От марат
К Skvortsov
Дата 16.01.2022 19:34:00
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: У Вас...


>
>Вот тут приведен "Акт о сдаче-приеме Наркомата обороны СССР Маршалом Советского Союза К. Е. Ворошиловым Маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко (с приложением ведомости основных видов вооружения, техники и имущества Красной армии по состоянию на 1 мая 1940 г.)"

> https://www.prlib.ru/item/1323070

>На 1 мая 1940 имелось более 18 тыс. дивизионных орудий (без устаревших и иностранных артсистем) калибра 76,2 мм, 122 мм, 152 мм. Если каждой дивизии дать 48 стволов, как у немцев, можно было укомплектовать более 375 дивизий.
Почему у нас должно быть как у немцев?
Хорошо, у немцев по 72 пто на дивизию - на 375 дивизий требуется 27000 пто. В наличии 12104. )))
Зенитных 37-мм должно быть 375 х 8 = 3000. В наличии 73 (семьдесят три).
И потом, вы что, корпусную артиллерию и артиллерию РГК зачислили в дивизионную? 15896 дивизионных орудий: 7828 - 76 мм, 5719 - 122 мм гаубиц и 2349 - 152 мм гаубиц (они еще в корпусные полки шли). Кроме дивизий они еще в составе укрепленных районов и стрелковых бригад, танковых бригад.
>Имелось 156700 ручных пулеметов и 67000 станковых. Почти 600 пулеметов на каждую из 375 дивизий.
Зато винтовок 6075 тыс на вашу гипотетическую 10 млн армию.
>Вы о каком серьезном некомплекте речь ведете?
Выше написано.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (16.01.2022 19:34:00)
Дата 16.01.2022 19:55:58

Re: У Вас...

Здравствуйте

>>Имелось 156700 ручных пулеметов и 67000 станковых. Почти 600 пулеметов на каждую из 375 дивизий.
>Зато винтовок 6075 тыс на вашу гипотетическую 10 млн армию.
>>Вы о каком серьезном некомплекте речь ведете?
>Выше написано.

В реальном 1941-м нашли оружие на 20 млн армию с новыми 570 незапланированными дивизиями, дополнительно к имевшимся 314. Вот интересно - откуда?
И почему бы его не дать гипотетической 10 млн армии.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (16.01.2022 19:55:58)
Дата 17.01.2022 09:14:27

Re: У Вас...


>В реальном 1941-м нашли оружие на 20 млн армию с новыми 570 незапланированными дивизиями, дополнительно к имевшимся 314. Вот интересно - откуда?
>И почему бы его не дать гипотетической 10 млн армии.

Потому что его:
а) не нашли в нужном кол-ве (кол-во вооружений во вноь сформированных соединениях кратно просело посравнению с довоенными штатам )
б) нашли в мобзапасе, который примерно для этого и создается - предлагаете его растратить?
в) произвели после начала ВОВ (при мобилизации промышленности)
От Dimka
К Дмитрий Козырев (17.01.2022 09:14:27)
Дата 17.01.2022 10:12:16

Re: У Вас...

>б) нашли в мобзапасе, который примерно для этого и создается - предлагаете его растратить?
Почему бы и нет.
И 76мм пушки производить без остановок.
Глупо отрицать, что даже с имеющимися данными можно было сделать и больше, и лучше. И тогда мало кого волновала бы ответственность Сталина и за репрессии, и за просчеты коллективизации\индустриализации, и за недобитую Финляндию.
От Кострома
К Dimka (17.01.2022 10:12:16)
Дата 17.01.2022 14:12:25

Re: У Вас...

>>б) нашли в мобзапасе, который примерно для этого и создается - предлагаете его растратить?
>Почему бы и нет.
>И 76мм пушки производить без остановок.
>Глупо отрицать, что даже с имеющимися данными можно было сделать и больше, и лучше. И тогда мало кого волновала бы ответственность Сталина и за репрессии, и за просчеты коллективизации\индустриализации, и за недобитую Финляндию.


Тогда бы всех волновала отвесвность сталина за военный коммунизм и связаные с этим массовые жертвы.
Напоминаю - после мобилизации 41 года в СССР натурально наступил голод.
Люди от недоедания умирали не только в Ленинграде.
В условиях тотальной войны население готово было с этим мирится.

А в условиях ира - кто бы согласился кормить 10 ти миллионную армию в ущерб населению страны?

Заметим - вместо товарово народного потреблени тоже выпускались бы военные товары - и это в мирное время
От Dimka
К Кострома (17.01.2022 14:12:25)
Дата 17.01.2022 20:36:59

Re: У Вас...

>Напоминаю - после мобилизации 41 года в СССР натурально наступил голод.
Война скромно остается за кадром. Грустно.

>А в условиях ира - кто бы согласился кормить 10 ти миллионную армию в ущерб населению страны?
И чтобы произошло? И в какой момент?

>Заметим - вместо товарово народного потреблени тоже выпускались бы военные товары - и это в мирное время
Какое же оно мирное?
От Дмитрий Козырев
К Dimka (17.01.2022 10:12:16)
Дата 17.01.2022 13:02:19

Re: У Вас...

>>б) нашли в мобзапасе, который примерно для этого и создается - предлагаете его растратить?
>Почему бы и нет.

А чем вооружать соединения при развертывании в штат военного времени, возмещать потери до

>И 76мм пушки производить без остановок.
>Глупо отрицать, что даже с имеющимися данными можно было сделать и больше, и лучше. И тогда мало кого волновала бы ответственность Сталина и за репрессии, и за просчеты коллективизации\индустриализации, и за недобитую Финляндию.

Вопрос в том, что оружия на 20 млн не было.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (17.01.2022 13:02:19)
Дата 17.01.2022 20:32:33

Re: У Вас...

>>>б) нашли в мобзапасе, который примерно для этого и создается - предлагаете его растратить?
>>Почему бы и нет.
>
>А чем вооружать соединения при развертывании в штат военного времени, возмещать потери до

>>И 76мм пушки производить без остановок.
>>Глупо отрицать, что даже с имеющимися данными можно было сделать и больше, и лучше. И тогда мало кого волновала бы ответственность Сталина и за репрессии, и за просчеты коллективизации\индустриализации, и за недобитую Финляндию.
>
>Вопрос в том, что оружия на 20 млн не было.
Речь идет о гипотетической 10 млн армии к маю\июню 41.
Те после провала переговоров осенью, исходим из высокой вероятности нападения в 41. Зимой и весной немцы могут хоть обопережаться в развертывании. Ничего им это не даст, а в мае будет уже поздно.
От марат
К Dimka (17.01.2022 20:32:33)
Дата 18.01.2022 10:42:36

Re: У Вас...


>Речь идет о гипотетической 10 млн армии к маю\июню 41.
>Те после провала переговоров осенью, исходим из высокой вероятности нападения в 41. Зимой и весной немцы могут хоть обопережаться в развертывании. Ничего им это не даст, а в мае будет уже поздно.
А кто сказал, что переговоры осенью 1940 г провалились? СССР начал готовиться к новому раунду переговоров - договариваться с Японией, Италией, Болгарией и Турцией.С уважением, Марат
От Dimka
К марат (18.01.2022 10:42:36)
Дата 18.01.2022 18:04:07

Re: У Вас...


