ВИФ2 NE: Ветка : Re: У Вас...

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov
Дата	16.01.2022 14:49:11
Рубрики	WWII; Армия; 1941;

Re: У Вас...

>На 1 мая 1940 имелось более 18 тыс. дивизионных орудий (без устаревших и иностранных артсистем) калибра 76,2 мм, 122 мм, 152 мм.

76 мм - 7828
122 мм - 5719
152 мм - 2349

Всего - 15896, как насчитали "более 18 тыс"?

> Если каждой дивизии дать 48 стволов, как у немцев, можно было укомплектовать более 375 дивизий.

У немцев в дивизиях не было 75 мм орудий, а тут их будет половина.

>Вы о каком серьезном некомплекте речь ведете?

Некомплект был по зенитным средствам, автомашинам и спецтехнике.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (16.01.2022 14:49:11)
Дата	16.01.2022 15:13:25

Re: У Вас...

>>На 1 мая 1940 имелось более 18 тыс. дивизионных орудий (без устаревших и иностранных артсистем) калибра 76,2 мм, 122 мм, 152 мм.
>
>76 мм - 7828
>122 мм - 5719
>152 мм - 2349

>Всего - 15896, как насчитали "более 18 тыс"?

Горно-стрелковые дивизии имели 76,2 мм горные пушки. Их было 1435 шт.

107-мм пушки - 804 шт.

>> Если каждой дивизии дать 48 стволов, как у немцев, можно было укомплектовать более 375 дивизий.
>
>У немцев в дивизиях не было 75 мм орудий, а тут их будет половина.

У французов были 75-мм пушки, Гальдер писал, что французская дивизионная артиллерия сильнее немецкой.

>>Вы о каком серьезном некомплекте речь ведете?
>
>Некомплект был по зенитным средствам, автомашинам и спецтехнике.

Что мешает использовать Максимы для производства счетверенных установок вместо МЗА?
Лошади и тракторы вполне могут заменить автомашины в стрелковых дивизиях. У немцев дивизионную артиллерию лошади таскали.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (16.01.2022 15:13:25)
Дата	16.01.2022 16:15:49

Re: У Вас...

>>>На 1 мая 1940 имелось более 18 тыс. дивизионных орудий (без устаревших и иностранных артсистем) калибра 76,2 мм, 122 мм, 152 мм.
>>
>>76 мм - 7828
>>122 мм - 5719
>>152 мм - 2349
>

>>Всего - 15896, как насчитали "более 18 тыс"?
>
>Горно-стрелковые дивизии имели 76,2 мм горные пушки. Их было 1435 шт.

Ок, но они все равно 76 мм.

>107-мм пушки - 804 шт.

Это корпусная артиллерия.

>>> Если каждой дивизии дать 48 стволов, как у немцев, можно было укомплектовать более 375 дивизий.
>>
>>У немцев в дивизиях не было 75 мм орудий, а тут их будет половина.
>
>У французов были 75-мм пушки, Гальдер писал, что французская дивизионная артиллерия сильнее немецкой.

Конечно сильнее, ведь у них было 2 полка (как в РККА), причем в тяжелом - 24 155 мм гаубиц.
Гальдер разное писал, в т.ч. и то, что немецкая артиллерия лучшая в мире за счет 105 мм гаубиц.

>>>Вы о каком серьезном некомплекте речь ведете?
>>
>>Некомплект был по зенитным средствам, автомашинам и спецтехнике.
>
>Что мешает использовать Максимы для производства счетверенных установок вместо МЗА?

Их бесполезность.

>Лошади и тракторы вполне могут заменить автомашины в стрелковых дивизиях. У немцев дивизионную артиллерию лошади таскали.

Не одной лишь пехотой. Лошади лошадьми, но большие транспортные колонны никто не отменял.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (16.01.2022 16:15:49)
Дата	16.01.2022 17:07:45

Re: У Вас...

>>107-мм пушки - 804 шт.
>
>Это корпусная артиллерия.

"Сформировать три отдельных стрелковых бригады:

1-ю — Владивосток,
2-ю — Шкотово,
3-ю — залив Ольга и бухта Владимир.
В мирное время бригады содержать по штатам военного времени в составе каждая: два стрелковых полка и один артиллерийский дивизион, отдельная рота связи, отдельная саперная рота и отдельная танковая рота. Всего в бригаде иметь:
пушек горных 76-мм — 16,
пушек 107-мм — 4,

2) Сучан — сформировать 79-ю горнострелковую дивизию по штатам военного времени,

Всего в дивизии иметь:
пушек горных 76-мм — 32,
гаубиц 122-мм — 8,
пушек 107-мм — 12,

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/119986-protokol-8-zasedaniya-gvs-rkka-28-31-maya-8-iyunya-1938-g#mode/inspect/page/10/zoom/4

>>>> Если каждой дивизии дать 48 стволов, как у немцев, можно было укомплектовать более 375 дивизий.
>>>
>>>У немцев в дивизиях не было 75 мм орудий, а тут их будет половина.
>>
>>У французов были 75-мм пушки, Гальдер писал, что французская дивизионная артиллерия сильнее немецкой.
>
>Конечно сильнее, ведь у них было 2 полка (как в РККА), причем в тяжелом - 24 155 мм гаубиц.

Гальдер сравнивал количество не в дивизии, а суммарно в армиях противников.

>>>>Вы о каком серьезном некомплекте речь ведете?
>>>
>>>Некомплект был по зенитным средствам, автомашинам и спецтехнике.
>>
>>Что мешает использовать Максимы для производства счетверенных установок вместо МЗА?
>
>Их бесполезность.

Не верю. Немцы постоянно в качестве средств ПВО использовали пулеметы и спарки пулеметов. Для обороны от пикировщиков и штурмующих истребителей вполне годились.

>>Лошади и тракторы вполне могут заменить автомашины в стрелковых дивизиях. У немцев дивизионную артиллерию лошади таскали.
>
>Не одной лишь пехотой. Лошади лошадьми, но большие транспортные колонны никто не отменял.

А в РККА даже автотранспортные полки были.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (16.01.2022 17:07:45)
Дата	16.01.2022 17:57:54

Re: У Вас...

