>>>Плюс бывали случаи взрывов в башнях.
>>
>>что постфактум?
>Что дошли без больших потерь из-за повреждений и поломок. До Мадагаскара регулярно корабли выходили из строя из-за поломок машин и рулевого устройства.
я не аргументировал постфактум
>>>>>Да, сколько стрельб потребовалось Черноморскому флоту для эскадренной стрельбы?
>>>>
>>>>он ещё и экспериментировал много
>>>Это не имеет значения. Вопрос во времени для подтягивания стрельбы кораблей с нуля до победного уровня.
>>
>>пользоватся артиллерией в 2 ТОЭ умели, дело именно в тактике эскадренного артиллерийского сражения
>А откуда у Рожественского понимание необходимости эскадренной стрельбы? По-отрядно он разделил управление огнем, для получения эффекта логично всем бить по одному кораблю, лучше по флагману. Цесаревич и Пересвет в Желтом море были под сосредоточенным огнем японцев.
по чину положено знать, на то он свою должность и занимал
в Желтом море японцы переносили огонь если по цели было неудобно стрелять, поэтому в ЖМ сразу 4 русских броненосца получили сравнимое количество попаданий
У Рожественского в штабе сидел например господин Семенов, участник сражения в ЖМ.
>>>Но как без практических стрельб понять к чему готовиться?
>>
>>вот это Рожественский должен был знать, вместе с штабом анализировать сражение в желтом море
>А откуда у него полная информация по бою? Эскадра развалилась из-за потери управления, поэтому - идти за головным. Артиллерийским огнем никого не утопили, чего переживать и думать? Главное, сбить управление вражеским флотом - бить по головному. Авось Того не повезет.
участники сражения в ЖМ не утопли, да авось вместо кропотливой штабной работы
>>>>перестроение можно тренировать уже 2 кораблями, подавляющию часть пути, в середине декабря у него отряд Фёлькерзам, у него было 4 месяца что бы тишене перепробывать все, обсудить и составить план боя и довести до последнего исполнителя
>>>А не надо двумя. Первый отряд шел хорошо и место свое корабли держали. Проблема появилась в маневрировании двух клонн, который Рожественский не мог отработать в походе.
>>
>>мог самое поздние с декабря
>Увы, там уже были проблемы с углем и не ясно с продолжением похода.
ничего неясного с необходимостью подготовки, а за снабжение опять отвечал Рожественский
>>>>если в конце похода бой то как это поздновато?
>>>Ну вот так, вы предпочитаете начать бой с 8 кораблями линии или с 6? (не считая Небогатова)
>>
>>с 6 если они способны сражатся, вон у японцев то всего 4 ЭБР в обоих сражениях но так как японцы понимали какое просто решающие значение играет уровень боевых навыков.... то разгромленными оказывались русские эскадры
>У японцев 4 броненосца как 4 из первого отряда плюс 8 поддержки. Наварин со старой артиллерией вообще не в кассу. Я же писал про вариант выхода из строя до боя "Бородино", имевшего проблемы с машинами. Вот и осталось бы 3 современных против 4.
СВ и Осляби современная, и у Наварина и ББО таки тяжела артиллерия
>>>А думаете было бы лучше, если "Бородино" запорол машину, а "Наварин" и "Сисой" столкнулись(или "Ослябя" и "Орел")
>>
>>если остальные умеют в эскадренный бой то да было бы лучше
>О, трое против 4-х, 9 против 12. Ну, ну.
ненадо, если Наварин и ББО стреляют в половину так эффективно как японские ЭБР то ничего японским крейсерам не светит
>>>>и пусть, Макаров вон несмотря на опасность мин пытался обучать эскадру
>>>Имея вблизи порт для исправления повреждений кораблей. И то "Севастополь" вроде так и остался хромы и задерживал эскадру в бою 28 июля.
>>
>>порт сам по себе мало поможет, у рожественского были корабли мастерские и главное время, и мин не было
>Еще напишите, что можно кессон построить и отремонтировать в случае чего. ))0
за 3 месяца? Можно.
>>>>если "артилерристы" не умеют стрелять на должном уровне со сохранение боезапаса и артиллерии ничего не даст
>>>А если им придется в бою экономить боезапас, то результат окажется таким же. Теоретически бой мог продолжится и 15 мая, и, возможно, 16 мая.
