От ttt2
К Kosta
Дата 07.01.2022 11:17:56
Рубрики WWII; 1941;

Подробнее

>>С чего вы взяли что "я вижу в деятельности Сталина только хорошее". Вам просто указания на большое число несправедливо или слишком жестоко репрессированных мало?
>
>Да. Тем более, я сам на неё первым пунктом и указал. Это что, единственная на ваш взгляд, его ошибка? Всё остальное - ок?

Ну так вы правильно указали пунктом 1. Остальное далеко не все ОК.

Хорошо, я распишу подробно как вижу

2. Совершенно непонятные и неоправданные надежды на порядочность фашистов.

Что Гитлер не нападет просто так, а обязательно с поводом.

Из за чего последовательно тормозилась подготовка к войне из страха спровоцировать немцев и отвергались многочисленные предупреждения.

3. недооценка разведки и связи. Что сразу катастрофически сказалось на ходе войны. Смутное представление о расположении сил противника, разрывы управления войсками. Практически отсутствовали специализированные самолеты разведчики. Мало раций.

4. Неудачная военно морская политика. Переоценка Линкоров и ЛК и недооценка минного оружия, хотя Россия уже обжигалась на этом.

С уважением
От марат
К ttt2 (07.01.2022 11:17:56)
Дата 07.01.2022 14:16:37

Re: Подробнее


>4. Неудачная военно морская политика. Переоценка Линкоров и ЛК и недооценка минного оружия, хотя Россия уже обжигалась на этом.
Она неудачная в связи с реальными событиями. А так-то в океанах как минное оружие могло помочь? СССР накануне войны стремился получить выход в океан. Считалось, что защиту побережья смогут решить минно-артиллерийские позиции. Типа Даго - Ханко и контроль за Босфор с Дарданеллами.
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (07.01.2022 14:16:37)
Дата 07.01.2022 15:46:18

Re: Подробнее

>>4. Неудачная военно морская политика. Переоценка Линкоров и ЛК и недооценка минного оружия, хотя Россия уже обжигалась на этом.
>Она неудачная в связи с реальными событиями. А так-то в океанах как минное оружие могло помочь? СССР накануне войны стремился получить выход в океан. Считалось, что защиту побережья смогут решить минно-артиллерийские позиции. Типа Даго - Ханко и контроль за Босфор с Дарданеллами.

Так и выхода на океаны на начало 1940 почти не было. Финский залив, компактные Черное и Японское моря.

Ясно было что противник в случае войны попытается ВМБ заблокировать минами. И самим соответственно надо тоже.

Потом получили нормальный выход на Балтику, но она мелководная, идеальная для мин.

От неотраленной мины еще через десять лет после войны жестоко пострадали.

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (07.01.2022 15:46:18)
Дата 07.01.2022 18:08:19

Re: Подробнее

>>>4. Неудачная военно морская политика. Переоценка Линкоров и ЛК и недооценка минного оружия, хотя Россия уже обжигалась на этом.
>>Она неудачная в связи с реальными событиями. А так-то в океанах как минное оружие могло помочь? СССР накануне войны стремился получить выход в океан. Считалось, что защиту побережья смогут решить минно-артиллерийские позиции. Типа Даго - Ханко и контроль за Босфор с Дарданеллами.
>
>Так и выхода на океаны на начало 1940 почти не было. Финский залив, компактные Черное и Японское моря.
Были ДВ и Север, где выход в океан имелся.
>Ясно было что противник в случае войны попытается ВМБ заблокировать минами. И самим соответственно надо тоже.
В РККФ жаловались на нехватку мин? Вроде наоборот, нафига завалили минами в отсутствие противника.
>Потом получили нормальный выход на Балтику, но она мелководная, идеальная для мин.
Балтика это не Финский или Ботнический залив. Там как раз старались перекрыть минно-артиллерийскими позициями проходы. И все же, кто-то жаловался на недостаток мин для ЦМАП?
>От неотраленной мины еще через десять лет после войны жестоко пострадали.
Так проблемы в минах или тральщиках?
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (07.01.2022 18:08:19)
Дата 07.01.2022 20:03:45

Re: Подробнее

>>Так и выхода на океаны на начало 1940 почти не было. Финский залив, компактные Черное и Японское моря.
>Были ДВ и Север, где выход в океан имелся.

На ДВ очень условный через японские проливы. На Севере да, имелся.

>>От неотраленной мины еще через десять лет после войны жестоко пострадали.
>Так проблемы в минах или тральщиках?

В недооценке минного оружия. То есть и то и другое.

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (07.01.2022 20:03:45)
Дата 07.01.2022 23:47:32

Re: Подробнее

>>>Так и выхода на океаны на начало 1940 почти не было. Финский залив, компактные Черное и Японское моря.
>>Были ДВ и Север, где выход в океан имелся.
>
>На ДВ очень условный через японские проливы. На Севере да, имелся.
Вот для оспаривания выхода в Тихий океан и строили линкоры.
>>>От неотраленной мины еще через десять лет после войны жестоко пострадали.
>>Так проблемы в минах или тральщиках?
>
>В недооценке минного оружия. То есть и то и другое.
Тут да, есть такое. Но оно и сейчас имеется, отставание.
С другой стороны москитные силы могут успешно действовать только в условиях доминирования линейного флота.
Ирбены немцы в ПМВ дважды форсировали под прикрытием линкоров.
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (07.01.2022 23:47:32)
Дата 09.01.2022 10:54:26

Re: Подробнее

>>На ДВ очень условный через японские проливы. На Севере да, имелся.
>Вот для оспаривания выхода в Тихий океан и строили линкоры.

Основания оспаривания на тот момент не было. Гражданские они и так пропускали без проблем.

>>>>От неотраленной мины еще через десять лет после войны жестоко пострадали.
>>>Так проблемы в минах или тральщиках?
>>
>>В недооценке минного оружия. То есть и то и другое.
>Тут да, есть такое. Но оно и сейчас имеется, отставание.

Ну вот и консенсус. Уже хорошо :)

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (09.01.2022 10:54:26)
Дата 09.01.2022 14:29:44

Re: Подробнее

>>>На ДВ очень условный через японские проливы. На Севере да, имелся.
>>Вот для оспаривания выхода в Тихий океан и строили линкоры.
>
>Основания оспаривания на тот момент не было. Гражданские они и так пропускали без проблем.
Были другие основания - южный Сахалин, вылов рыб, браконьерство при поддержке флота.

>>Тут да, есть такое. Но оно и сейчас имеется, отставание.
>
>Ну вот и консенсус. Уже хорошо :)
Так и сейчас все пропало? Ружья кирпичом не чистят! ))
С уважением, Марат