>>>107-мм пушки - 804 шт.
>>
>>Это корпусная артиллерия.
>
>"Сформировать три отдельных стрелковых бригады:

>1-ю — Владивосток,
>2-ю — Шкотово,
>3-ю — залив Ольга и бухта Владимир.
>В мирное время бригады содержать по штатам военного времени в составе каждая: два стрелковых полка и один артиллерийский дивизион, отдельная рота связи, отдельная саперная рота и отдельная танковая рота. Всего в бригаде иметь:
>пушек горных 76-мм — 16,
>пушек 107-мм — 4,

>2) Сучан — сформировать 79-ю горнострелковую дивизию по штатам военного времени,

>Всего в дивизии иметь:
>пушек горных 76-мм — 32,
>гаубиц 122-мм — 8,
>пушек 107-мм — 12,

> http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/119986-protokol-8-zasedaniya-gvs-rkka-28-31-maya-8-iyunya-1938-g#mode/inspect/page/10/zoom/4

Как из этих частных примеров следует, что 107 мм пушка не корпусная артиллерия?
Вы можете все орудия корпусной артиллерии раздать в дивизии, но... тогда у вас не будет корпусной артиллерии.

>>>>> Если каждой дивизии дать 48 стволов, как у немцев, можно было укомплектовать более 375 дивизий.
>>>>
>>>>У немцев в дивизиях не было 75 мм орудий, а тут их будет половина.
>>>
>>>У французов были 75-мм пушки, Гальдер писал, что французская дивизионная артиллерия сильнее немецкой.
>>
>>Конечно сильнее, ведь у них было 2 полка (как в РККА), причем в тяжелом - 24 155 мм гаубиц.
>
>Гальдер сравнивал количество не в дивизии, а суммарно в армиях противников.

Тогда Ваш пример вообще ни о чем. Дать в советскую дивизию 48 орудий "как у немцев", но половину 76 мм - сделать советскую дивизию слабее немецкой.

>>>>>Вы о каком серьезном некомплекте речь ведете?
>>>>
>>>>Некомплект был по зенитным средствам, автомашинам и спецтехнике.
>>>
>>>Что мешает использовать Максимы для производства счетверенных установок вместо МЗА?
>>
>>Их бесполезность.
>
>Не верю.

Вопросы веры обсуждать не берусь. Просто посмотрите досягаемость по высоте.

>Немцы постоянно в качестве средств ПВО использовали пулеметы и спарки пулеметов. Для обороны от пикировщиков и штурмующих истребителей вполне годились.

Немцы очень быстро перевооружились на 20 мм.

>>>Лошади и тракторы вполне могут заменить автомашины в стрелковых дивизиях. У немцев дивизионную артиллерию лошади таскали.
>>
>>Не одной лишь пехотой. Лошади лошадьми, но большие транспортные колонны никто не отменял.
>
>А в РККА даже автотранспортные полки были.

Вы понимаете разницу между "были полки" и "некомплект автомашин" и "суммарная грузоподъемность"?

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (16.01.2022 17:57:54)
Дата	16.01.2022 18:20:02

Re: У Вас...

>>>>107-мм пушки - 804 шт.
>>>
>>>Это корпусная артиллерия.
>>
>>"Сформировать три отдельных стрелковых бригады:
>
>>1-ю — Владивосток,
>>2-ю — Шкотово,
>>3-ю — залив Ольга и бухта Владимир.
>>В мирное время бригады содержать по штатам военного времени в составе каждая: два стрелковых полка и один артиллерийский дивизион, отдельная рота связи, отдельная саперная рота и отдельная танковая рота. Всего в бригаде иметь:
>>пушек горных 76-мм — 16,
>>пушек 107-мм — 4,
>
>>2) Сучан — сформировать 79-ю горнострелковую дивизию по штатам военного времени,
>
>>Всего в дивизии иметь:
>>пушек горных 76-мм — 32,
>>гаубиц 122-мм — 8,
>>пушек 107-мм — 12,
>
>> http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/119986-protokol-8-zasedaniya-gvs-rkka-28-31-maya-8-iyunya-1938-g#mode/inspect/page/10/zoom/4
>
>Как из этих частных примеров следует, что 107 мм пушка не корпусная артиллерия?

Ей на смену пришла более тяжелая 107-мм дивизионная пушка образца 1940 года (М-60).

>Вы можете все орудия корпусной артиллерии раздать в дивизии, но... тогда у вас не будет корпусной артиллерии.

Не надо раздавать пушки 122-мм и гаубицы-пушки 152-мм, а также более тяжелые системы.

>>>>>> Если каждой дивизии дать 48 стволов, как у немцев, можно было укомплектовать более 375 дивизий.
>>>>>
>>>>>У немцев в дивизиях не было 75 мм орудий, а тут их будет половина.
>>>>
>>>>У французов были 75-мм пушки, Гальдер писал, что французская дивизионная артиллерия сильнее немецкой.
>>>
>>>Конечно сильнее, ведь у них было 2 полка (как в РККА), причем в тяжелом - 24 155 мм гаубиц.
>>
>>Гальдер сравнивал количество не в дивизии, а суммарно в армиях противников.
>
>Тогда Ваш пример вообще ни о чем. Дать в советскую дивизию 48 орудий "как у немцев", но половину 76 мм - сделать советскую дивизию слабее немецкой.

Так не давали французы всем дивизиям 5 дивизионов. И даже кадровые имели 3 дивизиона 75-мм и только два 150-мм.

>>>>>>Вы о каком серьезном некомплекте речь ведете?
>>>>>
>>>>>Некомплект был по зенитным средствам, автомашинам и спецтехнике.
>>>>
>>>>Что мешает использовать Максимы для производства счетверенных установок вместо МЗА?
>>>
>>>Их бесполезность.
>>
>>Не верю.
>
>Вопросы веры обсуждать не берусь. Просто посмотрите досягаемость по высоте.

Просто посмотрите высоту сброса при пикировании и при штурмовке.

>>Немцы постоянно в качестве средств ПВО использовали пулеметы и спарки пулеметов. Для обороны от пикировщиков и штурмующих истребителей вполне годились.
>
>Немцы очень быстро перевооружились на 20 мм.

Нет конечно. Продолжали использовать параллельно.

>>>>Лошади и тракторы вполне могут заменить автомашины в стрелковых дивизиях. У немцев дивизионную артиллерию лошади таскали.
>>>
>>>Не одной лишь пехотой. Лошади лошадьми, но большие транспортные колонны никто не отменял.
>>
>>А в РККА даже автотранспортные полки были.
>
>Вы понимаете разницу между "были полки" и "некомплект автомашин" и "суммарная грузоподъемность"?