>>Речь идет о гипотетической 10 млн армии к маю\июню 41.
>>Те после провала переговоров осенью, исходим из высокой вероятности нападения в 41. Зимой и весной немцы могут хоть обопережаться в развертывании. Ничего им это не даст, а в мае будет уже поздно.
>А кто сказал, что переговоры осенью 1940 г провалились? СССР начал готовиться к новому раунду переговоров - договариваться с Японией, Италией, Болгарией и Турцией.
Советский ответ на немецкое предложение остался без ответа.
Немцы приняли решение готовить войну с СССР.
Это - провал.
От марат
К Dimka (18.01.2022 18:04:07)
Дата 18.01.2022 23:09:13

Re: У Вас...


>Советский ответ на немецкое предложение остался без ответа.
На какое предложение? Вступить в пакт? А вы уверены, что СССР ждал положительного ответа и желал вступить?
>Немцы приняли решение готовить войну с СССР.
СССР об этом не сообщили.
>Это - провал.
У СССР были вопросы по турецким проливам, Германия от прямого ответа уклонилась, сославшись на необходимость договариваться с Римом и Токио. Чем СССР и занялся.
С уважением, Марат
От Кострома
К Dimka (18.01.2022 18:04:07)
Дата 18.01.2022 19:46:09

Re: У Вас...


>>>Речь идет о гипотетической 10 млн армии к маю\июню 41.
>>>Те после провала переговоров осенью, исходим из высокой вероятности нападения в 41. Зимой и весной немцы могут хоть обопережаться в развертывании. Ничего им это не даст, а в мае будет уже поздно.
>>А кто сказал, что переговоры осенью 1940 г провалились? СССР начал готовиться к новому раунду переговоров - договариваться с Японией, Италией, Болгарией и Турцией.
>Советский ответ на немецкое предложение остался без ответа.
>Немцы приняли решение готовить войну с СССР.
>Это - провал.

ПРовал то что вы не знаете когда немцы приняли готовить войну с СССР.
К началу переговоров Молотова немецкий план нападения на СССР был уже готов
От Дмитрий Козырев
К Кострома (18.01.2022 19:46:09)
Дата 18.01.2022 20:19:35

Re: У Вас...


>>>>Речь идет о гипотетической 10 млн армии к маю\июню 41.
>>>>Те после провала переговоров осенью, исходим из высокой вероятности нападения в 41. Зимой и весной немцы могут хоть обопережаться в развертывании. Ничего им это не даст, а в мае будет уже поздно.
>>>А кто сказал, что переговоры осенью 1940 г провалились? СССР начал готовиться к новому раунду переговоров - договариваться с Японией, Италией, Болгарией и Турцией.
>>Советский ответ на немецкое предложение остался без ответа.
>>Немцы приняли решение готовить войну с СССР.
>>Это - провал.
>
>ПРовал то что вы не знаете когда немцы приняли готовить войну с СССР.
>К началу переговоров Молотова немецкий план нападения на СССР был уже готов

Все было не так.
Немцы попав в стратегический тупик после разгрома Франции начали:
1) готовить вторжение в Англию
2) начали проработку нападения на СССР с целью "лишить Англию последней надежды".
На переговорах в Берлине была сделана попытка добиться цели п.2 дипломатическим путем, отвергнутая СССР. По ле чего был сделан выбор в пользу военного решения и утверждена директива 21. А планы нападения прорабатывались вплоть до мая 1941.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (18.01.2022 20:19:35)
Дата 18.01.2022 21:48:29

Re: У Вас...


>>>>>Речь идет о гипотетической 10 млн армии к маю\июню 41.
>>>>>Те после провала переговоров осенью, исходим из высокой вероятности нападения в 41. Зимой и весной немцы могут хоть обопережаться в развертывании. Ничего им это не даст, а в мае будет уже поздно.
>>>>А кто сказал, что переговоры осенью 1940 г провалились? СССР начал готовиться к новому раунду переговоров - договариваться с Японией, Италией, Болгарией и Турцией.
>>>Советский ответ на немецкое предложение остался без ответа.
>>>Немцы приняли решение готовить войну с СССР.
>>>Это - провал.
>>
>>ПРовал то что вы не знаете когда немцы приняли готовить войну с СССР.
>>К началу переговоров Молотова немецкий план нападения на СССР был уже готов
>
>Все было не так.
>Немцы попав в стратегический тупик после разгрома Франции начали:
>1) готовить вторжение в Англию
>2) начали проработку нападения на СССР с целью "лишить Англию последней надежды".
>На переговорах в Берлине была сделана попытка добиться цели п.2 дипломатическим путем, отвергнутая СССР. По ле чего был сделан выбор в пользу военного решения и утверждена директива 21. А планы нападения прорабатывались вплоть до мая 1941.


План барбароса начал разрабатываться ранее начала Битвы за АНглию, и задолго до начала греческой компании.
То есть очень странно было бы ожидать что Англия сдастся сразу же после поражения Франции

На переговорах в Берлине СССР ничего не предлагали - то есть эти переговоры были скорее завесой, нежели дипломатией
От Дмитрий Козырев
К Кострома (18.01.2022 21:48:29)
Дата 18.01.2022 22:19:15

Re: У Вас...


>>Все было не так.
>>Немцы попав в стратегический тупик после разгрома Франции начали:
>>1) готовить вторжение в Англию
>>2) начали проработку нападения на СССР с целью "лишить Англию последней надежды".
>>На переговорах в Берлине была сделана попытка добиться цели п.2 дипломатическим путем, отвергнутая СССР. По ле чего был сделан выбор в пользу военного решения и утверждена директива 21. А планы нападения прорабатывались вплоть до мая 1941.
>

>План барбароса начал разрабатываться ранее начала Битвы за АНглию, и задолго до начала греческой компании.

То что начало разрабатываться в июле 1940 г еще не было "планом барбаросса" ни по замыслу ни по оперативной конфигурации.

>То есть очень странно было бы ожидать что Англия сдастся сразу же после поражения Франции

Почему именно "сдастся"? Заключит мир.

>На переговорах в Берлине СССР ничего не предлагали - то есть эти переговоры были скорее завесой, нежели дипломатией

