От park~er
К Skvortsov
Дата 17.01.2022 01:04:53
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: У Вас...


>>>> С другой стороны, извлечение из народного хозяйства миллионов людей, это сотни тысяч машин и десятки тысяц тракторов. Это расход мобилизационных ресурсов.
>>>>Кто будет делать пушки, плавить сталь.
>>>
>>>В Германии в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 6 семидневных недель. Итого 36 рабочих дней по 10 часов и 6 выходных. Всего 360 рабочих часов. 68 рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>
>>>В СССР в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 7 шестидневных недель. Итого 35 рабочих дней по 7 часов и 7 выходных. Всего 245 рабочих часов. Сто рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>
>>>При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.
>>
>>С 26.07.1940 семидневная рабочая неделя.
>
>И только 8 рабочих часов. Можете пересчитать самостоятельно.

При 8 часах это 7*8*6*100=33.600 часов. Как у вас плохо с арифметикой

>>>>Это явная угроза для Германии. Как Гитлер будет реагировать?
>>>
>>>>1. Август 1939 г. ПМР. Намечается война Германии и Польши + поставки образцов вооружений, станков, технологий. Но, происходит частичная мобилизация;
>>>>2. Сентябрь 1939 г. Странная война. Какой повод для мобилизации? Империалисты убивают друг-друга — мечта большевиков, плюс поставки образцов вооружений, станков, технологий;
>>>
>>>Ну а какие основания ожидать, что Франция с населением в 2,5 раза меньше Рейха сможет долго сопротивляться? Огромный повод для мобилизации.
>>
>>Во-первых, там ещё армия Бельгии 22 тыс., армия ВБ 155 тыс. А вермахт должен ещё обеспечивать защиту восточной границы, контроль Польши и прикрытие побережья;
>
>Бельгийская армия отступала под натиском 8 немецких дивизий.
>Про англичан скромно умолчим.
>Польшу контролировали части, практически лишенные артиллериию

Ну и что, это уменьшает количество располагаемых войск.

>>Во-вторых, линия Мажино;
>
>Если говорим про Бельгию, значит линию Мажино обошли.

Удар серпом это удар через линию Мажино.

>>В-третьих, неприступные форты, прикрывающие мосты через самый глубокий противотанковый ров;
>
>Это я не понял. Надеюсь, это не про бельгийские форты?

Это про форты. Немцы сами считали это проблемой. И только благодаря большому везению её решили

>>В-четвёртых, необходимость наступать через Бельгию;
>
>Прекрасная страна. Там есть плато Жамблу, которое бельгийцы любезно предоставили для сражения немцев с французами.

Это прежде всего расстояния которые необходимо пройти до Франции.

Оснований предполагать быстрый разгром Франции, ни у кого, кроме немцев, не было.
От Skvortsov
К park~er (17.01.2022 01:04:53)
Дата 17.01.2022 01:50:58

Re: У Вас...


>>>>> С другой стороны, извлечение из народного хозяйства миллионов людей, это сотни тысяч машин и десятки тысяц тракторов. Это расход мобилизационных ресурсов.
>>>>>Кто будет делать пушки, плавить сталь.
>>>>
>>>>В Германии в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 6 семидневных недель. Итого 36 рабочих дней по 10 часов и 6 выходных. Всего 360 рабочих часов. 68 рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>>
>>>>В СССР в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 7 шестидневных недель. Итого 35 рабочих дней по 7 часов и 7 выходных. Всего 245 рабочих часов. Сто рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>>
>>>>При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.
>>>
>>>С 26.07.1940 семидневная рабочая неделя.
>>
>>И только 8 рабочих часов. Можете пересчитать самостоятельно.
>
>При 8 часах это 7*8*6*100=33.600 часов. Как у вас плохо с арифметикой

Подозреваю, что Вы воскресение в СССР считаете рабочим днем.