Понимаю. Только у немцев стояла задача обеспечивать снабжение всей армии вторжения на расстоянии до 400 км от баз снабжения. При обороне с опорой на УРы зачем такая избыточная грузоподъемность? Она станет необходима после начала стратегических наступательных операций. За это время поступит отмобилизованная техника из народного хозяйства.

От	park~er
К	Skvortsov (16.01.2022 15:13:25)
Дата	16.01.2022 15:21:00

Re: У Вас...

>Лошади и тракторы вполне могут заменить автомашины в стрелковых дивизиях. У немцев дивизионную артиллерию лошади таскали.

Это в ПД. А в ТГ, которые и были решающим фактором, артиллерия на мехтяге или самоходная

От	Skvortsov
К	park~er (16.01.2022 15:21:00)
Дата	16.01.2022 15:27:16

Re: У Вас...

>>Лошади и тракторы вполне могут заменить автомашины в стрелковых дивизиях. У немцев дивизионную артиллерию лошади таскали.
>
>Это в ПД. А в ТГ, которые и были решающим фактором, артиллерия на мехтяге или самоходная

Для прорыва УРов, заполненных полевыми войсками, ТГ не были решающим фактором.

От	park~er
К	Skvortsov (16.01.2022 15:27:16)
Дата	16.01.2022 18:52:52

Re: У Вас...

>>>Лошади и тракторы вполне могут заменить автомашины в стрелковых дивизиях. У немцев дивизионную артиллерию лошади таскали.
>>
>>Это в ПД. А в ТГ, которые и были решающим фактором, артиллерия на мехтяге или самоходная
>
>Для прорыва УРов, заполненных полевыми войсками, ТГ не были решающим фактором.

УР-ы прикрывали отдельные направления, а не всю границу.
И в 1941 и в 1945 некоторые УР-ы вполне были взяты механизированными подразделениями за счёт быстроты передвижения

От	Skvortsov
К	park~er (16.01.2022 18:52:52)
Дата	16.01.2022 19:47:08

Re: У Вас...

>>Для прорыва УРов, заполненных полевыми войсками, ТГ не были решающим фактором.
>
>УР-ы прикрывали отдельные направления, а не всю границу.
>И в 1941 и в 1945 некоторые УР-ы вполне были взяты механизированными подразделениями за счёт быстроты передвижения

Вот я давно задаю один вопрос, а все отказываются на него отвечать.
Представьте, что на пятый день войны две передовые танковые дивизии 3-ей ТГ начинают штурмовать Минский УР, не разоруженный, а дополненный ДОТами постройки 1940 г, с отмобилизованными стрелковыми дивизиями в качестве пехотного заполнения. И все это дополняет 6-й мехкорус с его танками, укрытыми в капонирах на танкоопасных направлениях.
Вот может Вы ответите, как чешские танки "за счёт быстроты передвижения" возьмут такой УР?

От	марат
К	Skvortsov (16.01.2022 19:47:08)
Дата	16.01.2022 21:01:00

Re: У Вас...

>Вот я давно задаю один вопрос, а все отказываются на него отвечать.
>Представьте, что на пятый день войны две передовые танковые дивизии 3-ей ТГ начинают штурмовать Минский УР, не разоруженный, а дополненный ДОТами постройки 1940 г, с отмобилизованными стрелковыми дивизиями в качестве пехотного заполнения. И все это дополняет 6-й мехкорус с его танками, укрытыми в капонирах на танкоопасных направлениях.
Почему на пятый? И зачем штурмовать Минский УР? Гот предлагал продвинутся до Смоленска и там смыкать кольцо.
>Вот может Вы ответите, как чешские танки "за счёт быстроты передвижения" возьмут такой УР?
Да элементарно - они его обойдут. И советские войска сами его оставят и случится Минская катастрофа - как Киевская 1941 г. Там ведь тоже КиУР оставили.
С уважением, Марат

От	park~er
К	марат (16.01.2022 21:01:00)
Дата	16.01.2022 22:33:23

Re: У Вас...

Условно, ваше предложения намобилизовать армию в 1939 это послезнание. Да, если бы в 1941 на границе было 8 млн с построенными УР-ами, то результат приграничного сражения был бы другой. Наше всё АВИ считает, что вермахт дошёл бы только до Днепра. С другой стороны, извлечение из народного хозяйства миллионов людей, это сотни тысяч машин и десятки тысяц тракторов. Это расход мобилизационных ресурсов.
Кто будет делать пушки, плавить сталь.
Это явная угроза для Германии. Как Гитлер будет реагировать?

1. Август 1939 г. ПМР. Намечается война Германии и Польши + поставки образцов вооружений, станков, технологий. Но, происходит частичная мобилизация;
2. Сентябрь 1939 г. Странная война. Какой повод для мобилизации? Империалисты убивают друг-друга — мечта большевиков, плюс поставки образцов вооружений, станков, технологий;
3. Июнь 1940. Гельб. Шок. Повод задуматься? Да. Все понимают, что армии надо восстановиться, пополнить запасы. Есть повод для мобилизации? Нет;
4. До октября 1940. Битва за Британию. Деза про зеелёве. Есть повод для мобилизации? Нет. Люфтам надо восстановиться;
5. Декабрь 1940. Молотов в Берлине. Приглашают в тройственный союз. Есть повод задуматься — Да. Есть повод для мобилизации? Нет;
6. Апрель-май 1941. Масло и топливо вермахта замерзает после -18. Нет заготовки овчины. Нет увеличения покупки нефти. Сообщения от ярого антисоветчика Черчилля об угрозе войны. Югославия. Крит. Яростная дезинформация от абвера. Есть повод задуматься — Да. Есть повод для мобилизации? Нет. Но, объявляют БУС.

К стратегическому кредиту ИВС можно дописать слабость аналитической работы разведки. Искали "однозначную бумажку", а не складывали паззл.

От	Skvortsov
К	park~er (16.01.2022 22:33:23)
Дата	16.01.2022 23:28:06

Re: У Вас...

> С другой стороны, извлечение из народного хозяйства миллионов людей, это сотни тысяч машин и десятки тысяц тракторов. Это расход мобилизационных ресурсов.
>Кто будет делать пушки, плавить сталь.

