От АМ
К sas
Дата 27.12.2021 15:35:31
Рубрики WWII;

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>И?
>И когда они у Вас на фронт попадут?

в июне-июле

>>>1. Так сколько итальянских дивизий будет наступать-то на Кубань, а сколько останется на месте?
>>
>>7 наступать
>Вместо скольки немецких? И сколько останется на месте?

наверное 5 корпус с парой ПД и в принципе от 1 танковой армии 53 корпус с парой ПД и 1 ТД

>>>2.Скажите, а Вы 49й горнострелковый корпус по состоянию на какую дату имеете в виду? А то там у него состав настолько разный...
>>
>>не многоточиями шифруйтесь а сразу скажите что имеете в виду
>Я написал, что я имею в виду. На разные даты у 49 гск разное количество соединений...

это практически у очень многих корпусов так, так что ваше многоточие должно означать?

>>>3. С чего вдруг 17 ПА с итальянскими пд будет выглядеть лучше, чем 8 ит.А с теми же самыми итальянскими пд?
>>
>>кроме итальянских пд там будут немецкие пд и более опытное немецкое армейское командование
>И что? Полосы итальянских пд никто не отменял.

то что немецкие пд можно будет разместить на наиболее угрожаемых направлениях таким образом замедлить наступление

>>>Т.е. Вы их решили оставить в глубоком тылу, а их место пусть пустует? Это сильный ход, да...
>>
>>на видебском направление не значит у Витебска, раз не понимаете такие вещи
>А, так Вы хотите, чтобы РККА взяла Витебск не летом 1944, а осенью-зимой 1942?

я давно заметил что у вас мания придумывать за опонента, это дурная привычка

>>>>одно армейское командование к северной группе войск ещё весной 42-го,
>>>Куда именно? ГА "Север" она большая... Сколько дивизий?
>>
>>штук 5 пд под Ленинград, внутренние кольцо
>>50 корпус тогда можно вывести в резерв и вокруг него формировать ударную групировку для штурма
>Опять-таки, Вы 50 ак на какую дату имеете в виду?

по прибытию

>Если на апрель, то у Вас высвобождается ровно две немецких пд.

Ленинград осаждали только две дивизии?

> Это не говоря уже о том, что пока что у Вас на юге ничего не прибавилось.

11 армия остается на юге

>>>> второе к группе армий центр после захвата севастополя
>>>ГА Центр тоже большая. Куда именно, когда именно и вместо кого?
>>
>>на фронт 3 танковой и/или 4 армий, хотя так как немцы планировали и наступательные операции то и ржев имел бы смысл так как это позволило бы создать оперативные резервы для наступления
>Так где именно? И какие оперативные резервы? На юге Вы уже наступать не планируете?

например венграми заменить командовнаия 12го и 23го корпусов и 5 немецких пд

>>43,20 и возможно 46 танковый можно заменить, между маем и августом по прибытию дивизий союзников
>Так сколько дивизий союзников Вы планируете перебросить в центр, и сколько при этом типа высвобождается немецких дивизий?

кроме венгром ещё 10 румынских пд, вместо этого 2 корпусных командования, 2 танковую, 36 моторизированую и ещё 3 пд на восток

>>>И главное, Вы с одной стороны вместо немцев ставите наступать на Кубань итальянцев, а с другой стороны, почему-то забираете оттуда румын. Вы уж как-то сами с собой определитесь, а? Или Вы просто не в курсе, что 3 рум. А сначала наступала на Кавказ, и только потом оказалась под Сталинградом?
>>
>>итальянцы привыкли к более мягкому климату и у них есть 3 хорошо подготовленные горнострелковые дивизии, где для них условия более подходящие чем на кубане и кавказе?
>А румыны не привыкли и у них нет подготовленных горнострелковых дивизий, причем уже имеющих боевой опыт?

у румын на много мение мягкий климат чем в италии

Горнострелковые румынские части и остались на кавказе, для этого совсем не нет потребности держать румынские пехотные дивизии на дону.

Румынские горнострелковые части, гвардия и кавалерия у 1 ТА были бы к месту.