>>>>>Это явная угроза для Германии. Как Гитлер будет реагировать?
>>>>
>>>>>1. Август 1939 г. ПМР. Намечается война Германии и Польши + поставки образцов вооружений, станков, технологий. Но, происходит частичная мобилизация;
>>>>>2. Сентябрь 1939 г. Странная война. Какой повод для мобилизации? Империалисты убивают друг-друга — мечта большевиков, плюс поставки образцов вооружений, станков, технологий;
>>>>
>>>>Ну а какие основания ожидать, что Франция с населением в 2,5 раза меньше Рейха сможет долго сопротивляться? Огромный повод для мобилизации.
>>>
>>>Во-первых, там ещё армия Бельгии 22 тыс., армия ВБ 155 тыс. А вермахт должен ещё обеспечивать защиту восточной границы, контроль Польши и прикрытие побережья;
>>
>>Бельгийская армия отступала под натиском 8 немецких дивизий.
>>Про англичан скромно умолчим.
>>Польшу контролировали части, практически лишенные артиллериию
>
>Ну и что, это уменьшает количество располагаемых войск.

>>>Во-вторых, линия Мажино;
>>
>>Если говорим про Бельгию, значит линию Мажино обошли.
>
>Удар серпом это удар через линию Мажино.

Нет конечно. Линия Мажино заканчивалась восточнее Седана, а Динан вообще в Бельгии.

>>>В-третьих, неприступные форты, прикрывающие мосты через самый глубокий противотанковый ров;
>>
>>Это я не понял. Надеюсь, это не про бельгийские форты?
>
>Это про форты. Немцы сами считали это проблемой. И только благодаря большому везению её решили

А какие форты мешали продвижению к Седану, Монтерме и Динану?

>>>В-четвёртых, необходимость наступать через Бельгию;
>>
>>Прекрасная страна. Там есть плато Жамблу, которое бельгийцы любезно предоставили для сражения немцев с французами.
>
>Это прежде всего расстояния которые необходимо пройти до Франции.

Европа маленькая. От Маастриха до Дюнкерка расстояние меньше, чем от Бреста до Минска.

>Оснований предполагать быстрый разгром Франции, ни у кого, кроме немцев, не было.

А предполагать медленный разгром Франции были?
От park~er
К Skvortsov (17.01.2022 01:50:58)
Дата 17.01.2022 09:46:45

Re: У Вас...


>>>>>> С другой стороны, извлечение из народного хозяйства миллионов людей, это сотни тысяч машин и десятки тысяц тракторов. Это расход мобилизационных ресурсов.
>>>>>>Кто будет делать пушки, плавить сталь.
>>>>>
>>>>>В Германии в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 6 семидневных недель. Итого 36 рабочих дней по 10 часов и 6 выходных. Всего 360 рабочих часов. 68 рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>>>
>>>>>В СССР в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 7 шестидневных недель. Итого 35 рабочих дней по 7 часов и 7 выходных. Всего 245 рабочих часов. Сто рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>>>
>>>>>При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.
>>>>
>>>>С 26.07.1940 семидневная рабочая неделя.
>>>
>>>И только 8 рабочих часов. Можете пересчитать самостоятельно.
>>
>>При 8 часах это 7*8*6*100=33.600 часов. Как у вас плохо с арифметикой
>
>Подозреваю, что Вы воскресение в СССР считаете рабочим днем.

Читайте внимательно: СЕМИДНЕВНАЯ рабочая неделя с июля 1940. В авиапромышленности ещё и трёхсменная работа.


>Европа маленькая. От Маастриха до Дюнкерка расстояние меньше, чем от Бреста до Минска.

>>Оснований предполагать быстрый разгром Франции, ни у кого, кроме немцев, не было.
>
>А предполагать медленный разгром Франции были?

Вы плавно увели дискуссию от своего провального довода: "Германия в 2,5 раза больше Франции по населению, поэтому не было оснований для затяжной войны между ними".

