От марат
К Blitz.
Дата 05.01.2022 10:25:22
Рубрики Армия;

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Увы, если вам для правильного строительства нужно 250 млн, а вам говорят денег нет, но мы построим флот, который обеспечит время для сосредоточения сил, то кто будет виноват? При том, что ДВ это прихоть императора, а интересы России в проливах и Европе.
>Виноват будет тот кто не разработал планов на все случаи жизни, т.е. опять Куропаткин.
Толку с тех планов. Ну предложил он развернуть войска заранее на ДВ и попросил денег. Денег не дали, но план есть. Гений, чё.
>>А когда у него было достаточно сил? Вы в курсе, что разгром армии по типу Седана это безусловный проигрыш войны, потому что по Транссибу вторую армию соберут через год в лучшем случае. Куропаткин был вынужден учитывать этот момент. А для блестящего разгрома японцев у него войска не той системы - резервные и запасные. С западной границы корпуса поехали как бы после Ляояна и Мукдена.
>Тот же Мукден. Бояться разгрома-зачем вообше пошел на войну, сразу сложил с себя полномочии. Собрали армию, разгромили-отличные признаки безталанного в военном деле человека, который даже не попробывал и был все время бит, каждый раз теряя силы. Не говоря что к такому сценарию он даже теоритически оказался не готов-что снова говорит о его нулевых военных талантах.
Простите, для России потеря Мукдена ничего не значит. А вот потеря армии означает отказ от продолжения войны. После еще полгода трепыхались и если бы не революция, то что-то могло выйти - Япония запросила бы пардону из-за истощения сил.
>Японцев почему-то угроза быть разбиты без возможности востановиться вообше не пугала, по етому и победили.
Так у них выбора нет - или победа, или прозябание в третьей лиге полуколониальных стран. Для России так вопрос не стоял.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (05.01.2022 10:25:22)
Дата 06.01.2022 02:00:59

Ре: Дмитрий Шуйский

>Толку с тех планов. Ну предложил он развернуть войска заранее на ДВ и попросил денег. Денег не дали, но план есть. Гений, чё.
Денег не дали, войска не развернуты-что делать? План перед войной составить, так делают хорошие штабисты.

>Простите, для России потеря Мукдена ничего не значит. А вот потеря армии означает отказ от продолжения войны. После еще полгода трепыхались и если бы не революция, то что-то могло выйти - Япония запросила бы пардону из-за истощения сил.
Мукден потеряли, армию сохранили-проиграли. Что-то не сходиться.

>Так у них выбора нет - или победа, или прозябание в третьей лиге полуколониальных стран. Для России так вопрос не стоял.
Так вопрос не стоял персонально для Куропаткина, а не страны в целом-она б потерю армии (хотя ето в принципе не возможнос с теми силами японцев) пережила, он нет.
От марат
К Blitz. (06.01.2022 02:00:59)
Дата 06.01.2022 10:49:15

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Толку с тех планов. Ну предложил он развернуть войска заранее на ДВ и попросил денег. Денег не дали, но план есть. Гений, чё.
>Денег не дали, войска не развернуты-что делать? План перед войной составить, так делают хорошие штабисты.
То, что составленный план вам не нравится, не означает его отсутствие.
>>Простите, для России потеря Мукдена ничего не значит. А вот потеря армии означает отказ от продолжения войны. После еще полгода трепыхались и если бы не революция, то что-то могло выйти - Япония запросила бы пардону из-за истощения сил.
>Мукден потеряли, армию сохранили-проиграли. Что-то не сходиться.
Было принято политическое решение не продолжать войну. Без армии выбора просто нет.
>>Так у них выбора нет - или победа, или прозябание в третьей лиге полуколониальных стран. Для России так вопрос не стоял.
>Так вопрос не стоял персонально для Куропаткина, а не страны в целом-она б потерю армии (хотя ето в принципе не возможнос с теми силами японцев) пережила, он нет.
С чего вдруг страна в целом переживет потерю армии? Признание поражения без вариантов.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (06.01.2022 10:49:15)
Дата 07.01.2022 01:10:14

Ре: Дмитрий Шуйский

>То, что составленный план вам не нравится, не означает его отсутствие.
ЧТД-был только один план.