Да ладно:
Мы не раздумываем более над тем, как выиграть войну. Мы думаем о том, как скорее окончить успешно выигранную войну. Желание Германии окончить возможно скорее войну привело нас к решению искать друзей, которые хотят препятствовать расширению войны и желают мира. Риббентроп заявляет, что хочет доверительно сообщить, что ряд государств объявил о своей солидарности с идеями тройственного пакта. Риббентроп хотел бы сказать, что в свое время, в начале переговоров о пакте трех, которые, как он указывал в письме, были закончены в очень короткий срок, мы исходили из мысли, что пакт никоим образом не затрагивает интересов СССР. Эта мысль была предложена им. Япония и Италия также высказались за нее. Это в особенности относится к Японии, отношения которой к Германии в настоящее время, когда США делает шаги к вступлению в войну, имеют особое значение. Поэтому в пакте трех содержится статья пятая, которую первоначально хотели сделать первой статьей. Во время своих визитов в Москву и еще раньше Риббентроп защищал ту точку зрения, что, исходя из внешнеполитической концепции Германии, дружественные отношения СССР с Японией совместимы с дружественными отношениями между СССР и Германией. Риббентроп просит вспомнить, что в свое время он в Москве высказал Сталину свой взгляд, как Германия приветствовала бы улучшение советско-японских отношений. Он понял Сталина тогда так, что было бы неплохо, если бы Германия содействовала в этом отношении. Он это сделал и полагает, что эта работа принесла уже некоторые плоды. Не только во время пребывания в Москве, но в течение последних 7 -8 лет он считает, что между СССР и Японией возможно такое же разграничение сфер интересов, как между СССР и Германией. Он считал и считает, что территориальная политика Японии должна быть направлена не на север, а на юг. Он сделал все возможное, чтобы это было так. Он это сделал и по другой причине, исходя из мысли, что рано или поздно Англия будет с Германией воевать, и он рекомендовал японцам вести эту политику и сам ее всячески поддерживал. Он думает, что фюрер выскажет свои принципиальные соображения о целесообразности обменяться мнениями о сферах интересов в широких чертах между Японией, Италией, СССР и Германией. Они, по словам Риббентропа, продумывали этот вопрос и пришли к заключению, что тому географическому положению, которое занимают наши страны, естественное направление экспансии при умной политике лежит в направлении на юг. Германия имеет свои притязания в Западной и Восточной Африке - в бывших германских колониях, т.е. тоже на юге. Притязания Италии лежат в Северной и СевероВосточной Африке. Ему кажется, что естественное стремление СССР тоже направлено на юг. Получить выход в океан СССР мог бы тоже на юге. Это мысли, которые они часто обсуждали с фюрером, и теперь он хотел изложить их Молотову. Мы думаем, говорит Риббентроп, что теперь, после войны, произойдут большие перемены в мире. Сталин сказал, что Англия не имеет больше права господствовать над миром. И если она тем не менее затеяла эту войну, то она за нее заплатит. Мы, говорит дальше Риббентроп, думаем, \359\ что во владениях Англии произойдут большие перемены. Мы думаем, что в результате наших новых отношений, которые сложились в прошлом году, мы достигли хороших успехов, как Германия, так и Советский Союз. Мы поставили на хорошую карту. СССР провел свои ревизии на Западе, и он думает, что победа Германии над Польшей и Францией существенно содействовала этому. Мы делали в прошлом хорошие дела, и я ставлю вопрос, не можем ли мы делать хорошие дела в будущем? Он полагает, что СССР может извлечь выгоды при перераспределении территорий Британской империи путем экспансии в направлении Персидского залива и Аравийского моря. Аспирации СССР могут лежать в тех частях Азии, в которых Германия не заинтересована.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (18.01.2022 20:19:35)
Дата 18.01.2022 20:58:35

Re: У Вас...


>>>>>Речь идет о гипотетической 10 млн армии к маю\июню 41.
>>>>>Те после провала переговоров осенью, исходим из высокой вероятности нападения в 41. Зимой и весной немцы могут хоть обопережаться в развертывании. Ничего им это не даст, а в мае будет уже поздно.
>>>>А кто сказал, что переговоры осенью 1940 г провалились? СССР начал готовиться к новому раунду переговоров - договариваться с Японией, Италией, Болгарией и Турцией.
>>>Советский ответ на немецкое предложение остался без ответа.
>>>Немцы приняли решение готовить войну с СССР.
>>>Это - провал.
>>
>>ПРовал то что вы не знаете когда немцы приняли готовить войну с СССР.
>>К началу переговоров Молотова немецкий план нападения на СССР был уже готов
>
>Все было не так.
>Немцы попав в стратегический тупик после разгрома Франции начали:
>1) готовить вторжение в Англию
>2) начали проработку нападения на СССР с целью "лишить Англию последней надежды".
>На переговорах в Берлине была сделана попытка добиться цели п.2 дипломатическим путем, отвергнутая СССР.
Вот не очень похоже, что попытка была сделана.
Немцы по сути не предлагали ничего конкретного. Можно даже сказать, что они вообще ничего не предложили. И, соответственно, СССР не то чтобы отказался. Были озвучены советские интересы, на которые даже не ответили. Хотя СССР явно рассчитывал на ответный визит и какое-то обсуждение. Те стороны прощупали позиции и немцам этого хватило для решения в сторону войны, а в СССР этого не поняли(мнение тех кто понял не было принято во внимание). Мог ли СССР обозначить свою позицию так, чтобы избежать войны - хз.
>По ле чего был сделан выбор в пользу военного решения и утверждена директива 21. А планы нападения прорабатывались вплоть до мая 1941.
От Дмитрий Козырев
К Dimka (18.01.2022 20:58:35)
Дата 18.01.2022 22:22:22

Re: У Вас...


>>>>>>Речь идет о гипотетической 10 млн армии к маю\июню 41.
>>>>>>Те после провала переговоров осенью, исходим из высокой вероятности нападения в 41. Зимой и весной немцы могут хоть обопережаться в развертывании. Ничего им это не даст, а в мае будет
>Вот не очень похоже, что попытка была сделана.
>Немцы по сути не предлагали ничего конкретного. Можно даже сказать, что они вообще ничего не предложили.

Куда уж конкретнее:
Мы не раздумываем более над тем, как выиграть войну. Мы думаем о том, как скорее окончить успешно выигранную войну. Желание Германии окончить возможно скорее войну привело нас к решению искать друзей, которые хотят препятствовать расширению войны и желают мира. Риббентроп заявляет, что хочет доверительно сообщить, что ряд государств объявил о своей солидарности с идеями тройственного пакта. Риббентроп хотел бы сказать, что в свое время, в начале переговоров о пакте трех, которые, как он указывал в письме, были закончены в очень короткий срок, мы исходили из мысли, что пакт никоим образом не затрагивает интересов СССР. Эта мысль была предложена им. Япония и Италия также высказались за нее. Это в особенности относится к Японии, отношения которой к Германии в настоящее время, когда США делает шаги к вступлению в войну, имеют особое значение. Поэтому в пакте трех содержится статья пятая, которую первоначально хотели сделать первой статьей. Во время своих визитов в Москву и еще раньше Риббентроп защищал ту точку зрения, что, исходя из внешнеполитической концепции Германии, дружественные отношения СССР с Японией совместимы с дружественными отношениями между СССР и Германией. Риббентроп просит вспомнить, что в свое время он в Москве высказал Сталину свой взгляд, как Германия приветствовала бы улучшение советско-японских отношений. Он понял Сталина тогда так, что было бы неплохо, если бы Германия содействовала в этом отношении. Он это сделал и полагает, что эта работа принесла уже некоторые плоды. Не только во время пребывания в Москве, но в течение последних 7 -8 лет он считает, что между СССР и Японией возможно такое же разграничение сфер интересов, как между СССР и Германией. Он считал и считает, что территориальная политика Японии должна быть направлена не на север, а на юг. Он сделал все возможное, чтобы это было так. Он это сделал и по другой причине, исходя из мысли, что рано или поздно Англия будет с Германией воевать, и он рекомендовал японцам вести эту политику и сам ее всячески поддерживал. Он думает, что фюрер выскажет свои принципиальные соображения о целесообразности обменяться мнениями о сферах интересов в широких чертах между Японией, Италией, СССР и Германией. Они, по словам Риббентропа, продумывали этот вопрос и пришли к заключению, что тому географическому положению, которое занимают наши страны, естественное направление экспансии при умной политике лежит в направлении на юг. Германия имеет свои притязания в Западной и Восточной Африке - в бывших германских колониях, т.е. тоже на юге. Притязания Италии лежат в Северной и СевероВосточной Африке. Ему кажется, что естественное стремление СССР тоже направлено на юг. Получить выход в океан СССР мог бы тоже на юге. Это мысли, которые они часто обсуждали с фюрером, и теперь он хотел изложить их Молотову. Мы думаем, говорит Риббентроп, что теперь, после войны, произойдут большие перемены в мире. Сталин сказал, что Англия не имеет больше права господствовать над миром. И если она тем не менее затеяла эту войну, то она за нее заплатит. Мы, говорит дальше Риббентроп, думаем, \359\ что во владениях Англии произойдут большие перемены. Мы думаем, что в результате наших новых отношений, которые сложились в прошлом году, мы достигли хороших успехов, как Германия, так и Советский Союз. Мы поставили на хорошую карту. СССР провел свои ревизии на Западе, и он думает, что победа Германии над Польшей и Францией существенно содействовала этому. Мы делали в прошлом хорошие дела, и я ставлю вопрос, не можем ли мы делать хорошие дела в будущем? Он полагает, что СССР может извлечь выгоды при перераспределении территорий Британской империи путем экспансии в направлении Персидского залива и Аравийского моря. Аспирации СССР могут лежать в тех частях Азии, в которых Германия не заинтересована.