Если примитивно: то у Германии два фронта (нужно контролировать Польшу и сдерживать СССР), а у Франции - один. Как минимум, уже это нивелирует численное превосходство.
От Skvortsov
К park~er (17.01.2022 09:46:45)
Дата 17.01.2022 12:28:29

Re: У Вас...


>>>>>>> С другой стороны, извлечение из народного хозяйства миллионов людей, это сотни тысяч машин и десятки тысяц тракторов. Это расход мобилизационных ресурсов.
>>>>>>>Кто будет делать пушки, плавить сталь.
>>>>>>
>>>>>>В Германии в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 6 семидневных недель. Итого 36 рабочих дней по 10 часов и 6 выходных. Всего 360 рабочих часов. 68 рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>>>>
>>>>>>В СССР в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 7 шестидневных недель. Итого 35 рабочих дней по 7 часов и 7 выходных. Всего 245 рабочих часов. Сто рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>>>>
>>>>>>При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.
>>>>>
>>>>>С 26.07.1940 семидневная рабочая неделя.
>>>>
>>>>И только 8 рабочих часов. Можете пересчитать самостоятельно.
>>>
>>>При 8 часах это 7*8*6*100=33.600 часов. Как у вас плохо с арифметикой
>>
>>Подозреваю, что Вы воскресение в СССР считаете рабочим днем.
>
>Читайте внимательно: СЕМИДНЕВНАЯ рабочая неделя с июля 1940. В авиапромышленности ещё и трёхсменная работа.

Вы лучше текст закона почитайте:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗот 26 июня 1940 года
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений

2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.


>>Европа маленькая. От Маастриха до Дюнкерка расстояние меньше, чем от Бреста до Минска.
>
>>>Оснований предполагать быстрый разгром Франции, ни у кого, кроме немцев, не было.
>>
>>А предполагать медленный разгром Франции были?
>
>Вы плавно увели дискуссию от своего провального довода: "Германия в 2,5 раза больше Франции по населению, поэтому не было оснований для затяжной войны между ними".

Нет. Медленный - это за летний сезон. За три операции вместо двух.

На затяжную войну на годы никаких шансов не было.

>Если примитивно: то у Германии два фронта (нужно контролировать Польшу и сдерживать СССР), а у Франции - один. Как минимум, уже это нивелирует численное превосходство.

Не было второго фронта. Оставили полтора десятка формируемых дивизий на востоке, часть из которых считалась резервом ОКХ, а часть была охранными дивизиями. Почти всю артиллерию этих дивизий передали войскам, перебрасываемым на Запад.
От park~er
К Skvortsov (17.01.2022 12:28:29)
Дата 17.01.2022 13:48:38

Re: У Вас...

>>Читайте внимательно: СЕМИДНЕВНАЯ рабочая неделя с июля 1940. В авиапромышленности ещё и трёхсменная работа.
>
>Вы лучше текст закона почитайте:

>ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
>УКАЗот 26 июня 1940 года
>О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений

>2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.

Особенность советского календаря 30-х годов состояла в том, что существовала шестидневная неделя (так называемая шестидневка) с фиксированным днём отдыха, приходящимся на 6, 12, 18, 24 и 30 число каждого месяца (1 марта использовалось вместо 30 февраля, каждое 31 число рассматривалось как дополнительный рабочий день)
Вы путаете график работы людей и график работы предприятий.
Предприятия стали работать 7 дней в неделю, а сотрудники 6 дней с одним выходным.

>>>А предполагать медленный разгром Франции были?
>>
>>Вы плавно увели дискуссию от своего провального довода: "Германия в 2,5 раза больше Франции по населению, поэтому не было оснований для затяжной войны между ними".
>
>Нет. Медленный - это за летний сезон. За три операции вместо двух.

>На затяжную войну на годы никаких шансов не было.

Это послезнание. Французы, бриты и наши тогда считали по-другому.