>Было принято политическое решение не продолжать войну. Без армии выбора просто нет.
По результатам Мукдена и приняли-как говориться дососредотачивались.

>С чего вдруг страна в целом переживет потерю армии? Признание поражения без вариантов.
Только для Японии, посокльку больше армий нет. Был бы Куропаткин толковым полководцем понимал сей факт с самого начался и стремился как можно сильнее бить японцев, у него то подкрепление будет в отличии от.
От марат
К Blitz. (07.01.2022 01:10:14)
Дата 07.01.2022 14:33:23

Ре: Дмитрий Шуйский

>>То, что составленный план вам не нравится, не означает его отсутствие.
>ЧТД-был только один план.
Вообще-то это было известно и не требовало доказательства.
Требовало доказательства необходимость многих планов.
Есть такая вещь как стратегическое развертывание вооруженных сил на случай войны.
Это план уровня государства, на его базе Куропаткин разработал план для армии.
Так-то следует в вину Рожественскому (начальник МШ), Авелану и прочим Алексеевым поставить в вину отсутствие многочисленных планов по флоту. А то решили иметь 10 броненосцев и войны не будет.
>>Было принято политическое решение не продолжать войну. Без армии выбора просто нет.
>По результатам Мукдена и приняли-как говориться дососредотачивались.
Нет, по результатам разгрома в цусимском проливе. Армия была готова летом перейти к активным действиям. Но революция пышно зацвела в России и стало не до продолжения войны. Октябрь мог раньше лет на 11-12 произойти.
>>С чего вдруг страна в целом переживет потерю армии? Признание поражения без вариантов.
>Только для Японии, посокльку больше армий нет. Был бы Куропаткин толковым полководцем понимал сей факт с самого начался и стремился как можно сильнее бить японцев, у него то подкрепление будет в отличии от.
Так и у России на ДВ в случае тотального разгрома армии не будет. Год сосредотачивать это как и для Японии создавать новую армию. Результат один - признание поражения в войне.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (07.01.2022 14:33:23)
Дата 08.01.2022 04:25:02

Ре: Дмитрий Шуйский

>Требовало доказательства необходимость многих планов.
Только для бестокового ГШ-опять ЧТД в етот раз о талантах Куропаткина.

>Нет, по результатам разгрома в цусимском проливе. Армия была готова летом перейти к активным действиям. Но революция пышно зацвела в России и стало не до продолжения войны. Октябрь мог раньше лет на 11-12 произойти.
Аж летом, потом опять чего-то Куропаткину не хватит, и так РЯВ проиграли, как в погорке про плохого танцора.

>Так и у России на ДВ в случае тотального разгрома армии не будет. Год сосредотачивать это как и для Японии создавать новую армию. Результат один - признание поражения в войне.
На ДВ хоть что-то останеться, не говоря об остальных регионах.
От марат
К Blitz. (08.01.2022 04:25:02)
Дата 08.01.2022 12:02:24

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Требовало доказательства необходимость многих планов.
>Только для бестокового ГШ-опять ЧТД в етот раз о талантах Куропаткина.
Кроме мантры о бестолковости Куропаткина ничего и нет.
>>Нет, по результатам разгрома в цусимском проливе. Армия была готова летом перейти к активным действиям. Но революция пышно зацвела в России и стало не до продолжения войны. Октябрь мог раньше лет на 11-12 произойти.
>Аж летом, потом опять чего-то Куропаткину не хватит, и так РЯВ проиграли, как в погорке про плохого танцора.
Там уже давно Линевич рулил, освежите память по истории РЯВ. Видимо что-то в плане Куропаткина есть, раз Линевич занимался тем же.
>>Так и у России на ДВ в случае тотального разгрома армии не будет. Год сосредотачивать это как и для Японии создавать новую армию. Результат один - признание поражения в войне.
>На ДВ хоть что-то останеться, не говоря об остальных регионах.
С хоть что-то войну не выиграть. А остальные регионы...Ну, там победили - ни одного японца не видели в подольской губернии.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (08.01.2022 12:02:24)
Дата 09.01.2022 02:07:48

Ре: Дмитрий Шуйский

>Кроме мантры о бестолковости Куропаткина ничего и нет.
Есть-проигранная РЯВ.