>>
>>так стреляют то не ради статистики а что бы нанести повреждения, посмотрите как быстро выходили корабли 2 ТОЭ из строя, если у русские в ответ стреляли бы с похожей эффективностью то снарядов бы хватило обоим сторонам
>Вы не поняли - для получения подобной эффектиности следует провести стрельб не меньше японцев. А это минимум половина б/к и износ стволов и риск повреждения нескольких орудий. Но японцы имеют возможность пополнения бк и замены поврежденных стволов, а Рожественский - нет.
а вы уверены что японцы так много настреляли?
Дело в разработке методики и ознакомление личного состава.
>>>Да, почитал тут ЖЖ одного товарища. Есть мнение, что "Орел" свои практические боеприпасы ГК расстрелял полностью и вынутые японцами снаряды были из взятого в перегруз. Так что 40 снарядов не так и много.
>>
>>я это вполне допускаю что из взятого в перегруз, я к тому что все чугунные да и сегмнтные можно было потртаить для тренировки
>Это постфактум вы так считаете. А в реале бой мог продолжаться три дня. Если расстрелять под 100 снарядов, то с чем останемся?
если бронебойные и стальные фугасные помогли то 40 чугунных не спасение
>>>>>Стоянка на Мадагаскаре лимитирована в том числе снабжением углем.
>>>>
>>>>некто не требует месяцами бегать полным ходом
>>>А без разницы, когда нет определенности приходится экономить постоянно. Корабли и на стоянке жрут уголь, Цесаревич тонн 12 в сутки, а Пересвет под 70. А стояли почти два месяца.
>
>>это все дело организации
>Так ее и не было - уголь отказались дальше возить.
не зафрахтовали поставки вовремя и не приняли зарание резервны варианты, а занимался этим делом тот самый Рожественский который заказал снаряды для обучения чему потом подтверждения ненашли
>я не аргументировал постфактум
А как? Откуда у вас сведения, что в результате интенсификации обучения не будет проблем с повреждениями кораблей и разрывами стволов?
>>>пользоватся артиллерией в 2 ТОЭ умели, дело именно в тактике эскадренного артиллерийского сражения
>>А откуда у Рожественского понимание необходимости эскадренной стрельбы? По-отрядно он разделил управление огнем, для получения эффекта логично всем бить по одному кораблю, лучше по флагману. Цесаревич и Пересвет в Желтом море были под сосредоточенным огнем японцев.
>
>по чину положено знать, на то он свою должность и занимал
Вы такой наивный. С высоты плеч своих предшественников многое кажется элементарным. Как-то вот Того не сподобился в Желтом море никого утопить. А должен был, по вашему понимать и знать, как утопить.
>в Желтом море японцы переносили огонь если по цели было неудобно стрелять, поэтому в ЖМ сразу 4 русских броненосца получили сравнимое количество попаданий
А в проливе не переносили, даже если неудобно. Ну вы такое напишите...
>У Рожественского в штабе сидел например господин Семенов, участник сражения в ЖМ.
Он описал, как он там сидел. Летописец эскадры. И да, что он мог с Дианы видеть и как обработать информацию.
>>>вот это Рожественский должен был знать, вместе с штабом анализировать сражение в желтом море
Но как? на самой 1-й эскадре полной информации не было, эскадра разбежалась.
>>А откуда у него полная информация по бою? Эскадра развалилась из-за потери управления, поэтому - идти за головным. Артиллерийским огнем никого не утопили, чего переживать и думать? Главное, сбить управление вражеским флотом - бить по головному. Авось Того не повезет.
>
>участники сражения в ЖМ не утопли, да авось вместо кропотливой штабной работы
Но они оказались в разных местах. Штаб эскадры оказался вне Артура. Как свести воедино разрозненные сведения и выдать рекомендации в такой ситуации?
>>>мог самое поздние с декабря
>>Увы, там уже были проблемы с углем и не ясно с продолжением похода.
>
>ничего неясного с необходимостью подготовки, а за снабжение опять отвечал Рожественский
Мда, ... уровень. Он виноват уж тем, что хочется мне кушать. Ну вот он и знал, что со снабжение непонятно что будет.