В Германии в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 6 семидневных недель. Итого 36 рабочих дней по 10 часов и 6 выходных. Всего 360 рабочих часов. 68 рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.

В СССР в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 7 шестидневных недель. Итого 35 рабочих дней по 7 часов и 7 выходных. Всего 245 рабочих часов. Сто рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.

При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.

>Это явная угроза для Германии. Как Гитлер будет реагировать?

>1. Август 1939 г. ПМР. Намечается война Германии и Польши + поставки образцов вооружений, станков, технологий. Но, происходит частичная мобилизация;
>2. Сентябрь 1939 г. Странная война. Какой повод для мобилизации? Империалисты убивают друг-друга — мечта большевиков, плюс поставки образцов вооружений, станков, технологий;

Ну а какие основания ожидать, что Франция с населением в 2,5 раза меньше Рейха сможет долго сопротивляться? Огромный повод для мобилизации.

От	марат
К	Skvortsov (16.01.2022 23:28:06)
Дата	17.01.2022 08:38:45

Re: У Вас...

От	park~er
К	марат (17.01.2022 08:38:45)
Дата	17.01.2022 09:51:24

Re: У Вас...

>
>>При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.
>Одна проблема - Германия воюет, а СССР - нет. Не. понятно, кровавый режим и тиран Сталин могет принудить...Но есть сомнения в этом.

А Чехия и Австрия? Надеюсь долю праг в 1940 и 1941 вам не надо напоминать

От	марат
К	park~er (17.01.2022 09:51:24)
Дата	17.01.2022 11:08:41

Re: У Вас...

>>
>>>При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.
>>Одна проблема - Германия воюет, а СССР - нет. Не. понятно, кровавый режим и тиран Сталин могет принудить...Но есть сомнения в этом.
>
>А Чехия и Австрия? Надеюсь долю праг в 1940 и 1941 вам не надо напоминать
Альдебаран вошел в зону Стрельца. Вы о чем хотели написать?

С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (17.01.2022 08:38:45)
Дата	17.01.2022 08:47:31

Re: У Вас...

От	марат
К	Skvortsov (17.01.2022 08:47:31)
Дата	17.01.2022 11:08:04

Re: У Вас...

>>>В СССР в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 7 шестидневных недель. Итого 35 рабочих дней по 7 часов и 7 выходных. Всего 245 рабочих часов. Сто рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>
>>>При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.
>>Одна проблема - Германия воюет, а СССР - нет. Не. понятно, кровавый режим и тиран Сталин могет принудить...Но есть сомнения в этом.
>
>Это только в Вашей альтернативной реальности СССР не воюет с Финляндией в январе 1940 г.
О да, это такая война, СССР на грани выживания.
Но даже такая война вызывала глухое недовольство в стране.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (17.01.2022 11:08:04)
Дата	17.01.2022 14:27:10

Сталин - он как Путин

>>>>В СССР в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 7 шестидневных недель. Итого 35 рабочих дней по 7 часов и 7 выходных. Всего 245 рабочих часов. Сто рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>>
>>>>При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.
>>>Одна проблема - Германия воюет, а СССР - нет. Не. понятно, кровавый режим и тиран Сталин могет принудить...Но есть сомнения в этом.
>>
>>Это только в Вашей альтернативной реальности СССР не воюет с Финляндией в январе 1940 г.
>О да, это такая война, СССР на грани выживания.
>Но даже такая война вызывала глухое недовольство в стране.

ТОже бог.

Он прикажет - и безропотно миллионы молодых мужиков в мирное время пойдут жить в шалашах и палатках пока их одинокие женщины встают к станкам и за рычаги лошадей - потому что трактора тоже ушли.
Естесвенно никаких волнений при этом не будет - кто же будет спорить с богом?

Ну а что поголодают при этом - так это полезно, говорят
>С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (17.01.2022 14:27:10)
Дата	18.01.2022 08:26:54

Re: Сталин -...

>Он прикажет - и безропотно миллионы молодых мужиков в мирное время пойдут жить в шалашах и палатках пока их одинокие женщины встают к станкам и за рычаги лошадей - потому что трактора тоже ушли.
>Естесвенно никаких волнений при этом не будет - кто же будет спорить с богом?

>Ну а что поголодают при этом - так это полезно, говорят

В который раз удивляюсь - на чем основан этот "довод" о неизбежном бунте среди советского крестьянства в случае проведения мобилизации?
Всех пассионариев выпилили или сослали в 20-30е годы.
Люди массово умирали с голоду, но не шли громить правительственные учреждения или склады. Плоховооруженные люди шли в бесплодные атаки с тысячными потерями, но не повернули оружие на своих командиров (как это массово происходило в армиях ПМВ).

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (18.01.2022 08:26:54)
Дата	18.01.2022 19:42:09

Re: Сталин -...

>>Он прикажет - и безропотно миллионы молодых мужиков в мирное время пойдут жить в шалашах и палатках пока их одинокие женщины встают к станкам и за рычаги лошадей - потому что трактора тоже ушли.
>>Естесвенно никаких волнений при этом не будет - кто же будет спорить с богом?
>
>>Ну а что поголодают при этом - так это полезно, говорят
>
>В который раз удивляюсь - на чем основан этот "довод" о неизбежном бунте среди советского крестьянства в случае проведения мобилизации?
>Всех пассионариев выпилили или сослали в 20-30е годы.
>Люди массово умирали с голоду, но не шли громить правительственные учреждения или склады. Плоховооруженные люди шли в бесплодные атаки с тысячными потерями, но не повернули оружие на своих командиров (как это массово происходило в армиях ПМВ).

Во первых - бунты были и без голода - на тех же национальных окраинах.
ПРост они были не слишком массовые.
Во вторых - неизбежность бунтов была заложена в теории нарастания классовой борьбы.
Напомним - репрессии 37-38 годов были во многом вызваны страхом повторения гражданской войны.
Так по крайней мере считает егор Яковлев - я с ним спорить не могу.
В третьих - люди массово умирали от голода и не шли громить правительственные учереждения в условиях войны на уничтожение.Уровень жизни в довоенном СССР увеличивался и упал только в результате войны.