>И, соответственно, СССР не то чтобы отказался. Были озвучены советские интересы, на которые даже не ответили.

Советские интересы, идущие вразрез с немецкими предложениями это и есть отказ.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (18.01.2022 20:19:35)
Дата 18.01.2022 20:36:45

Re: У Вас...

Здравствуйте

Вообще то СССР согласился вступить в союз с Германией и обозначил свою цену за вступление.
Цена показалась Гитлеру чрезмерной, но по факту мы видим, что она была вполне адекватна ценности СССР.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (18.01.2022 20:36:45)
Дата 18.01.2022 20:58:31

Re: У Вас...

>Здравствуйте

>Вообще то СССР согласился вступить в союз с Германией и обозначил свою цену за вступление.
>Цена показалась Гитлеру чрезмерной, но по факту мы видим, что она была вполне адекватна ценности СССР.

И не так тоже. СССР не соглашался вступать с Германией в союз (в смысле брать на себя какие-то обязательства по "разделу английского наследства"). СССР обозначил цену своей "дружбы"=="невмешательства в конфликт". Цена показалась Гитлеру чрезмерной, но по факту мы видим, что она была вполне адекватна ценности Германии.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (18.01.2022 20:58:31)
Дата 19.01.2022 06:20:59

Re: У Вас...

Здравствуйте

>И не так тоже. СССР не соглашался вступать с Германией в союз (в смысле брать на себя какие-то обязательства по "разделу английского наследства"). СССР обозначил цену своей "дружбы"=="невмешательства в конфликт". Цена показалась Гитлеру чрезмерной, но по факту мы видим, что она была вполне адекватна ценности Германии.

Ну так Германия и не просила СССР брать на себя обязательства. От чего отказывались то?

"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный г. Риббентропом в его беседе с В.М. Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов"

“Согласен” у меня с отказом не ассоциируется.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (18.01.2022 19:46:09)
Дата 18.01.2022 19:59:36

Re: У Вас...

Здравствуйте

>>>>Речь идет о гипотетической 10 млн армии к маю\июню 41.
>>>>Те после провала переговоров осенью, исходим из высокой вероятности нападения в 41. Зимой и весной немцы могут хоть обопережаться в развертывании. Ничего им это не даст, а в мае будет уже поздно.
>>>А кто сказал, что переговоры осенью 1940 г провалились? СССР начал готовиться к новому раунду переговоров - договариваться с Японией, Италией, Болгарией и Турцией.
>>Советский ответ на немецкое предложение остался без ответа.
>>Немцы приняли решение готовить войну с СССР.
>>Это - провал.

>ПРовал то что вы не знаете когда немцы приняли готовить войну с СССР.
>К началу переговоров Молотова немецкий план нападения на СССР был уже готов

Советский план нападения на Германию был готов как минимум в 1937 году.
Ничего - пакт Молотова-Риббентропа план подписать не помешал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (18.01.2022 19:59:36)
Дата 18.01.2022 21:40:18

Шо????

>Здравствуйте

>>>>>Речь идет о гипотетической 10 млн армии к маю\июню 41.
>>>>>Те после провала переговоров осенью, исходим из высокой вероятности нападения в 41. Зимой и весной немцы могут хоть обопережаться в развертывании. Ничего им это не даст, а в мае будет уже поздно.
>>>>А кто сказал, что переговоры осенью 1940 г провалились? СССР начал готовиться к новому раунду переговоров - договариваться с Японией, Италией, Болгарией и Турцией.
>>>Советский ответ на немецкое предложение остался без ответа.
>>>Немцы приняли решение готовить войну с СССР.
>>>Это - провал.
>
>>ПРовал то что вы не знаете когда немцы приняли готовить войну с СССР.
>>К началу переговоров Молотова немецкий план нападения на СССР был уже готов
>
>Советский план нападения на Германию был готов как минимум в 1937 году.
>Ничего - пакт Молотова-Риббентропа план подписать не помешал.

Бл....

Я не много удивлён
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (18.01.2022 21:40:18)
Дата 19.01.2022 05:47:29

Re: Шо????

Здравствуйте

>>Советский план нападения на Германию был готов как минимум в 1937 году.
>>Ничего - пакт Молотова-Риббентропа план подписать не помешал.
>
>Бл....

>Я не много удивлён

“Основной задачей РККА в предстоящем вооруженном столкновении должно быть нанесение решительного поражения противникам как на Западе, так и на Востоке.“

Никогда такого документа не видели?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (19.01.2022 05:47:29)
Дата 19.01.2022 08:16:56

Re: Шо????

>Здравствуйте

>>>Советский план нападения на Германию был готов как минимум в 1937 году.
>>>Ничего - пакт Молотова-Риббентропа план подписать не помешал.
>>
>>Бл....
>
>>Я не много удивлён
>
>“Основной задачей РККА в предстоящем вооруженном столкновении должно быть нанесение решительного поражения противникам как на Западе, так и на Востоке.“

>Никогда такого документа не видели?

Вы карту СССР видели когда нибуть?

В 37 году на западе СССР была Польша.
СССР с Германией вообще не граничил

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (19.01.2022 08:16:56)
Дата 19.01.2022 14:44:59

Re: Шо????

Здравствуйте

>>“Основной задачей РККА в предстоящем вооруженном столкновении должно быть нанесение решительного поражения противникам как на Западе, так и на Востоке.“

>>Никогда такого документа не видели?

>Вы карту СССР видели когда нибуть?

>В 37 году на западе СССР была Польша.
>СССР с Германией вообще не граничил

И США не граничили с Германией. Это не помешало им в Германию вторгнуться.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (19.01.2022 14:44:59)
Дата 19.01.2022 18:42:50

Re: Шо????

>Здравствуйте

>>>“Основной задачей РККА в предстоящем вооруженном столкновении должно быть нанесение решительного поражения противникам как на Западе, так и на Востоке.“
>
>>>Никогда такого документа не видели?
>
>>Вы карту СССР видели когда нибуть?
>
>>В 37 году на западе СССР была Польша.
>>СССР с Германией вообще не граничил
>
>И США не граничили с Германией. Это не помешало им в Германию вторгнуться.

Вас кто то обманул.
США не вторгалась в Германию в 37 годц.
И в 38 и в 39

И вообще не вторгалась в Германию.

Это Германия напала на США.
Не знали?

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (19.01.2022 18:42:50)
Дата 19.01.2022 19:26:27

Re: Шо????

Здравствуйте

>>И США не граничили с Германией. Это не помешало им в Германию вторгнуться.

>Вас кто то обманул.
>США не вторгалась в Германию в 37 годц.
>И в 38 и в 39

>И вообще не вторгалась в Германию.

Ну да - и до Эльбы не доходили. Русские там встретились с марсианами.

>Это Германия напала на США.
>Не знали?

Нет, конечно. Может, вы и область вторжения Германии в США можете показать?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (19.01.2022 19:26:27)
Дата 19.01.2022 19:48:12

Re: Шо????

