От Дмитрий Козырев
К Skvortsov
Дата 16.01.2022 16:15:49
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: У Вас...



>>>На 1 мая 1940 имелось более 18 тыс. дивизионных орудий (без устаревших и иностранных артсистем) калибра 76,2 мм, 122 мм, 152 мм.
>>
>>76 мм - 7828
>>122 мм - 5719
>>152 мм - 2349
>

>>Всего - 15896, как насчитали "более 18 тыс"?
>
>Горно-стрелковые дивизии имели 76,2 мм горные пушки. Их было 1435 шт.

Ок, но они все равно 76 мм.

>107-мм пушки - 804 шт.

Это корпусная артиллерия.

>>> Если каждой дивизии дать 48 стволов, как у немцев, можно было укомплектовать более 375 дивизий.
>>
>>У немцев в дивизиях не было 75 мм орудий, а тут их будет половина.
>
>У французов были 75-мм пушки, Гальдер писал, что французская дивизионная артиллерия сильнее немецкой.

Конечно сильнее, ведь у них было 2 полка (как в РККА), причем в тяжелом - 24 155 мм гаубиц.
Гальдер разное писал, в т.ч. и то, что немецкая артиллерия лучшая в мире за счет 105 мм гаубиц.


>>>Вы о каком серьезном некомплекте речь ведете?
>>
>>Некомплект был по зенитным средствам, автомашинам и спецтехнике.
>
>Что мешает использовать Максимы для производства счетверенных установок вместо МЗА?

Их бесполезность.

>Лошади и тракторы вполне могут заменить автомашины в стрелковых дивизиях. У немцев дивизионную артиллерию лошади таскали.

Не одной лишь пехотой. Лошади лошадьми, но большие транспортные колонны никто не отменял.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (16.01.2022 16:15:49)
Дата 16.01.2022 17:07:45

Re: У Вас...


>>107-мм пушки - 804 шт.
>
>Это корпусная артиллерия.

"Сформировать три отдельных стрелковых бригады:

1-ю — Владивосток,
2-ю — Шкотово,
3-ю — залив Ольга и бухта Владимир.
В мирное время бригады содержать по штатам военного времени в составе каждая: два стрелковых полка и один артиллерийский дивизион, отдельная рота связи, отдельная саперная рота и отдельная танковая рота. Всего в бригаде иметь:
пушек горных 76-мм — 16,
пушек 107-мм — 4,

2) Сучан — сформировать 79-ю горнострелковую дивизию по штатам военного времени,

Всего в дивизии иметь:
пушек горных 76-мм — 32,
гаубиц 122-мм — 8,
пушек 107-мм — 12,

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/119986-protokol-8-zasedaniya-gvs-rkka-28-31-maya-8-iyunya-1938-g#mode/inspect/page/10/zoom/4


>>>> Если каждой дивизии дать 48 стволов, как у немцев, можно было укомплектовать более 375 дивизий.
>>>
>>>У немцев в дивизиях не было 75 мм орудий, а тут их будет половина.
>>
>>У французов были 75-мм пушки, Гальдер писал, что французская дивизионная артиллерия сильнее немецкой.
>
>Конечно сильнее, ведь у них было 2 полка (как в РККА), причем в тяжелом - 24 155 мм гаубиц.

Гальдер сравнивал количество не в дивизии, а суммарно в армиях противников.


>>>>Вы о каком серьезном некомплекте речь ведете?
>>>
>>>Некомплект был по зенитным средствам, автомашинам и спецтехнике.
>>
>>Что мешает использовать Максимы для производства счетверенных установок вместо МЗА?
>
>Их бесполезность.

Не верю. Немцы постоянно в качестве средств ПВО использовали пулеметы и спарки пулеметов. Для обороны от пикировщиков и штурмующих истребителей вполне годились.

>>Лошади и тракторы вполне могут заменить автомашины в стрелковых дивизиях. У немцев дивизионную артиллерию лошади таскали.
>
>Не одной лишь пехотой. Лошади лошадьми, но большие транспортные колонны никто не отменял.

А в РККА даже автотранспортные полки были.

От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (16.01.2022 17:07:45)
Дата 16.01.2022 17:57:54

Re: У Вас...


>>>107-мм пушки - 804 шт.
>>
>>Это корпусная артиллерия.
>
>"Сформировать три отдельных стрелковых бригады:

>1-ю — Владивосток,
>2-ю — Шкотово,
>3-ю — залив Ольга и бухта Владимир.
>В мирное время бригады содержать по штатам военного времени в составе каждая: два стрелковых полка и один артиллерийский дивизион, отдельная рота связи, отдельная саперная рота и отдельная танковая рота. Всего в бригаде иметь:
>пушек горных 76-мм — 16,
>пушек 107-мм — 4,

>2) Сучан — сформировать 79-ю горнострелковую дивизию по штатам военного времени,

>Всего в дивизии иметь:
>пушек горных 76-мм — 32,
>гаубиц 122-мм — 8,
>пушек 107-мм — 12,

> http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/119986-protokol-8-zasedaniya-gvs-rkka-28-31-maya-8-iyunya-1938-g#mode/inspect/page/10/zoom/4

Как из этих частных примеров следует, что 107 мм пушка не корпусная артиллерия?
Вы можете все орудия корпусной артиллерии раздать в дивизии, но... тогда у вас не будет корпусной артиллерии.