Мобилизация и держание солдат на земле в мирное время - безусловно вызвало бы не нужные эксцесы.
И не важно что мы знаем сейчас - важно что об этом думали руководители страны которые в отличии от нас Первую мировую застали воочию

От	park~er
К	Skvortsov (16.01.2022 23:28:06)
Дата	16.01.2022 23:47:19

Re: У Вас...

>> С другой стороны, извлечение из народного хозяйства миллионов людей, это сотни тысяч машин и десятки тысяц тракторов. Это расход мобилизационных ресурсов.
>>Кто будет делать пушки, плавить сталь.
>
>В Германии в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 6 семидневных недель. Итого 36 рабочих дней по 10 часов и 6 выходных. Всего 360 рабочих часов. 68 рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.

>В СССР в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 7 шестидневных недель. Итого 35 рабочих дней по 7 часов и 7 выходных. Всего 245 рабочих часов. Сто рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.

>При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.

С 26.07.1940 семидневная рабочая неделя.

>>Это явная угроза для Германии. Как Гитлер будет реагировать?
>
>>1. Август 1939 г. ПМР. Намечается война Германии и Польши + поставки образцов вооружений, станков, технологий. Но, происходит частичная мобилизация;
>>2. Сентябрь 1939 г. Странная война. Какой повод для мобилизации? Империалисты убивают друг-друга — мечта большевиков, плюс поставки образцов вооружений, станков, технологий;
>
>Ну а какие основания ожидать, что Франция с населением в 2,5 раза меньше Рейха сможет долго сопротивляться? Огромный повод для мобилизации.

Во-первых, там ещё армия Бельгии 22 тыс., армия ВБ 155 тыс. А вермахт должен ещё обеспечивать защиту восточной границы, контроль Польши и прикрытие побережья;
Во-вторых, линия Мажино;
В-третьих, неприступные форты, прикрывающие мосты через самый глубокий противотанковый ров;
В-четвёртых, необходимость наступать через Бельгию;
В-пятых, армия Франции считалась сильнейшей в Европе.

Даже у немецких военных руководителей был шок от быстроты победы. Что уж говорить про наших.

От	Skvortsov
К	park~er (16.01.2022 23:47:19)
Дата	17.01.2022 00:09:27

Re: У Вас...

>>> С другой стороны, извлечение из народного хозяйства миллионов людей, это сотни тысяч машин и десятки тысяц тракторов. Это расход мобилизационных ресурсов.
>>>Кто будет делать пушки, плавить сталь.
>>
>>В Германии в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 6 семидневных недель. Итого 36 рабочих дней по 10 часов и 6 выходных. Всего 360 рабочих часов. 68 рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>
>>В СССР в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 7 шестидневных недель. Итого 35 рабочих дней по 7 часов и 7 выходных. Всего 245 рабочих часов. Сто рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>
>>При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.
>
>С 26.07.1940 семидневная рабочая неделя.

И только 8 рабочих часов. Можете пересчитать самостоятельно.

>>>Это явная угроза для Германии. Как Гитлер будет реагировать?
>>
>>>1. Август 1939 г. ПМР. Намечается война Германии и Польши + поставки образцов вооружений, станков, технологий. Но, происходит частичная мобилизация;
>>>2. Сентябрь 1939 г. Странная война. Какой повод для мобилизации? Империалисты убивают друг-друга — мечта большевиков, плюс поставки образцов вооружений, станков, технологий;
>>
>>Ну а какие основания ожидать, что Франция с населением в 2,5 раза меньше Рейха сможет долго сопротивляться? Огромный повод для мобилизации.
>
>Во-первых, там ещё армия Бельгии 22 тыс., армия ВБ 155 тыс. А вермахт должен ещё обеспечивать защиту восточной границы, контроль Польши и прикрытие побережья;

Бельгийская армия отступала под натиском 8 немецких дивизий.
Про англичан скромно умолчим.
Польшу контролировали части, практически лишенные артиллериию

>Во-вторых, линия Мажино;

Если говорим про Бельгию, значит линию Мажино обошли.

>В-третьих, неприступные форты, прикрывающие мосты через самый глубокий противотанковый ров;

Это я не понял. Надеюсь, это не про бельгийские форты?

>В-четвёртых, необходимость наступать через Бельгию;

Прекрасная страна. Там есть плато Жамблу, которое бельгийцы любезно предоставили для сражения немцев с французами.

>В-пятых, армия Франции считалась сильнейшей в Европе.

Только до 1937 года. С 1938 сильнейшей считалась немецкая.

>Даже у немецких военных руководителей был шок от быстроты победы. Что уж говорить про наших.

У кого конкретно? Неужели у Манштейна или Гудериана был шок? Или у Гальдера?

От	park~er
К	Skvortsov (17.01.2022 00:09:27)
Дата	17.01.2022 01:04:53

Re: У Вас...

>>>> С другой стороны, извлечение из народного хозяйства миллионов людей, это сотни тысяч машин и десятки тысяц тракторов. Это расход мобилизационных ресурсов.
>>>>Кто будет делать пушки, плавить сталь.
>>>
>>>В Германии в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 6 семидневных недель. Итого 36 рабочих дней по 10 часов и 6 выходных. Всего 360 рабочих часов. 68 рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>
>>>В СССР в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 7 шестидневных недель. Итого 35 рабочих дней по 7 часов и 7 выходных. Всего 245 рабочих часов. Сто рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>
>>>При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.
>>
>>С 26.07.1940 семидневная рабочая неделя.
>
>И только 8 рабочих часов. Можете пересчитать самостоятельно.

При 8 часах это 7*8*6*100=33.600 часов. Как у вас плохо с арифметикой

>>>>Это явная угроза для Германии. Как Гитлер будет реагировать?
>>>
>>>>1. Август 1939 г. ПМР. Намечается война Германии и Польши + поставки образцов вооружений, станков, технологий. Но, происходит частичная мобилизация;
>>>>2. Сентябрь 1939 г. Странная война. Какой повод для мобилизации? Империалисты убивают друг-друга — мечта большевиков, плюс поставки образцов вооружений, станков, технологий;
>>>
>>>Ну а какие основания ожидать, что Франция с населением в 2,5 раза меньше Рейха сможет долго сопротивляться? Огромный повод для мобилизации.
>>
>>Во-первых, там ещё армия Бельгии 22 тыс., армия ВБ 155 тыс. А вермахт должен ещё обеспечивать защиту восточной границы, контроль Польши и прикрытие побережья;
>
>Бельгийская армия отступала под натиском 8 немецких дивизий.
>Про англичан скромно умолчим.
>Польшу контролировали части, практически лишенные артиллериию

Ну и что, это уменьшает количество располагаемых войск.