>Здравствуйте

>>>И США не граничили с Германией. Это не помешало им в Германию вторгнуться.
>
>>Вас кто то обманул.
>>США не вторгалась в Германию в 37 годц.
>>И в 38 и в 39
>
>>И вообще не вторгалась в Германию.
>
>Ну да - и до Эльбы не доходили. Русские там встретились с марсианами.

Так это в 45 году было - между 37 и 45 годом прошло много событий.

Вот к примеру во францию США совершенно точно вторглись.
Но вы про это даже не знаете

>>Это Германия напала на США.
>>Не знали?
>
>Нет, конечно. Может, вы и область вторжения Германии в США можете показать?

Конечно.
Возьмите глобус и найдите на нём мексиканский залив

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (19.01.2022 19:48:12)
Дата 19.01.2022 21:07:50

Re: Шо????

Здравствуйте

>>>И вообще не вторгалась в Германию.

>>Ну да - и до Эльбы не доходили. Русские там встретились с марсианами.

>Так это в 45 году было - между 37 и 45 годом прошло много событий.

Ну то есть с фактом вторжения вы не спорите. Но почему то считаете, что 45 год позволяет его игнорировать.

>>>Это Германия напала на США.
>>>Не знали?
>>
>>Нет, конечно. Может, вы и область вторжения Германии в США можете показать?

>Конечно.
>Возьмите глобус и найдите на нём мексиканский залив

Операции немецких подводных лодок в мексиканском заливе начались 12 января 1942 года.
Рузвельт приказал топить немецкие подводные лодки 11 сентября 1941 года.
Может, вас смущает, что Рузвельт приказал нападать на немцев без объявления войны?
Ну такая была практика в то время - многие этим пользовались.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (19.01.2022 21:07:50)
Дата 19.01.2022 21:12:55

Re: Шо????

>Здравствуйте

>>>>И вообще не вторгалась в Германию.
>
>>>Ну да - и до Эльбы не доходили. Русские там встретились с марсианами.
>
>>Так это в 45 году было - между 37 и 45 годом прошло много событий.
>
>Ну то есть с фактом вторжения вы не спорите. Но почему то считаете, что 45 год позволяет его игнорировать.

Факт вторжения подразумевает под соббой некоторую агресивность.

Вто к примеру США вторглось в Мексику - и это никто не оспаривает.
СССР вторглись в польшу - и этотоже не оспоримо.

А заявление США вторглись в германию и СССР планировал вторгнутся в германию в 37 году - выглядить как неумело вываленный туз из рукава

>>>>Это Германия напала на США.
>>>>Не знали?
>>>
>>>Нет, конечно. Может, вы и область вторжения Германии в США можете показать?
>
>>Конечно.
>>Возьмите глобус и найдите на нём мексиканский залив
>
>Операции немецких подводных лодок в мексиканском заливе начались 12 января 1942 года.
>Рузвельт приказал топить немецкие подводные лодки 11 сентября 1941 года.
>Может, вас смущает, что Рузвельт приказал нападать на немцев без объявления войны?
>Ну такая была практика в то время - многие этим пользовались.

Да вы чо????
ТО есть рузвельт приказал топить немецкие подводные лодки в немецких территориальных водах?

Или у вас снова что то из рукава вывалилось?

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (19.01.2022 21:12:55)
Дата 19.01.2022 22:23:14

Re: Шо????

Здравствуйте

>Факт вторжения подразумевает под соббой некоторую агресивность.

Война сама по себе подразумевает под собой некоторую агрессивность.

>А заявление США вторглись в германию и СССР планировал вторгнутся в германию в 37 году - выглядить как неумело вываленный туз из рукава

Тем не менее факт остаётся фактом - Рузвельт с 1940 года начал готовиться к вторжению в Германию, а Гитлер воевать с Америкой не хотел.
Также фактом остаётся планирование советским командованием войны против Германии, Польши и Японии в 1937 году.

>Да вы чо????
>ТО есть рузвельт приказал топить немецкие подводные лодки в немецких территориальных водах?
>Или у вас снова что то из рукава вывалилось?

То есть вы всерьёз считаете, что нельзя топить корабли другого государства только в территориальных водах?
А топить в нейтральных, по вашему, можно?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (19.01.2022 22:23:14)
Дата 19.01.2022 23:44:55

Re: Шо????

>Здравствуйте

>>Факт вторжения подразумевает под соббой некоторую агресивность.
>
>Война сама по себе подразумевает под собой некоторую агрессивность.

Правда?
И кто её начал?

>>А заявление США вторглись в германию и СССР планировал вторгнутся в германию в 37 году - выглядить как неумело вываленный туз из рукава
>
>Тем не менее факт остаётся фактом - Рузвельт с 1940 года начал готовиться к вторжению в Германию, а Гитлер воевать с Америкой не хотел.
>Также фактом остаётся планирование советским командованием войны против Германии, Польши и Японии в 1937 году.

Тут было бы конечно приятно увидеть пруфы.
Но вывет ничего не предьявите?
Это не говоря о том что слова - готовился к войне и слова - готовился к вторжению - нефига не синонним.
СССР с японией трижды воевал - а в японию так и не вторгся


>>Да вы чо????
>>ТО есть рузвельт приказал топить немецкие подводные лодки в немецких территориальных водах?
>>Или у вас снова что то из рукава вывалилось?
>
>То есть вы всерьёз считаете, что нельзя топить корабли другого государства только в территориальных водах?
>А топить в нейтральных, по вашему, можно?

Прикинь - топить пиратов в нейтралных водах можно и нужно.
Флот изначально для этого и создавался

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (17.01.2022 13:02:19)
Дата 17.01.2022 14:09:50

Re: У Вас...

Здравствуйте

>Вопрос в том, что оружия на 20 млн не было.

6.075 миллионов винтовок на 19.1 миллион мобилизованных.
1 винтовка на троих получается :-)

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (17.01.2022 14:09:50)
Дата 17.01.2022 14:33:39

Re: У Вас...

>Здравствуйте

>>Вопрос в том, что оружия на 20 млн не было.
>
>6.075 миллионов винтовок на 19.1 миллион мобилизованных.
И опять Вас кто-то обманул. И с количеством винтовок по состоянию на 22.06.1941 г., и с количеством мобилизованных в течении 1941 г.
От марат
К Dimka (17.01.2022 10:12:16)
Дата 17.01.2022 10:50:06

Re: У Вас...

>>б) нашли в мобзапасе, который примерно для этого и создается - предлагаете его растратить?
>Почему бы и нет.
Угу, а как формировать соединения по мобилизации?
>И 76мм пушки производить без остановок.
Наверное, 45-мм?
>Глупо отрицать, что даже с имеющимися данными можно было сделать и больше, и лучше. И тогда мало кого волновала бы ответственность Сталина и за репрессии, и за просчеты коллективизации\индустриализации, и за недобитую Финляндию.
Может да, может нет. Вы когда об этом узнали?
С уважением, Марат
От Dimka
К марат (17.01.2022 10:50:06)
Дата 17.01.2022 20:14:58

Re: У Вас...

>>>б) нашли в мобзапасе, который примерно для этого и создается - предлагаете его растратить?
>>Почему бы и нет.
>Угу, а как формировать соединения по мобилизации?
Так на них же все и пойдет
>>И 76мм пушки производить без остановок.
>Наверное, 45-мм?
Производство и 45 и 76 пушек останавливали перед войной.
От Дмитрий Козырев
К Dimka (17.01.2022 20:14:58)
Дата 17.01.2022 20:30:51

Re: У Вас...