>>>>> Если каждой дивизии дать 48 стволов, как у немцев, можно было укомплектовать более 375 дивизий.
>>>>
>>>>У немцев в дивизиях не было 75 мм орудий, а тут их будет половина.
>>>
>>>У французов были 75-мм пушки, Гальдер писал, что французская дивизионная артиллерия сильнее немецкой.
>>
>>Конечно сильнее, ведь у них было 2 полка (как в РККА), причем в тяжелом - 24 155 мм гаубиц.
>
>Гальдер сравнивал количество не в дивизии, а суммарно в армиях противников.

Тогда Ваш пример вообще ни о чем. Дать в советскую дивизию 48 орудий "как у немцев", но половину 76 мм - сделать советскую дивизию слабее немецкой.

>>>>>Вы о каком серьезном некомплекте речь ведете?
>>>>
>>>>Некомплект был по зенитным средствам, автомашинам и спецтехнике.
>>>
>>>Что мешает использовать Максимы для производства счетверенных установок вместо МЗА?
>>
>>Их бесполезность.
>
>Не верю.

Вопросы веры обсуждать не берусь. Просто посмотрите досягаемость по высоте.

>Немцы постоянно в качестве средств ПВО использовали пулеметы и спарки пулеметов. Для обороны от пикировщиков и штурмующих истребителей вполне годились.

Немцы очень быстро перевооружились на 20 мм.

>>>Лошади и тракторы вполне могут заменить автомашины в стрелковых дивизиях. У немцев дивизионную артиллерию лошади таскали.
>>
>>Не одной лишь пехотой. Лошади лошадьми, но большие транспортные колонны никто не отменял.
>
>А в РККА даже автотранспортные полки были.

Вы понимаете разницу между "были полки" и "некомплект автомашин" и "суммарная грузоподъемность"?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (16.01.2022 17:57:54)
Дата 16.01.2022 18:20:02

Re: У Вас...


>>>>107-мм пушки - 804 шт.
>>>
>>>Это корпусная артиллерия.
>>
>>"Сформировать три отдельных стрелковых бригады:
>
>>1-ю — Владивосток,
>>2-ю — Шкотово,
>>3-ю — залив Ольга и бухта Владимир.
>>В мирное время бригады содержать по штатам военного времени в составе каждая: два стрелковых полка и один артиллерийский дивизион, отдельная рота связи, отдельная саперная рота и отдельная танковая рота. Всего в бригаде иметь:
>>пушек горных 76-мм — 16,
>>пушек 107-мм — 4,
>
>>2) Сучан — сформировать 79-ю горнострелковую дивизию по штатам военного времени,
>
>>Всего в дивизии иметь:
>>пушек горных 76-мм — 32,
>>гаубиц 122-мм — 8,
>>пушек 107-мм — 12,
>
>> http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/119986-protokol-8-zasedaniya-gvs-rkka-28-31-maya-8-iyunya-1938-g#mode/inspect/page/10/zoom/4
>
>Как из этих частных примеров следует, что 107 мм пушка не корпусная артиллерия?

Ей на смену пришла более тяжелая 107-мм дивизионная пушка образца 1940 года (М-60).

>Вы можете все орудия корпусной артиллерии раздать в дивизии, но... тогда у вас не будет корпусной артиллерии.

Не надо раздавать пушки 122-мм и гаубицы-пушки 152-мм, а также более тяжелые системы.

>>>>>> Если каждой дивизии дать 48 стволов, как у немцев, можно было укомплектовать более 375 дивизий.
>>>>>
>>>>>У немцев в дивизиях не было 75 мм орудий, а тут их будет половина.
>>>>
>>>>У французов были 75-мм пушки, Гальдер писал, что французская дивизионная артиллерия сильнее немецкой.
>>>
>>>Конечно сильнее, ведь у них было 2 полка (как в РККА), причем в тяжелом - 24 155 мм гаубиц.
>>
>>Гальдер сравнивал количество не в дивизии, а суммарно в армиях противников.
>
>Тогда Ваш пример вообще ни о чем. Дать в советскую дивизию 48 орудий "как у немцев", но половину 76 мм - сделать советскую дивизию слабее немецкой.

Так не давали французы всем дивизиям 5 дивизионов. И даже кадровые имели 3 дивизиона 75-мм и только два 150-мм.

>>>>>>Вы о каком серьезном некомплекте речь ведете?
>>>>>
>>>>>Некомплект был по зенитным средствам, автомашинам и спецтехнике.
>>>>
>>>>Что мешает использовать Максимы для производства счетверенных установок вместо МЗА?
>>>
>>>Их бесполезность.
>>
>>Не верю.
>
>Вопросы веры обсуждать не берусь. Просто посмотрите досягаемость по высоте.

Просто посмотрите высоту сброса при пикировании и при штурмовке.

>>Немцы постоянно в качестве средств ПВО использовали пулеметы и спарки пулеметов. Для обороны от пикировщиков и штурмующих истребителей вполне годились.
>
>Немцы очень быстро перевооружились на 20 мм.

Нет конечно. Продолжали использовать параллельно.

>>>>Лошади и тракторы вполне могут заменить автомашины в стрелковых дивизиях. У немцев дивизионную артиллерию лошади таскали.
>>>
>>>Не одной лишь пехотой. Лошади лошадьми, но большие транспортные колонны никто не отменял.
>>
>>А в РККА даже автотранспортные полки были.
>
>Вы понимаете разницу между "были полки" и "некомплект автомашин" и "суммарная грузоподъемность"?

Понимаю. Только у немцев стояла задача обеспечивать снабжение всей армии вторжения на расстоянии до 400 км от баз снабжения. При обороне с опорой на УРы зачем такая избыточная грузоподъемность? Она станет необходима после начала стратегических наступательных операций. За это время поступит отмобилизованная техника из народного хозяйства.