>>Во-вторых, линия Мажино;
>
>Если говорим про Бельгию, значит линию Мажино обошли.

Удар серпом это удар через линию Мажино.

>>В-третьих, неприступные форты, прикрывающие мосты через самый глубокий противотанковый ров;
>
>Это я не понял. Надеюсь, это не про бельгийские форты?

Это про форты. Немцы сами считали это проблемой. И только благодаря большому везению её решили

>>В-четвёртых, необходимость наступать через Бельгию;
>
>Прекрасная страна. Там есть плато Жамблу, которое бельгийцы любезно предоставили для сражения немцев с французами.

Это прежде всего расстояния которые необходимо пройти до Франции.

Оснований предполагать быстрый разгром Франции, ни у кого, кроме немцев, не было.

От	Skvortsov
К	park~er (17.01.2022 01:04:53)
Дата	17.01.2022 01:50:58

Re: У Вас...

>>>>> С другой стороны, извлечение из народного хозяйства миллионов людей, это сотни тысяч машин и десятки тысяц тракторов. Это расход мобилизационных ресурсов.
>>>>>Кто будет делать пушки, плавить сталь.
>>>>
>>>>В Германии в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 6 семидневных недель. Итого 36 рабочих дней по 10 часов и 6 выходных. Всего 360 рабочих часов. 68 рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>>
>>>>В СССР в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 7 шестидневных недель. Итого 35 рабочих дней по 7 часов и 7 выходных. Всего 245 рабочих часов. Сто рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>>
>>>>При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.
>>>
>>>С 26.07.1940 семидневная рабочая неделя.
>>
>>И только 8 рабочих часов. Можете пересчитать самостоятельно.
>
>При 8 часах это 7*8*6*100=33.600 часов. Как у вас плохо с арифметикой

Подозреваю, что Вы воскресение в СССР считаете рабочим днем.

>>>>>Это явная угроза для Германии. Как Гитлер будет реагировать?
>>>>
>>>>>1. Август 1939 г. ПМР. Намечается война Германии и Польши + поставки образцов вооружений, станков, технологий. Но, происходит частичная мобилизация;
>>>>>2. Сентябрь 1939 г. Странная война. Какой повод для мобилизации? Империалисты убивают друг-друга — мечта большевиков, плюс поставки образцов вооружений, станков, технологий;
>>>>
>>>>Ну а какие основания ожидать, что Франция с населением в 2,5 раза меньше Рейха сможет долго сопротивляться? Огромный повод для мобилизации.
>>>
>>>Во-первых, там ещё армия Бельгии 22 тыс., армия ВБ 155 тыс. А вермахт должен ещё обеспечивать защиту восточной границы, контроль Польши и прикрытие побережья;
>>
>>Бельгийская армия отступала под натиском 8 немецких дивизий.
>>Про англичан скромно умолчим.
>>Польшу контролировали части, практически лишенные артиллериию
>
>Ну и что, это уменьшает количество располагаемых войск.

>>>Во-вторых, линия Мажино;
>>
>>Если говорим про Бельгию, значит линию Мажино обошли.
>
>Удар серпом это удар через линию Мажино.

Нет конечно. Линия Мажино заканчивалась восточнее Седана, а Динан вообще в Бельгии.

>>>В-третьих, неприступные форты, прикрывающие мосты через самый глубокий противотанковый ров;
>>
>>Это я не понял. Надеюсь, это не про бельгийские форты?
>
>Это про форты. Немцы сами считали это проблемой. И только благодаря большому везению её решили

А какие форты мешали продвижению к Седану, Монтерме и Динану?

>>>В-четвёртых, необходимость наступать через Бельгию;
>>
>>Прекрасная страна. Там есть плато Жамблу, которое бельгийцы любезно предоставили для сражения немцев с французами.
>
>Это прежде всего расстояния которые необходимо пройти до Франции.

Европа маленькая. От Маастриха до Дюнкерка расстояние меньше, чем от Бреста до Минска.

>Оснований предполагать быстрый разгром Франции, ни у кого, кроме немцев, не было.

А предполагать медленный разгром Франции были?

От	park~er
К	Skvortsov (17.01.2022 01:50:58)
Дата	17.01.2022 09:46:45

Re: У Вас...

>>>>>> С другой стороны, извлечение из народного хозяйства миллионов людей, это сотни тысяч машин и десятки тысяц тракторов. Это расход мобилизационных ресурсов.
>>>>>>Кто будет делать пушки, плавить сталь.
>>>>>
>>>>>В Германии в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 6 семидневных недель. Итого 36 рабочих дней по 10 часов и 6 выходных. Всего 360 рабочих часов. 68 рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>>>
>>>>>В СССР в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 7 шестидневных недель. Итого 35 рабочих дней по 7 часов и 7 выходных. Всего 245 рабочих часов. Сто рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>>>
>>>>>При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.
>>>>
>>>>С 26.07.1940 семидневная рабочая неделя.
>>>
>>>И только 8 рабочих часов. Можете пересчитать самостоятельно.
>>
>>При 8 часах это 7*8*6*100=33.600 часов. Как у вас плохо с арифметикой
>
>Подозреваю, что Вы воскресение в СССР считаете рабочим днем.

Читайте внимательно: СЕМИДНЕВНАЯ рабочая неделя с июля 1940. В авиапромышленности ещё и трёхсменная работа.

>Европа маленькая. От Маастриха до Дюнкерка расстояние меньше, чем от Бреста до Минска.

>>Оснований предполагать быстрый разгром Франции, ни у кого, кроме немцев, не было.
>
>А предполагать медленный разгром Франции были?

Вы плавно увели дискуссию от своего провального довода: "Германия в 2,5 раза больше Франции по населению, поэтому не было оснований для затяжной войны между ними".

Если примитивно: то у Германии два фронта (нужно контролировать Польшу и сдерживать СССР), а у Франции - один. Как минимум, уже это нивелирует численное превосходство.

От	Skvortsov
К	park~er (17.01.2022 09:46:45)
Дата	17.01.2022 12:28:29

Re: У Вас...

