От марат
К Blitz.
Дата 06.01.2022 10:52:07
Рубрики Армия;

Ре: Дмитрий Шуйский

>>В полемическом задоре Остапа понесло...
>>С уважением, Марат
>Ни какого задора-только констотация качеств Куропаткина-ни планов на любой случай, на решительных действий.
А у вас есть план на случай вторжения марсиан?
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (06.01.2022 10:52:07)
Дата 07.01.2022 01:11:41

Ре: Дмитрий Шуйский

>А у вас есть план на случай вторжения марсиан?
У хорошего ГШ и такой должен быть. Только внезапная война с японцами ето не вторжение марсиан.
От марат
К Blitz. (07.01.2022 01:11:41)
Дата 07.01.2022 14:46:23

Ре: Дмитрий Шуйский

>>А у вас есть план на случай вторжения марсиан?
>У хорошего ГШ и такой должен быть. Только внезапная война с японцами ето не вторжение марсиан.
Хороший ГШ не тратит время на составление планов для маловероятных случаев.
Впрочем, бают, что Алексеев предлагал копенгагировать японский флот в базах. Ну так Куропаткин мог разве что превентивное вторжение в Корею предложить. С соответствующей реакцией в мире.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (07.01.2022 14:46:23)
Дата 08.01.2022 04:18:52

Ре: Дмитрий Шуйский

>Хороший ГШ не тратит время на составление планов для маловероятных случаев.
Ето плохой ГШ.

>Впрочем, бают, что Алексеев предлагал копенгагировать японский флот в базах. Ну так Куропаткин мог разве что превентивное вторжение в Корею предложить. С соответствующей реакцией в мире.
Какой реакцией? И так интересы РИ были в Корее сильно представлены, реакция могла быть только от Японии.
От марат
К Blitz. (08.01.2022 04:18:52)
Дата 08.01.2022 12:06:38

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Хороший ГШ не тратит время на составление планов для маловероятных случаев.
>Ето плохой ГШ.
Это хороший генштаб. Планирование занимает время и ресурсы. Занимаясь отражением нашествия марсиан можно не успеть спланировать более насущный план.
>>Впрочем, бают, что Алексеев предлагал копенгагировать японский флот в базах. Ну так Куропаткин мог разве что превентивное вторжение в Корею предложить. С соответствующей реакцией в мире.
>Какой реакцией? И так интересы РИ были в Корее сильно представлены, реакция могла быть только от Японии.
Мда...Не ожидал. Восторженная реакция в Англии и США. Ну, про Японию вы сами написали.
Вообще-то Россия приняла на себя обязательства убраться из южной Манчжурии, но не спешила это исполнять. Чем были недовольны в Лондоне и Вашингтоне минимум.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (08.01.2022 12:06:38)
Дата 09.01.2022 02:04:34

Ре: Дмитрий Шуйский

>Это хороший генштаб. Планирование занимает время и ресурсы. Занимаясь отражением нашествия марсиан можно не успеть спланировать более насущный план.
Планирование занимет только тех офицеров что им занимаеться-для них ето полезно. Ресурсы ни какие не тратяться.

>Мда...Не ожидал. Восторженная реакция в Англии и США. Ну, про Японию вы сами написали.
>Вообще-то Россия приняла на себя обязательства убраться из южной Манчжурии, но не спешила это исполнять. Чем были недовольны в Лондоне и Вашингтоне минимум.
Они своё недовольство ни как открыто не высказывали, японцы другое дело-но за них никто так и не вписался, где-то сбоку и подальше. Они конечно не проч были договориться-но ето уже другая тема.
От марат
К Blitz. (09.01.2022 02:04:34)
Дата 09.01.2022 13:43:10

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Это хороший генштаб. Планирование занимает время и ресурсы. Занимаясь отражением нашествия марсиан можно не успеть спланировать более насущный план.
>Планирование занимет только тех офицеров что им занимаеться-для них ето полезно. Ресурсы ни какие не тратяться.
Одних курьеров 100 тыс. )))
Вы понимаете, что число офицеров оперативного планирования конечно и они не могут заниматься разработкой бесконечного числа планов?
>>Мда...Не ожидал. Восторженная реакция в Англии и США. Ну, про Японию вы сами написали.
>>Вообще-то Россия приняла на себя обязательства убраться из южной Манчжурии, но не спешила это исполнять. Чем были недовольны в Лондоне и Вашингтоне минимум.
>Они своё недовольство ни как открыто не высказывали, японцы другое дело-но за них никто так и не вписался, где-то сбоку и подальше. Они конечно не проч были договориться-но ето уже другая тема.
Да ну что вы. Такое ощущение, что вы ничего не читали по теме.
Надо было как в 1853 г? Добиться совместного выступления Англии и Японии? Только тогда засчитаете.

С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (09.01.2022 13:43:10)
Дата 09.01.2022 22:59:33

Ре: Дмитрий Шуйский

>Одних курьеров 100 тыс. )))
Каких курьеров в ГШ между кабинетами.