>СВ и Осляби современная, и у Наварина и ББО таки тяжела артиллерия
И что? А в Черном море еще "Потемкин" есть.
>>О, трое против 4-х, 9 против 12. Ну, ну.
>
>ненадо, если Наварин и ББО стреляют в половину так эффективно как японские ЭБР то ничего японским крейсерам не светит
ББО в половину так по размерам (водоизмещение) от японских БРК, так что действительно, не стоит.
>за 3 месяца? Можно.
Насмешили, благодарю. И что делать через три месяца? Узнать о каптиуляции России в августе 1905 г?
>
>а вы уверены что японцы так много настреляли?
В смысле много? регулярное появление под Артуром, сражение в Желтом море, первый бой 24 января. Посчитатйте, боекмплект запросто могли расстрелять.
>Дело в разработке методики и ознакомление личного состава.
Осталось еще понять, что надо разработать. Через 100 лет-то это легко.
>>Это постфактум вы так считаете. А в реале бой мог продолжаться три дня. Если расстрелять под 100 снарядов, то с чем останемся?
>
>если бронебойные и стальные фугасные помогли то 40 чугунных не спасение
А если не помогли, то 40 снарядов не будут лишними - солома спину ломит. Стреляйте и, может быть, последний снаряд принесет вам победу. А если последний снаряд использовали на Мадагаскаре?
>>Так ее и не было - уголь отказались дальше возить.
>
>не зафрахтовали поставки вовремя и не приняли зарание резервны варианты, а занимался этим делом тот самый Рожественский который заказал снаряды для обучения чему потом подтверждения ненашли
Вы бы в теме разобрались, а то и через 100 лет ерунду пишите.
С уважением, Марат
>>если бронебойные и стальные фугасные помогли то 40 чугунных не спасение
>А если не помогли, то 40 снарядов не будут лишними - солома спину ломит. Стреляйте и, может быть, последний снаряд принесет вам победу. А если последний снаряд использовали на Мадагаскаре?
Выяснено следующее. Носовая 12-дюймовая башня: осталось одно правое орудие, подача снарядов талями вручную, заряды подаются уцелевшим левым зарядником; в наличии 52 снаряда, главным образом бронебойных. Кормовая 12-дюймовая башня: правое орудие исправно, левое действует на 30 кабельтовых; имеются 2 бронебойных и 2 фугасных снаряда. (c) В.П.Костенко
А работай носовая башня исправно, в ней тоже осталось бы 4 снаряда.
>>>если бронебойные и стальные фугасные помогли то 40 чугунных не спасение
>>А если не помогли, то 40 снарядов не будут лишними - солома спину ломит. Стреляйте и, может быть, последний снаряд принесет вам победу. А если последний снаряд использовали на Мадагаскаре?
>
>Выяснено следующее. Носовая 12-дюймовая башня: осталось одно правое орудие, подача снарядов талями вручную, заряды подаются уцелевшим левым зарядником; в наличии 52 снаряда, главным образом бронебойных. Кормовая 12-дюймовая башня: правое орудие исправно, левое действует на 30 кабельтовых; имеются 2 бронебойных и 2 фугасных снаряда. (c) В.П.Костенко
>А работай носовая башня исправно, в ней тоже осталось бы 4 снаряда.
Это все конечно интересно, но японцы выгрузили 188 снарядов. Парадокс. Когда «Орел» сдался, японцам досталось 188 305-мм снарядов, в том числе 70 бронебойных, 52 фугасных, 22 сегментных и 44 чугунных. «Ретвизан», у которого в ходе боя при Шантунге была заклинена башня, израсходовал 77 таких снарядов, «Севастополь», у которого одно 305-мм орудие не действовало – 78. А вот «Цесаревич», не имевший проблем с башнями главного калибра, расстрелял 104 снаряда калибром 305-мм.
Никаких фантастических цифр в 200 снарядов за полдня боя и нет. Может, конечно, на Орле был маленький свечнойснарядный завод, на котором за ночь настругали свыше 100 снарядов. Или с Николая ночью перегрузили боезапас.
С уважением, Марат