>Там уже давно Линевич рулил, освежите память по истории РЯВ. Видимо что-то в плане Куропаткина есть, раз Линевич занимался тем же.
Когда все уже было решено и сделано.

>С хоть что-то войну не выиграть. А остальные регионы...Ну, там победили - ни одного японца не видели в подольской губернии.
Продержаться до подмоги аля Куропаткин вполне по силам.
От марат
К Blitz. (09.01.2022 02:07:48)
Дата 09.01.2022 13:39:49

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Кроме мантры о бестолковости Куропаткина ничего и нет.
>Есть-проигранная РЯВ.
Проиграла система. Которая, при наличии возможности обеспечения превосходства, ничего не реализовала.
>>Там уже давно Линевич рулил, освежите память по истории РЯВ. Видимо что-то в плане Куропаткина есть, раз Линевич занимался тем же.
>Когда все уже было решено и сделано.
Линевич как бы не с марта 1905 г. Что там уже было решено?
>>С хоть что-то войну не выиграть. А остальные регионы...Ну, там победили - ни одного японца не видели в подольской губернии.
>Продержаться до подмоги аля Куропаткин вполне по силам.
Эээ, вы о чём? Вы понимаете, что в таком случае развертывание уже не то что до Харбина, а до российской границы придется отнести? Войска-то поступают медленно, частями.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (09.01.2022 13:39:49)
Дата 09.01.2022 23:02:18

Ре: Дмитрий Шуйский

>Проиграла система. Которая, при наличии возможности обеспечения превосходства, ничего не реализовала.
Одним из создателей которой и был Куропаткин.

>Эээ, вы о чём? Вы понимаете, что в таком случае развертывание уже не то что до Харбина, а до российской границы придется отнести? Войска-то поступают медленно, частями.
Каким образом там окажуться японцы на их скудных коммуникациях.
От марат
К Blitz. (09.01.2022 23:02:18)
Дата 10.01.2022 14:37:39

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Проиграла система. Которая, при наличии возможности обеспечения превосходства, ничего не реализовала.
>Одним из создателей которой и был Куропаткин.
Одним из.
>>Эээ, вы о чём? Вы понимаете, что в таком случае развертывание уже не то что до Харбина, а до российской границы придется отнести? Войска-то поступают медленно, частями.
>Каким образом там окажуться японцы на их скудных коммуникациях.
Как немцы в 1918 г на поездах без сопротивления противника. Нет никого. Пустота.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.01.2022 10:49:15)
Дата 06.01.2022 23:51:32

Ре: Дмитрий Шуйский


>>Мукден потеряли, армию сохранили-проиграли. Что-то не сходиться.
>Было принято политическое решение не продолжать войну. Без армии выбора просто нет.

политическое решение было принято так как армия проигрывая раз за разом банально вела империю к банкроству, стратегия Куропаткина грозила крахом империи

Это совсем не сходится выбирать на перифирии против в принципе более слабого противника стратегию с такими последствиями.

>>>Так у них выбора нет - или победа, или прозябание в третьей лиге полуколониальных стран. Для России так вопрос не стоял.
>>Так вопрос не стоял персонально для Куропаткина, а не страны в целом-она б потерю армии (хотя ето в принципе не возможнос с теми силами японцев) пережила, он нет.
>С чего вдруг страна в целом переживет потерю армии? Признание поражения без вариантов.