>>>>б) нашли в мобзапасе, который примерно для этого и создается - предлагаете его растратить?
>>>Почему бы и нет.
>>Угу, а как формировать соединения по мобилизации?
>Так на них же все и пойдет

Вообще-то нет.

>>>И 76мм пушки производить без остановок.
>>Наверное, 45-мм?
>Производство и 45 и 76 пушек останавливали перед войной.

Без войны 45 и 76 мм пушки не нужны.
От марат
К Dimka (17.01.2022 20:14:58)
Дата 17.01.2022 20:20:20

Re: У Вас...

>>>>б) нашли в мобзапасе, который примерно для этого и создается - предлагаете его растратить?
>>>Почему бы и нет.
>>Угу, а как формировать соединения по мобилизации?
>Так на них же все и пойдет
Так он уже в частях. Вроде предлагают формировать дополнительные соединения за счет мобзапаса.
>>>И 76мм пушки производить без остановок.
>>Наверное, 45-мм?
>Производство и 45 и 76 пушек останавливали перед войной.
может быть.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.01.2022 09:14:27)
Дата 17.01.2022 09:32:16

Re: У Вас...


>>В реальном 1941-м нашли оружие на 20 млн армию с новыми 570 незапланированными дивизиями, дополнительно к имевшимся 314. Вот интересно - откуда?
>>И почему бы его не дать гипотетической 10 млн армии.
>
>Потому что его:
>а) не нашли в нужном кол-ве (кол-во вооружений во вноь сформированных соединениях кратно просело посравнению с довоенными штатам )

Не надо с довоенными штатами сравнивать. МП-41 это не план мобилизации на 1941 г., это план развития армии на 1941-42 гг.
Штаты были разработаны с учетом выпуска техники в 1941-1942 гг. Типичный пример - штаты мехкорпусов. Они при самых благоприятных условиях мобилизации, даже при отсутствии боевых действий, не могли быть оснащены по утвержденным штатам в июне 1941 г.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (17.01.2022 09:32:16)
Дата 17.01.2022 10:09:33

Re: У Вас...


>>>В реальном 1941-м нашли оружие на 20 млн армию с новыми 570 незапланированными дивизиями, дополнительно к имевшимся 314. Вот интересно - откуда?
>>>И почему бы его не дать гипотетической 10 млн армии.
>>
>>Потому что его:
>>а) не нашли в нужном кол-ве (кол-во вооружений во вноь сформированных соединениях кратно просело посравнению с довоенными штатам )
>
>Не надо с довоенными штатами сравнивать.

А с какими надо?

>МП-41 это не план мобилизации на 1941 г., это план развития армии на 1941-42 гг.

Как может мобилизационный план не быть мобилизационным планом? И да он не на 1941, а на 1941-42 гг.

>Штаты были разработаны с учетом выпуска техники в 1941-1942 гг.

Штаты были разработаны не "с учетом выпуска", а "в соответствии с тактическими потребностями".
При этом даже в мобплане явно указан некомплект вооружений и имущества по множеству позиций.
Указано чем он может быть частично восполнен. Есть и документ по матобеспечению, указывающий допустимую долю некомплекта и приоритетность комплектования.


>Типичный пример - штаты мехкорпусов. Они при самых благоприятных условиях мобилизации, даже при отсутствии боевых действий, не могли быть оснащены по утвержденным штатам в июне 1941 г.

То же самое и по мехкорпусам - имеется очередность комплектования и временный порядок вооружения части танковых полков артиллерией вместо танков.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.01.2022 10:09:33)
Дата 17.01.2022 12:49:26

Re: У Вас...


>>МП-41 это не план мобилизации на 1941 г., это план развития армии на 1941-42 гг.
>
>Как может мобилизационный план не быть мобилизационным планом? И да он не на 1941, а на 1941-42 гг.

Ну, видимо план мобилизации на лето 1941г. составлять было опасно, так как Сталин считал, что войны не будет.
Составили на 1944 военный год.

>>Штаты были разработаны с учетом выпуска техники в 1941-1942 гг.
>
>Штаты были разработаны не "с учетом выпуска", а "в соответствии с тактическими потребностями".

А количество соединений определили в соответствии с оперативно-стратегическими потребностями.

Результат предсказуем:

"Некомплект по танкам на 1.01.1942 г. составит:
По штатам военного времени — 10697.

При существующем на 1941 г. плане выпуска танков в количестве 5220, этот некомплект может быть покрыт только к концу 1943 года."

А с каким количеством соединений и с какими штатами воевать в случае возникновения войны летом 1941 г. никто не думал.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (17.01.2022 12:49:26)
Дата 17.01.2022 13:05:11

Re: У Вас...


>А с каким количеством соединений и с какими штатами воевать в случае возникновения войны летом 1941 г. никто не думал.

Вообще то думали. Даже в оперативных планах отражен момент, что некоторые соединения можно использовать только после укомплектования матчастью.

Но судя по перемене темы разговора, вопрос с наличием (нет) оружия на 20 млн. мы закрыли.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.01.2022 13:05:11)
Дата 17.01.2022 13:27:31

Re: У Вас...


>>А с каким количеством соединений и с какими штатами воевать в случае возникновения войны летом 1941 г. никто не думал.
>
>Вообще то думали. Даже в оперативных планах отражен момент, что некоторые соединения можно использовать только после укомплектования матчастью.

Ну приведите пример мехкорпуса в приграничных округах, который стали "использовать только после укомплектования матчастью".

>Но судя по перемене темы разговора, вопрос с наличием (нет) оружия на 20 млн. мы закрыли.

А про 20 млн. у меня ни одной фразы не было написано.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (17.01.2022 13:27:31)
Дата 17.01.2022 20:39:07

Re: У Вас...


>>>А с каким количеством соединений и с какими штатами воевать в случае возникновения войны летом 1941 г. никто не думал.
>>
>>Вообще то думали. Даже в оперативных планах отражен момент, что некоторые соединения можно использовать только после укомплектования матчастью.
>
>Ну приведите пример мехкорпуса в приграничных округах, который стали "использовать только после укомплектования матчастью".

"Думали" (планировали) и стали это разные сущности.

>>Но судя по перемене темы разговора, вопрос с наличием (нет) оружия на 20 млн. мы закрыли.
>
>А про 20 млн. у меня ни одной фразы не было написано.
Да, про 20 млн это А.Солдаткичев. Но хоть с некомплектом разобрались?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.01.2022 20:39:07)
Дата 17.01.2022 21:57:52

Re: У Вас...


>>>>А с каким количеством соединений и с какими штатами воевать в случае возникновения войны летом 1941 г. никто не думал.
>>>
>>>Вообще то думали. Даже в оперативных планах отражен момент, что некоторые соединения можно использовать только после укомплектования матчастью.
>>
>>Ну приведите пример мехкорпуса в приграничных округах, который стали "использовать только после укомплектования матчастью".
>
>"Думали" (планировали) и стали это разные сущности.

Не смогли.

>>>Но судя по перемене темы разговора, вопрос с наличием (нет) оружия на 20 млн. мы закрыли.
>>
>>А про 20 млн. у меня ни одной фразы не было написано.
>Да, про 20 млн это А.Солдаткичев. Но хоть с некомплектом разобрались?

А я не писал, что в начале 1940 г. можно было укомплектовать 8 млн. армию по штатам 1941 г.