>Вы понимаете, что число офицеров оперативного планирования конечно и они не могут заниматься разработкой бесконечного числа планов?
Если они не могут-значит занимаються непонятно чем. В норм ГШ для поддержания профпригодности и работы на люой случай планы делают постоянно.

>Надо было как в 1853 г? Добиться совместного выступления Англии и Японии? Только тогда засчитаете.
Англии зачем впрягаться за японцев, имея под боком Францию и Германию с которыми склоки по колониям идут.
От марат
К Blitz. (09.01.2022 22:59:33)
Дата 10.01.2022 14:46:40

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Одних курьеров 100 тыс. )))
>Каких курьеров в ГШ между кабинетами.
Хоспади, вы даже классику не читали. Хлестаков, "Ревизор".
>>Вы понимаете, что число офицеров оперативного планирования конечно и они не могут заниматься разработкой бесконечного числа планов?
>Если они не могут-значит занимаються непонятно чем. В норм ГШ для поддержания профпригодности и работы на люой случай планы делают постоянно.
Не фантазируйте. Вы ни в одном ГШ не работали, даже гостем не были.
>>Надо было как в 1853 г? Добиться совместного выступления Англии и Японии? Только тогда засчитаете.
>Англии зачем впрягаться за японцев, имея под боком Францию и Германию с которыми склоки по колониям идут.
О, на Памире, в Афганистане они что забыли? Точки соприкосновения с Россией, спорные территории.
И как бы вам уже написали - был союз Англии и Японии.
С уважением, Марат
От Mike
К Blitz. (09.01.2022 22:59:33)
Дата 09.01.2022 23:42:42

Ре: Дмитрий Шуйский


>>Надо было как в 1853 г? Добиться совместного выступления Англии и Японии? Только тогда засчитаете.
>Англии зачем впрягаться за японцев, имея под боком Францию и Германию с которыми склоки по колониям идут.

Англо-японский союз 1902 года

С уважением, Mike.
От Iva
К Blitz. (09.01.2022 02:04:34)
Дата 09.01.2022 12:10:59

Ре: Дмитрий Шуйский

Привет!

>Они своё недовольство ни как открыто не высказывали, японцы другое дело-но за них никто так и не вписался, где-то сбоку и подальше. Они конечно не проч были договориться-но ето уже другая тема.

??? они его явно высказали. Англия заключение союза с Японией. И американцы требовали политики открытых дверей в Манчжурии.
Японцы уже в 1901 решили воевать с Россией. Наши не были готовы отдать Корею за Манчжурию, хотели все. Поэтому основ для соглашения не было совсем.
В результате и английская активность по ЖД строительству в Манчжурии и союза Японии с Англией. После чего Витте отстранили от руководства политикой на ДВ.

вот подробная, хотя и старая книжка. Но в ней российский империализм разоблачается, вместе в Витте. Понятно, что после 1945 такое изложение стало не популярным.

Смотрите https://library6.com/3596/item/533664

Владимир
От Blitz.
К Iva (09.01.2022 12:10:59)
Дата 09.01.2022 22:52:16

Ре: Дмитрий Шуйский

>??? они его явно высказали. Англия заключение союза с Японией. И американцы требовали политики открытых дверей в Манчжурии.
И? Кто-то чего-то реального в РЯВ сделал-нет. Только сбоку.

>Японцы уже в 1901 решили воевать с Россией. Наши не были готовы отдать Корею за Манчжурию, хотели все. Поэтому основ для соглашения не было совсем.
ССЗБ, причем по Корее японцы готовы были торговаться.
От Iva
К Blitz. (09.01.2022 22:52:16)
Дата 10.01.2022 18:57:18

Ре: Дмитрий Шуйский

Привет!

>И? Кто-то чего-то реального в РЯВ сделал-нет. Только сбоку.

Англичане обеспечили строгий нейтралитет Франции. Англия+США финансирование войны.
больше ничего не потребовалось - Япония все сделала сама.

>ССЗБ, причем по Корее японцы готовы были торговаться.

нет. Максимум что могли съесть японцы (до 1902 - союза с А) - "обмен" Манчжурии на Корею. Наши были не согласны.
я вам ссылку на подробную книжку дал.

Владимир
От марат
К Blitz. (09.01.2022 22:52:16)
Дата 10.01.2022 14:49:43

Ре: Дмитрий Шуйский

>>??? они его явно высказали. Англия заключение союза с Японией. И американцы требовали политики открытых дверей в Манчжурии.
>И? Кто-то чего-то реального в РЯВ сделал-нет. Только сбоку.
Так не потребовалось.Япония сама прекрасно справилась.
>>Японцы уже в 1901 решили воевать с Россией. Наши не были готовы отдать Корею за Манчжурию, хотели все. Поэтому основ для соглашения не было совсем.
>ССЗБ, причем по Корее японцы готовы были торговаться.
Только Россия не была готова уступать им Корею.
С уважением, Марат