её невозможно было потерять так как до Мукдена задействована только её малая часть

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (06.01.2022 23:51:32)
Дата 07.01.2022 14:40:48

Ре: Дмитрий Шуйский


>>>Мукден потеряли, армию сохранили-проиграли. Что-то не сходиться.
>>Было принято политическое решение не продолжать войну. Без армии выбора просто нет.
>
>политическое решение было принято так как армия проигрывая раз за разом банально вела империю к банкроству, стратегия Куропаткина грозила крахом империи
Только в условиях революционной ситуации. В ПМВ три года держались с одними поражениями и пирровыми победами. Поражения Куропаткина не затронули ни кусочка исконно российской территории.
>Это совсем не сходится выбирать на перифирии против в принципе более слабого противника стратегию с такими последствиями.
Выбирают по деньгам, а не по оценке противника. Да и оказался он совсем не слабым.
Есть на цусиме деятели, которые ресурс российского флота считают скопом - типа 7 на ТОЭ, 7+1 на ЧМ, 6+4 на Балтике против 6 японских - разгромное преимущество. Так и вы по армии считаете - 1,5 млн армия мирного времени всего против 300 тыс японцев. Еще неупоминаемый этим отличался. ))

>>>Так вопрос не стоял персонально для Куропаткина, а не страны в целом-она б потерю армии (хотя ето в принципе не возможнос с теми силами японцев) пережила, он нет.
>>С чего вдруг страна в целом переживет потерю армии? Признание поражения без вариантов.
>
>её невозможно было потерять так как до Мукдена задействована только её малая часть
Вы сродни неупоминаемому - 24000 танков против 3000 немецких танкеток. Сосредоточение армии по транссибу занимает много времени, около корпуса в месяц-полтора. А еще следует учесть интересы в Европе, Кавказе и Средней Азии, Финляндии.
Так-то да, Россия может собрать еще две-три армии, но за два-три года. Япония будет ждать, пока вы подготовитесь?
С уважением, Марат
От АМ
К марат (05.01.2022 10:25:22)
Дата 05.01.2022 16:06:17

Ре: Дмитрий Шуйский


>Так у них выбора нет - или победа, или прозябание в третьей лиге полуколониальных стран. Для России так вопрос не стоял.

был в каждом сражение выбор, меньше рисковать и соответственно не проиграть войну... а они шли на риск проиграть, на суше и на море

это воспитание высшего командного состава помоему

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (05.01.2022 16:06:17)
Дата 05.01.2022 19:24:27

Ре: Дмитрий Шуйский


>>Так у них выбора нет - или победа, или прозябание в третьей лиге полуколониальных стран. Для России так вопрос не стоял.
>
>был в каждом сражение выбор, меньше рисковать и соответственно не проиграть войну... а они шли на риск проиграть, на суше и на море
Япония войну начинала не для того, чтобы не проиграть.
>это воспитание высшего командного состава помоему
Это не нужная России война.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (05.01.2022 19:24:27)
Дата 06.01.2022 23:45:24

Ре: Дмитрий Шуйский


>>>Так у них выбора нет - или победа, или прозябание в третьей лиге полуколониальных стран. Для России так вопрос не стоял.
>>
>>был в каждом сражение выбор, меньше рисковать и соответственно не проиграть войну... а они шли на риск проиграть, на суше и на море
>Япония войну начинала не для того, чтобы не проиграть.

но она могла её проиграть из за рисковавших японских командиров, эта ответственность довила на них

>>это воспитание высшего командного состава помоему
>Это не нужная России война.

это не имеет отношение к мотивации командного состава на фронте

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (06.01.2022 23:45:24)
Дата 07.01.2022 14:44:02

Ре: Дмитрий Шуйский


>>Япония войну начинала не для того, чтобы не проиграть.
>
>но она могла её проиграть из за рисковавших японских командиров, эта ответственность довила на них
Ничего на них не давило - они в каждом конкретном случае имели или численное превосходство (Ялу, Вафангоу), или позиционное преимущество (Ляоян, Мукден).
>>>это воспитание высшего командного состава помоему
>>Это не нужная России война.
>
>это не имеет отношение к мотивации командного состава на фронте
Ну как же, не имеет. За хруст французской булки, ага.
С уважением, Марат