Я только писал, что можно было укомплектовать 8 млн. армию. В 1939 г. соединения комплектовали тем, что имелось в наличии, часто дивизии и бригады имели уникальные штаты.
И стрелковки, и артиллерии в мае 1940 г. вполне хватало для нормального укомплектования 8 млн. армии, с дивизиями, имеющими 4 дивизиона артиллерии.
От марат
К Skvortsov (17.01.2022 21:57:52)
Дата 18.01.2022 10:45:22

Re: У Вас...



>Я только писал, что можно было укомплектовать 8 млн. армию. В 1939 г. соединения комплектовали тем, что имелось в наличии, часто дивизии и бригады имели уникальные штаты.
>И стрелковки, и артиллерии в мае 1940 г. вполне хватало для нормального укомплектования 8 млн. армии, с дивизиями, имеющими 4 дивизиона артиллерии.
Именно поэтому гаубичные полки для дивизий лета 1940 г дали только к концу года.
А так-то 76-мм артполки это сила.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (18.01.2022 10:45:22)
Дата 18.01.2022 11:00:55

Re: У Вас...


>Именно поэтому гаубичные полки для дивизий лета 1940 г дали только к концу года.
>А так-то 76-мм артполки это сила.


На 1 мая 1940 г. имелось
122 мм гаубиц - 5719
152 мм гаубицы - 2349
107-мм пушки - 804 шт.

https://www.prlib.ru/item/1323070

Читайте, читайте и читайте. Доктора Вам не помогут.


От марат
К Skvortsov (18.01.2022 11:00:55)
Дата 18.01.2022 12:51:54

Re: У Вас...


>>Именно поэтому гаубичные полки для дивизий лета 1940 г дали только к концу года.
>>А так-то 76-мм артполки это сила.
>

>На 1 мая 1940 г. имелось
>122 мм гаубиц - 5719
>152 мм гаубицы - 2349
>107-мм пушки - 804 шт.

> https://www.prlib.ru/item/1323070
Читайте историю формирования стрелковых дивизий, чтение букваря вам не поможет.
>Читайте, читайте и читайте. Доктора Вам не помогут.
Да я смотрю, вам не помогло. Бессмысленное бессистемное чтение.
Вы даже не в состоянии понять, что дело не только в орудиях, но и комсоставе, тягачах, личном составе... нО ДА, МНОГО ЧИТАЛИ, НАВЕРНОЕ. )))
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (18.01.2022 12:51:54)
Дата 18.01.2022 13:08:37

Re: У Вас...


>Вы даже не в состоянии понять, что дело не только в орудиях, но и комсоставе, тягачах, личном составе...

Какие еще военные термины знаете? Перечисляйте, не стесняйтесь, для Вашего троллинга все сгодится.
От марат
К Skvortsov (18.01.2022 13:08:37)
Дата 18.01.2022 16:42:11

Re: У Вас...


>>Вы даже не в состоянии понять, что дело не только в орудиях, но и комсоставе, тягачах, личном составе...
>
>Какие еще военные термины знаете? Перечисляйте, не стесняйтесь, для Вашего троллинга все сгодится.
Lkz ,tpuhfvjnyjuj cj,tctlybrf tcntcndtyyj/ gfktw gjrf;b b nj djcnjhu dspsdftn/
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (18.01.2022 16:42:11)
Дата 18.01.2022 18:20:53

Не, Вам читать не надо. Идите к доктору. (-)
От марат
К Skvortsov (18.01.2022 18:20:53)
Дата 18.01.2022 23:14:42

Re: После вас доктор в запое. Не скоро выйдет. (-)
От марат
К Skvortsov (17.01.2022 13:27:31)
Дата 17.01.2022 13:39:50

Re: У Вас...


>Ну приведите пример мехкорпуса в приграничных округах, который стали "использовать только после укомплектования матчастью".
Например, 18-й мк.
С уважением, Марат
От sas
К Александр Солдаткичев (16.01.2022 19:55:58)
Дата 16.01.2022 21:33:50

Re: У Вас...

>Здравствуйте

>>>Имелось 156700 ручных пулеметов и 67000 станковых. Почти 600 пулеметов на каждую из 375 дивизий.
>>Зато винтовок 6075 тыс на вашу гипотетическую 10 млн армию.
>>>Вы о каком серьезном некомплекте речь ведете?
>>Выше написано.
>
>В реальном 1941-м нашли оружие на 20 млн армию с
В реальном 1941 оружия на 20 млн армию не нашли. Это Вас кто-то обманул.

>новыми 570 незапланированными дивизиями,
>дополнительно к имевшимся 314.
И новых 570 дивизий за 1941 г. сформировано не было. Тут Вас опять кто-то обманул.

> Вот интересно - откуда?

Рекомендую Вам сравнить довоенный штат сд от05.04.1941 г. со штатом сд от 11.08.1941 г. Узнаете много нового и интересного.


>И почему бы его не дать гипотетической 10 млн армии.
Кого именно "его" Вы собираетесь давать армии, которая не предусмотрена мобпланом?
От Александр Солдаткичев
К sas (16.01.2022 21:33:50)
Дата 16.01.2022 21:52:45

Re: У Вас...

Здравствуйте

>В реальном 1941 оружия на 20 млн армию не нашли. Это Вас кто-то обманул.

Земсков В.Н.

>И новых 570 дивизий за 1941 г. сформировано не было. Тут Вас опять кто-то обманул.

Кривошеев Г.Ф.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (16.01.2022 21:52:45)
Дата 16.01.2022 22:37:07

Re: У Вас...

>Здравствуйте

>>В реальном 1941 оружия на 20 млн армию не нашли. Это Вас кто-то обманул.
>
>Земсков В.Н.
Не дадите цитату из Земскова В.Н., в которой написано, что оружие на 20 млн. армию в СССР в 1941 г. нашли?

>>И новых 570 дивизий за 1941 г. сформировано не было. Тут Вас опять кто-то обманул.
>
>Кривошеев Г.Ф.
Это Вас опять кто-то обманул. У Кривошеева Г.Ф. нигде не написано про то, что в в 1941 г. было сформировано 570 новых дивизий. Рекомендую Вам внимательнее изучить таблицу "Количество дивизий и бригад Советских Вооруженных сил" (табл. 164 издания 2010 г., в других изданиях номер может отличаться).
От Александр Солдаткичев
К sas (16.01.2022 22:37:07)
Дата 17.01.2022 01:36:23

Re: У Вас...

Здравствуйте

>Не дадите цитату из Земскова В.Н., в которой написано, что оружие на 20 млн. армию в СССР в 1941 г. нашли?

“Общий ресурс находившихся в Вооружённых силах лиц в 1941 г. составил почти 19,1 млн чел.”

>Это Вас опять кто-то обманул. У Кривошеева Г.Ф. нигде не написано про то, что в в 1941 г. было сформировано 570 новых дивизий. Рекомендую Вам внимательнее изучить таблицу "Количество дивизий и бригад Советских Вооруженных сил" (табл. 164 издания 2010 г., в других изданиях номер может отличаться).

Поступило. Сформировано вновь - 526, на базе других соединений - 45.5, всего 571.5

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (17.01.2022 01:36:23)
Дата 17.01.2022 10:07:59

Re: У Вас...

>Здравствуйте

>>Не дадите цитату из Земскова В.Н., в которой написано, что оружие на 20 млн. армию в СССР в 1941 г. нашли?
>
>“Общий ресурс находившихся в Вооружённых силах лиц в 1941 г. составил почти 19,1 млн чел.”
1. В данной цитате нет даже слово "оружие". Как Вы из нее поняли, что в СССР было найдено оружие на армию в 20 млн. чел?
2. Как уже говорилось выше, Г.Ф. Кривошеев с соавторами с данным заявлением Земскова В.Н. не согласен.