>>Если примитивно: то у Германии два фронта (нужно контролировать Польшу и сдерживать СССР), а у Франции - один. Как минимум, уже это нивелирует численное превосходство.
>
>Не было второго фронта. Оставили полтора десятка формируемых дивизий на востоке, часть из которых считалась резервом ОКХ, а часть была охранными дивизиями. Почти всю артиллерию этих дивизий передали войскам, перебрасываемым на Запад.

Ну да 1,5 млн чел это формируемые и охранные дивизии.
От Skvortsov
К park~er (17.01.2022 13:48:38)
Дата 17.01.2022 19:22:07

Re: У Вас...


>Вы путаете график работы людей и график работы предприятий.
>Предприятия стали работать 7 дней в неделю, а сотрудники 6 дней с одним выходным.

Забавное утверждение.

>>>>А предполагать медленный разгром Франции были?
>>>
>>>Вы плавно увели дискуссию от своего провального довода: "Германия в 2,5 раза больше Франции по населению, поэтому не было оснований для затяжной войны между ними".
>>
>>Нет. Медленный - это за летний сезон. За три операции вместо двух.
>
>>На затяжную войну на годы никаких шансов не было.
>
>Это послезнание. Французы, бриты и наши тогда считали по-другому.

Неверно. Айронсад в сентябре 1939 г. считал, что Франция не потерпит поражение, если на материк послать не менее 20 английских дивизий. Но у бриттов их не было.

>>>Если примитивно: то у Германии два фронта (нужно контролировать Польшу и сдерживать СССР), а у Франции - один. Как минимум, уже это нивелирует численное превосходство.
>>
>>Не было второго фронта. Оставили полтора десятка формируемых дивизий на востоке, часть из которых считалась резервом ОКХ, а часть была охранными дивизиями. Почти всю артиллерию этих дивизий передали войскам, перебрасываемым на Запад.
>
>Ну да 1,5 млн чел это формируемые и охранные дивизии.

Не знаю, откуда Вы взяли 1,5 млн. чел.

Вот тут состав германской армии на 10.05.40 г.

http://www.niehorster.org/011_germany/40-05-10_army/_okh.html

Можете посмотреть, какие соединения остались на Востоке.
От марат
К Skvortsov (17.01.2022 19:22:07)
Дата 17.01.2022 20:26:25

Re: У Вас...


>>Это послезнание. Французы, бриты и наши тогда считали по-другому.
>
>Неверно. Айронсад в сентябре 1939 г. считал, что Франция не потерпит поражение, если на материк послать не менее 20 английских дивизий. Но у бриттов их не было.
Поэтому успели послать 12. В сентябре 1939 г одна ситуация, в мае 1940 г другая. Англо-французы зимой 1940 г хотели корпус в Финляндию отправить, Баку бомбить.
>>>>Если примитивно: то у Германии два фронта (нужно контролировать Польшу и сдерживать СССР), а у Франции - один. Как минимум, уже это нивелирует численное превосходство.
>>>
>>>Не было второго фронта. Оставили полтора десятка формируемых дивизий на востоке, часть из которых считалась резервом ОКХ, а часть была охранными дивизиями. Почти всю артиллерию этих дивизий передали войскам, перебрасываемым на Запад.
>>
>>Ну да 1,5 млн чел это формируемые и охранные дивизии.
>
>Не знаю, откуда Вы взяли 1,5 млн. чел.

>Вот тут состав германской армии на 10.05.40 г.

> http://www.niehorster.org/011_germany/40-05-10_army/_okh.html
Армия резерва условно не показана.
>Можете посмотреть, какие соединения остались на Востоке.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (17.01.2022 20:26:25)
Дата 17.01.2022 21:33:02

Читать, читать и читать. К доктору не обращайтесь. (-)
От park~er
К Skvortsov (17.01.2022 19:22:07)
Дата 17.01.2022 20:17:37

Re: У Вас...


>>Вы путаете график работы людей и график работы предприятий.
>>Предприятия стали работать 7 дней в неделю, а сотрудники 6 дней с одним выходным.
>
>Забавное утверждение.

Закон позволял "расшить" график работы предприятий и режим труда и отдыха.