>>>>>>> С другой стороны, извлечение из народного хозяйства миллионов людей, это сотни тысяч машин и десятки тысяц тракторов. Это расход мобилизационных ресурсов.
>>>>>>>Кто будет делать пушки, плавить сталь.
>>>>>>
>>>>>>В Германии в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 6 семидневных недель. Итого 36 рабочих дней по 10 часов и 6 выходных. Всего 360 рабочих часов. 68 рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>>>>
>>>>>>В СССР в январе 1940 г. в 42 календарных дня укладывалось 7 шестидневных недель. Итого 35 рабочих дней по 7 часов и 7 выходных. Всего 245 рабочих часов. Сто рабочих за 42 дня вырабатывали 24500 рабочих часов.
>>>>>
>>>>>>При переходе на немецкий график работы высвобождается 32% рабочих.
>>>>>
>>>>>С 26.07.1940 семидневная рабочая неделя.
>>>>
>>>>И только 8 рабочих часов. Можете пересчитать самостоятельно.
>>>
>>>При 8 часах это 7*8*6*100=33.600 часов. Как у вас плохо с арифметикой
>>
>>Подозреваю, что Вы воскресение в СССР считаете рабочим днем.
>
>Читайте внимательно: СЕМИДНЕВНАЯ рабочая неделя с июля 1940. В авиапромышленности ещё и трёхсменная работа.

Вы лучше текст закона почитайте:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗот 26 июня 1940 года
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений

2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.

>>Европа маленькая. От Маастриха до Дюнкерка расстояние меньше, чем от Бреста до Минска.
>
>>>Оснований предполагать быстрый разгром Франции, ни у кого, кроме немцев, не было.
>>
>>А предполагать медленный разгром Франции были?
>
>Вы плавно увели дискуссию от своего провального довода: "Германия в 2,5 раза больше Франции по населению, поэтому не было оснований для затяжной войны между ними".

Нет. Медленный - это за летний сезон. За три операции вместо двух.

На затяжную войну на годы никаких шансов не было.

>Если примитивно: то у Германии два фронта (нужно контролировать Польшу и сдерживать СССР), а у Франции - один. Как минимум, уже это нивелирует численное превосходство.

Не было второго фронта. Оставили полтора десятка формируемых дивизий на востоке, часть из которых считалась резервом ОКХ, а часть была охранными дивизиями. Почти всю артиллерию этих дивизий передали войскам, перебрасываемым на Запад.

От	park~er
К	Skvortsov (17.01.2022 12:28:29)
Дата	17.01.2022 13:48:38

Re: У Вас...

>>Читайте внимательно: СЕМИДНЕВНАЯ рабочая неделя с июля 1940. В авиапромышленности ещё и трёхсменная работа.
>
>Вы лучше текст закона почитайте:

>ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
>УКАЗот 26 июня 1940 года
>О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений

>2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.

Особенность советского календаря 30-х годов состояла в том, что существовала шестидневная неделя (так называемая шестидневка) с фиксированным днём отдыха, приходящимся на 6, 12, 18, 24 и 30 число каждого месяца (1 марта использовалось вместо 30 февраля, каждое 31 число рассматривалось как дополнительный рабочий день)
Вы путаете график работы людей и график работы предприятий.
Предприятия стали работать 7 дней в неделю, а сотрудники 6 дней с одним выходным.

>>>А предполагать медленный разгром Франции были?
>>
>>Вы плавно увели дискуссию от своего провального довода: "Германия в 2,5 раза больше Франции по населению, поэтому не было оснований для затяжной войны между ними".
>
>Нет. Медленный - это за летний сезон. За три операции вместо двух.

>На затяжную войну на годы никаких шансов не было.

Это послезнание. Французы, бриты и наши тогда считали по-другому.

>>Если примитивно: то у Германии два фронта (нужно контролировать Польшу и сдерживать СССР), а у Франции - один. Как минимум, уже это нивелирует численное превосходство.
>
>Не было второго фронта. Оставили полтора десятка формируемых дивизий на востоке, часть из которых считалась резервом ОКХ, а часть была охранными дивизиями. Почти всю артиллерию этих дивизий передали войскам, перебрасываемым на Запад.

Ну да 1,5 млн чел это формируемые и охранные дивизии.

От	Skvortsov
К	park~er (17.01.2022 13:48:38)
Дата	17.01.2022 19:22:07

Re: У Вас...

>Вы путаете график работы людей и график работы предприятий.
>Предприятия стали работать 7 дней в неделю, а сотрудники 6 дней с одним выходным.

Забавное утверждение.

>>>>А предполагать медленный разгром Франции были?
>>>
>>>Вы плавно увели дискуссию от своего провального довода: "Германия в 2,5 раза больше Франции по населению, поэтому не было оснований для затяжной войны между ними".
>>
>>Нет. Медленный - это за летний сезон. За три операции вместо двух.
>
>>На затяжную войну на годы никаких шансов не было.
>
>Это послезнание. Французы, бриты и наши тогда считали по-другому.

Неверно. Айронсад в сентябре 1939 г. считал, что Франция не потерпит поражение, если на материк послать не менее 20 английских дивизий. Но у бриттов их не было.

>>>Если примитивно: то у Германии два фронта (нужно контролировать Польшу и сдерживать СССР), а у Франции - один. Как минимум, уже это нивелирует численное превосходство.
>>
>>Не было второго фронта. Оставили полтора десятка формируемых дивизий на востоке, часть из которых считалась резервом ОКХ, а часть была охранными дивизиями. Почти всю артиллерию этих дивизий передали войскам, перебрасываемым на Запад.
>
>Ну да 1,5 млн чел это формируемые и охранные дивизии.

Не знаю, откуда Вы взяли 1,5 млн. чел.

Вот тут состав германской армии на 10.05.40 г.

http://www.niehorster.org/011_germany/40-05-10_army/_okh.html

Можете посмотреть, какие соединения остались на Востоке.

От	марат
К	Skvortsov (17.01.2022 19:22:07)
Дата	17.01.2022 20:26:25

Re: У Вас...

