним.
>>
>> На фоне текущей ситуации это единственный вменяемый партнер способный смягчить давление "колективного Запада".
>
>Тоже "вменяемые люди" по версии Лаврова.
А что нельзя? Русским запрещены союзы? Почему мы должны вести себя не так как нам выгодно А как выгодно дяде Сэму?
От Паршев
К i17 (14.01.2022 14:10:44)
Дата 14.01.2022 17:11:41

Ну так они на территории России запрещены

да здесь им особо и нечего делать.
А вообще - почему нет? Американцам где-нибудь пинков надавать.
От i17
К Паршев (14.01.2022 17:11:41)
Дата 15.01.2022 01:30:16

Re: Ну так...

>да здесь им особо и нечего делать.
>А вообще - почему нет? Американцам где-нибудь пинков надавать.

История такая есть:

Сидят два мужичка на лавочке в парке и культурно потребляют крепкий алкоголь.
А мимо них по дорожке проходит компания молодежи, человек эдак в пять.
Один мужичок пихает локтем другого:
- А давай им морды набьем !
- Гм. Да ну на. а если они нам ?
- (искреннее недоумение) А нам-то за что ?

Так вот передайте Лаврову и сами попытайтесь усвоить что это не инструкция по правильному поведению, а анекдот высмеивающий такие отрицательные человеческие качества как глупость, лицемерие и неспособность к рефлексии с эмпатией.
От Кострома
К i17 (15.01.2022 01:30:16)
Дата 15.01.2022 06:56:56

Скажите, зачем вы анекдоты переделывайте

Мы веть помним что это были за мужики и на каком суржике они разговаривали
От Паршев
К i17 (15.01.2022 01:30:16)
Дата 15.01.2022 02:50:14

Re: Ну так...

>>да здесь им особо и нечего делать.
>>А вообще - почему нет? Американцам где-нибудь пинков надавать.
>
>История такая есть:

>Сидят два мужичка на лавочке в парке и культурно потребляют крепкий алкоголь.
>А мимо них по дорожке проходит компания молодежи, человек эдак в пять.
>Один мужичок пихает локтем другого:
>- А давай им морды набьем !
>- Гм. Да ну на. а если они нам ?
>- (искреннее недоумение) А нам-то за что ?

>Так вот передайте Лаврову и сами попытайтесь усвоить что это не инструкция по правильному поведению, а анекдот высмеивающий такие отрицательные человеческие качества как глупость, лицемерие и неспособность к рефлексии с эмпатией.

Есть такая манера у западной пропаганды - выдумывать несмешные "как бы советские" анекдоты, ну или переделывать действительно смешные.