>>Это Вас опять кто-то обманул. У Кривошеева Г.Ф. нигде не написано про то, что в в 1941 г. было сформировано 570 новых дивизий. Рекомендую Вам внимательнее изучить таблицу "Количество дивизий и бригад Советских Вооруженных сил" (табл. 164 издания 2010 г., в других изданиях номер может отличаться).
>
>Поступило. Сформировано вновь - 526, на базе других соединений - 45.5, всего 571.5
И даже не поступило. Поступило "расчетных дивизий". А собственно дивизий было сформировано в 1941 г. 419 из них на базе других соединений - 28.

От Александр Солдаткичев
К sas (17.01.2022 10:07:59)
Дата 17.01.2022 10:08:37

Re: У Вас...

Здравствуйте

Прошу прощения, что ввёл в заблуждение - цифры не из Земскова, а из книги "1941 год - уроки и выводы".

"Расчеты и опыт проведенной мобилизации показали, что для перевода армии и флота на военное время требовалось призвать 4887 тыс. человек. Однако при объявлении мобилизации были призваны военнообязанные 14 возрастов, общая численность которых составила около 10 млн. человек, т. е. почти на 5,1 млн. человек больше того, что требовалось. Призыв такой массы людей не вызывался военной необходимостью и вносил дезорганизацию в народное хозяйство и тревогу в народные массы. Не осознав этого, Маршал Советского Союза Г. И. Кулик предложил правительству дополнительно призвать еще и старшие возрасты (1895 — 1904 гг. рождения), общая численность которых составляла 6,8 млн. человек. В целом с учетом постановления ГКО № 459 от 11 августа 1941 г. Наркомату обороны к концу 1941 г. после отмобилизования было представлено свыше 14 млн. человек из общего мобресурса (32 возрастов) в 20 млн. человек{}."

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (17.01.2022 10:08:37)
Дата 17.01.2022 11:26:16

Re: У Вас...

>Здравствуйте

>Прошу прощения, что ввёл в заблуждение - цифры не из Земскова, а из книги "1941 год - уроки и выводы".

>"Расчеты и опыт проведенной мобилизации показали, что для перевода армии и флота на военное время требовалось призвать 4887 тыс. человек. Однако при объявлении мобилизации были призваны военнообязанные 14 возрастов, общая численность которых составила около 10 млн. человек, т. е. почти на 5,1 млн. человек больше того, что требовалось. Призыв такой массы людей не вызывался военной необходимостью и вносил дезорганизацию в народное хозяйство и тревогу в народные массы. Не осознав этого, Маршал Советского Союза Г. И. Кулик предложил правительству дополнительно призвать еще и старшие возрасты (1895 — 1904 гг. рождения), общая численность которых составляла 6,8 млн. человек. В целом с учетом постановления ГКО № 459 от 11 августа 1941 г. Наркомату обороны к концу 1941 г. после отмобилизования было представлено свыше 14 млн. человек из общего мобресурса (32 возрастов) в 20 млн. человек{}."
1. А какая разница из кого цифры. если и в данной цитате нет ничего. чтобы подтверждало, что в СССР в 1941 г. нашли оружия на 20 млн. армию? Не говоря уже о том, что опять-таки имеются альтернативные данные по призыву (Кривошеев, справка Ефремова).
2. В указанном постановлении ГКО ничего не сказано про численность дополнительных призывных контингентов. Поэтому вообще непонятно, причем здесь его учет.



От марат
К Александр Солдаткичев (16.01.2022 19:55:58)
Дата 16.01.2022 20:56:31

Re: У Вас...


>В реальном 1941-м нашли оружие на 20 млн армию с новыми 570 незапланированными дивизиями, дополнительно к имевшимся 314. Вот интересно - откуда?
И тут Остапа понесло... До декабря включительно призвали порядка 14 млн человек с учетом 5 млн бывших в армии до 22.06.1941 г
Причем не все они оказались в ДА одномоментно. участник Клаус вон все пишет о 100 тыс в летных школах. Были мобилизованные на флот, отправленные в училища и трудовые батальоны. Плюс в Иране сидела оккупационная армия. Плюс на Кавказе фронт.
>И почему бы его не дать гипотетической 10 млн армии.
Так на 10 млн к 1941 г накопили вооружения. А в 1940 г еще нет. Ага, выиграли 1,5 года на подготовку к войне.

С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (16.01.2022 20:56:31)
Дата 16.01.2022 21:29:27

Re: У Вас...

Здравствуйте

>>В реальном 1941-м нашли оружие на 20 млн армию с новыми 570 незапланированными дивизиями, дополнительно к имевшимся 314. Вот интересно - откуда?
>И тут Остапа понесло... До декабря включительно призвали порядка 14 млн человек с учетом 5 млн бывших в армии до 22.06.1941 г

2. Комплектование Вооружённых сил СССР. Ресурсы личного состава. Мобилизация после начала войны
"Всего за 1941 г. было мобилизовано дополнительно к численности кадровой армии свыше 14 млн чел."
Земсков В.Н.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (16.01.2022 21:29:27)
Дата 17.01.2022 08:35:07

Re: У Вас...


>2. Комплектование Вооружённых сил СССР. Ресурсы личного состава. Мобилизация после начала войны
>"Всего за 1941 г. было мобилизовано дополнительно к численности кадровой армии свыше 14 млн чел."
>Земсков В.Н.
Налицо противоречие между базами данных. На что ссылается Земсков?
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (17.01.2022 08:35:07)
Дата 17.01.2022 10:06:42

Re: У Вас...

Здравствуйте

>>2. Комплектование Вооружённых сил СССР. Ресурсы личного состава. Мобилизация после начала войны
>>"Всего за 1941 г. было мобилизовано дополнительно к численности кадровой армии свыше 14 млн чел."
>>Земсков В.Н.
>Налицо противоречие между базами данных. На что ссылается Земсков?

Прошу прощения, что ввёл в заблуждение - цифры не из Земскова, а из книги "1941 год - уроки и выводы".

"Расчеты и опыт проведенной мобилизации показали, что для перевода армии и флота на военное время требовалось призвать 4887 тыс. человек. Однако при объявлении мобилизации были призваны военнообязанные 14 возрастов, общая численность которых составила около 10 млн. человек, т. е. почти на 5,1 млн. человек больше того, что требовалось. Призыв такой массы людей не вызывался военной необходимостью и вносил дезорганизацию в народное хозяйство и тревогу в народные массы. Не осознав этого, Маршал Советского Союза Г. И. Кулик предложил правительству дополнительно призвать еще и старшие возрасты (1895 — 1904 гг. рождения), общая численность которых составляла 6,8 млн. человек. В целом с учетом постановления ГКО № 459 от 11 августа 1941 г. Наркомату обороны к концу 1941 г. после отмобилизования было представлено свыше 14 млн. человек из общего мобресурса (32 возрастов) в 20 млн. человек{}."

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (16.01.2022 21:29:27)
Дата 16.01.2022 22:18:20

Re: У Вас...

>2. Комплектование Вооружённых сил СССР. Ресурсы личного состава. Мобилизация после начала войны
>"Всего за 1941 г. было мобилизовано дополнительно к численности кадровой армии свыше 14 млн чел."
>Земсков В.Н.
"Всего за первые 8 месяцев войны было мобилизовано около 11 млн человек, из них более 9 млн. направлено на укомплектование боевых войск, запасных частей и военно-учебных заведений."
Кривошеев Г.Ф. и соавторы.