>>Это послезнание. Французы, бриты и наши тогда считали по-другому.
>
>Неверно. Айронсад в сентябре 1939 г. считал, что Франция не потерпит поражение, если на материк послать не менее 20 английских дивизий. Но у бриттов их не было.
Поэтому успели послать 12. В сентябре 1939 г одна ситуация, в мае 1940 г другая. Англо-французы зимой 1940 г хотели корпус в Финляндию отправить, Баку бомбить.
>>>>Если примитивно: то у Германии два фронта (нужно контролировать Польшу и сдерживать СССР), а у Франции - один. Как минимум, уже это нивелирует численное превосходство.
>>>
>>>Не было второго фронта. Оставили полтора десятка формируемых дивизий на востоке, часть из которых считалась резервом ОКХ, а часть была охранными дивизиями. Почти всю артиллерию этих дивизий передали войскам, перебрасываемым на Запад.
>>
>>Ну да 1,5 млн чел это формируемые и охранные дивизии.
>
>Не знаю, откуда Вы взяли 1,5 млн. чел.

>Вот тут состав германской армии на 10.05.40 г.

> http://www.niehorster.org/011_germany/40-05-10_army/_okh.html
Армия резерва условно не показана.
>Можете посмотреть, какие соединения остались на Востоке.
С уважением, Марат

От	Skvortsov
К	марат (17.01.2022 20:26:25)
Дата	17.01.2022 21:33:02

Читать, читать и читать. К доктору не обращайтесь. (-)

От	park~er
К	Skvortsov (17.01.2022 19:22:07)
Дата	17.01.2022 20:17:37

Re: У Вас...

>>Вы путаете график работы людей и график работы предприятий.
>>Предприятия стали работать 7 дней в неделю, а сотрудники 6 дней с одним выходным.
>
>Забавное утверждение.

Закон позволял "расшить" график работы предприятий и режим труда и отдыха.

>>>>>А предполагать медленный разгром Франции были?
>>>>
>>>>Вы плавно увели дискуссию от своего провального довода: "Германия в 2,5 раза больше Франции по населению, поэтому не было оснований для затяжной войны между ними".
>>>
>>>Нет. Медленный - это за летний сезон. За три операции вместо двух.
>>
>>>На затяжную войну на годы никаких шансов не было.
>>
>>Это послезнание. Французы, бриты и наши тогда считали по-другому.
>
>Неверно. Айронсад в сентябре 1939 г. считал, что Франция не потерпит поражение, если на материк послать не менее 20 английских дивизий. Но у бриттов их не было.

Если проигрыш запрограммирован, то зачем объявлять войну?

>>>>Если примитивно: то у Германии два фронта (нужно контролировать Польшу и сдерживать СССР), а у Франции - один. Как минимум, уже это нивелирует численное превосходство.
>>>
>>>Не было второго фронта. Оставили полтора десятка формируемых дивизий на востоке, часть из которых считалась резервом ОКХ, а часть была охранными дивизиями. Почти всю артиллерию этих дивизий передали войскам, перебрасываемым на Запад.
>>
>>Ну да 1,5 млн чел это формируемые и охранные дивизии.
>
>Не знаю, откуда Вы взяли 1,5 млн. чел.
>Вот тут состав германской армии на 10.05.40 г.
> http://www.niehorster.org/011_germany/40-05-10_army/_okh.html.

Там ключевое слово в самом вверху "Battle for France". Всего в вермахте 3,5 млн. Армия вторжения — 2 млн.

От	Skvortsov
К	park~er (17.01.2022 20:17:37)
Дата	17.01.2022 21:29:39

Re: У Вас...

>>>Вы путаете график работы людей и график работы предприятий.
>>>Предприятия стали работать 7 дней в неделю, а сотрудники 6 дней с одним выходным.
>>
>>Забавное утверждение.
>
>Закон позволял "расшить" график работы предприятий и режим труда и отдыха.

Небольшая статья:

https://www.kommersant.ru/doc/1331342

>>>>>>А предполагать медленный разгром Франции были?
>>>>>
>>>>>Вы плавно увели дискуссию от своего провального довода: "Германия в 2,5 раза больше Франции по населению, поэтому не было оснований для затяжной войны между ними".
>>>>
>>>>Нет. Медленный - это за летний сезон. За три операции вместо двух.
>>>
>>>>На затяжную войну на годы никаких шансов не было.
>>>
>>>Это послезнание. Французы, бриты и наши тогда считали по-другому.
>>
>>Неверно. Айронсад в сентябре 1939 г. считал, что Франция не потерпит поражение, если на материк послать не менее 20 английских дивизий. Но у бриттов их не было.
>
>Если проигрыш запрограммирован, то зачем объявлять войну?

Для выигрыша ВМВ сохранение независимости Франции не обязательно.

>>>>>Если примитивно: то у Германии два фронта (нужно контролировать Польшу и сдерживать СССР), а у Франции - один. Как минимум, уже это нивелирует численное превосходство.
>>>>
>>>>Не было второго фронта. Оставили полтора десятка формируемых дивизий на востоке, часть из которых считалась резервом ОКХ, а часть была охранными дивизиями. Почти всю артиллерию этих дивизий передали войскам, перебрасываемым на Запад.
>>>
>>>Ну да 1,5 млн чел это формируемые и охранные дивизии.
>>
>>Не знаю, откуда Вы взяли 1,5 млн. чел.
>>Вот тут состав германской армии на 10.05.40 г.
>> http://www.niehorster.org/011_germany/40-05-10_army/_okh.html.
>
>Там ключевое слово в самом вверху "Battle for France". Всего в вермахте 3,5 млн. Армия вторжения — 2 млн.

Вермахт это сухопутная армия, люфты и флот. Сколько было народа в Армии Резерва, люфтах и флоте?

От	Skvortsov
К	марат (16.01.2022 21:01:00)
Дата	16.01.2022 21:13:00

Вопрос не к Вам. (-)

От	metr
К	Skvortsov (16.01.2022 21:13:00)
Дата	16.01.2022 22:01:37

Re: Вопрос не...

Так задай его в личку.

От	Skvortsov
К	metr (16.01.2022 22:01:37)
Дата	16.01.2022 22:16:53

А что, на форуме уже можно тыкать? (-)

От	metr
К	Skvortsov (16.01.2022 22:16:53)
Дата	17.01.2022 00:33:41

Re: А что,...

Без связи с темой обсуждения.
Форум в значительной части вырос из Фидо. Там обращение на Вы считалось оскорблением.
Я до сих пор своих девочек на работе временами шпеняю, что я зовусь на ты. Обращение "Метр" (это не только ник на этой площадке, это по жизни) мне удобнее, чем Александр Сергеевич. Можно — Саша.