>>>>>А предполагать медленный разгром Франции были?
>>>>
>>>>Вы плавно увели дискуссию от своего провального довода: "Германия в 2,5 раза больше Франции по населению, поэтому не было оснований для затяжной войны между ними".
>>>
>>>Нет. Медленный - это за летний сезон. За три операции вместо двух.
>>
>>>На затяжную войну на годы никаких шансов не было.
>>
>>Это послезнание. Французы, бриты и наши тогда считали по-другому.
>
>Неверно. Айронсад в сентябре 1939 г. считал, что Франция не потерпит поражение, если на материк послать не менее 20 английских дивизий. Но у бриттов их не было.

Если проигрыш запрограммирован, то зачем объявлять войну?


>>>>Если примитивно: то у Германии два фронта (нужно контролировать Польшу и сдерживать СССР), а у Франции - один. Как минимум, уже это нивелирует численное превосходство.
>>>
>>>Не было второго фронта. Оставили полтора десятка формируемых дивизий на востоке, часть из которых считалась резервом ОКХ, а часть была охранными дивизиями. Почти всю артиллерию этих дивизий передали войскам, перебрасываемым на Запад.
>>
>>Ну да 1,5 млн чел это формируемые и охранные дивизии.
>
>Не знаю, откуда Вы взяли 1,5 млн. чел.
>Вот тут состав германской армии на 10.05.40 г.
> http://www.niehorster.org/011_germany/40-05-10_army/_okh.html.

Там ключевое слово в самом вверху "Battle for France". Всего в вермахте 3,5 млн. Армия вторжения — 2 млн.

От Skvortsov
К park~er (17.01.2022 20:17:37)
Дата 17.01.2022 21:29:39

Re: У Вас...


>>>Вы путаете график работы людей и график работы предприятий.
>>>Предприятия стали работать 7 дней в неделю, а сотрудники 6 дней с одним выходным.
>>
>>Забавное утверждение.
>
>Закон позволял "расшить" график работы предприятий и режим труда и отдыха.

Небольшая статья:

https://www.kommersant.ru/doc/1331342


>>>>>>А предполагать медленный разгром Франции были?
>>>>>
>>>>>Вы плавно увели дискуссию от своего провального довода: "Германия в 2,5 раза больше Франции по населению, поэтому не было оснований для затяжной войны между ними".
>>>>
>>>>Нет. Медленный - это за летний сезон. За три операции вместо двух.
>>>
>>>>На затяжную войну на годы никаких шансов не было.
>>>
>>>Это послезнание. Французы, бриты и наши тогда считали по-другому.
>>
>>Неверно. Айронсад в сентябре 1939 г. считал, что Франция не потерпит поражение, если на материк послать не менее 20 английских дивизий. Но у бриттов их не было.
>
>Если проигрыш запрограммирован, то зачем объявлять войну?

Для выигрыша ВМВ сохранение независимости Франции не обязательно.

>>>>>Если примитивно: то у Германии два фронта (нужно контролировать Польшу и сдерживать СССР), а у Франции - один. Как минимум, уже это нивелирует численное превосходство.
>>>>
>>>>Не было второго фронта. Оставили полтора десятка формируемых дивизий на востоке, часть из которых считалась резервом ОКХ, а часть была охранными дивизиями. Почти всю артиллерию этих дивизий передали войскам, перебрасываемым на Запад.
>>>
>>>Ну да 1,5 млн чел это формируемые и охранные дивизии.
>>
>>Не знаю, откуда Вы взяли 1,5 млн. чел.
>>Вот тут состав германской армии на 10.05.40 г.
>> http://www.niehorster.org/011_germany/40-05-10_army/_okh.html.
>
>Там ключевое слово в самом вверху "Battle for France". Всего в вермахте 3,5 млн. Армия вторжения — 2 млн.

Вермахт это сухопутная армия, люфты и флот. Сколько было народа в Армии Резерва, люфтах и флоте?