>>Тут единственный вопрос не стоило бы итальяцев полностью задействовать на кавказе обеспечив таким образом пехотное наполнение и 1 танковой армии.
>А чем Вас не устраивает имеющееся пехотное наполнение 1 ТА?

малочисленностью

>>А Вы вообще в курсе, что если бы не эти якобы ошибочно направленные под Ленинград немецкие дивизии, то блокаду Ленинграда могли прорвать еще в сентябре 1942 года?
>>
>>А Вы?
>Я в курсе. В отличие от Вас.

непохоже

>> Была такая вероятность но это не отменяет проблематичности решения.
>В данном решении ничего проблематичного нет, тем с учетом того, что оно оказалось верным. Судя по всему. Вы просто не знаете, с каким трудом немцы справились с советскими ударами в центре и на севере, причем даже не будучи ослаблены наличием союзных дивизий. Впрочем, Вам об этом уже писали...

это оказалось бы верно если бы Ленинград был взят и Кавказ был взят, так как этого всего не случилось а получиалась катастрофа под сталинградом то данные немецкие планы были ошибочны, странно что вы в вашем "учете того" этого не понимаете
От sas
К АМ (27.12.2021 15:35:31)
Дата 28.12.2021 09:45:30

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>>И?
>>И когда они у Вас на фронт попадут?
>
>в июне-июле
Так в июне или в июле?

>>>>1. Так сколько итальянских дивизий будет наступать-то на Кубань, а сколько останется на месте?
>>>
>>>7 наступать
>>Вместо скольки немецких? И сколько останется на месте?
>
>наверное 5 корпус с парой ПД и в принципе от 1 танковой армии 53 корпус с парой ПД и 1 ТД
Так наверное или точно? М сколько конкретно дивизий?


>>Я написал, что я имею в виду. На разные даты у 49 гск разное количество соединений...
>
>это практически у очень многих корпусов так, так что ваше многоточие должно означать?
Оно означает, что у Вы не в состоянии даже сказать сколько немецких дивизий Вы пытаетесь обменять на итальянские...

>>>>3. С чего вдруг 17 ПА с итальянскими пд будет выглядеть лучше, чем 8 ит.А с теми же самыми итальянскими пд?
>>>
>>>кроме итальянских пд там будут немецкие пд и более опытное немецкое армейское командование
>>И что? Полосы итальянских пд никто не отменял.
>
>то что немецкие пд можно будет разместить на наиболее угрожаемых направлениях таким образом замедлить наступление
Так удар наноситься будет все равно по итальянцам. Это уже не говоря о том, что Вы все-таки постеснялись сказать, сколько немецких дивизий у Вас получается и где.


>>>на видебском направление не значит у Витебска, раз не понимаете такие вещи
>>А, так Вы хотите, чтобы РККА взяла Витебск не летом 1944, а осенью-зимой 1942?
>
>я давно заметил что у вас мания придумывать за опонента, это дурная привычка
Нет, я не придумываю за оппонента, я просто констатирую факт того, что будет, если Вы разместите венгерские дивизии на витебском направлении.


>>>50 корпус тогда можно вывести в резерв и вокруг него формировать ударную групировку для штурма
>>Опять-таки, Вы 50 ак на какую дату имеете в виду?
>
>по прибытию
По прибытию какой из дивизий?

>>Если на апрель, то у Вас высвобождается ровно две немецких пд.
>
>Ленинград осаждали только две дивизии?
Нет. 2 дивизии числилось на указанный месяц в 50 ак.

>> Это не говоря уже о том, что пока что у Вас на юге ничего не прибавилось.
>
>11 армия остается на юге
А, т.е. Вы таки решили помочь РККА пораньше прорвать блокаду Ленинграда и обвалить цетральный участок фронта?

>>>>> второе к группе армий центр после захвата севастополя
>>>>ГА Центр тоже большая. Куда именно, когда именно и вместо кого?
>>>
>>>на фронт 3 танковой и/или 4 армий, хотя так как немцы планировали и наступательные операции то и ржев имел бы смысл так как это позволило бы создать оперативные резервы для наступления
>>Так где именно? И какие оперативные резервы? На юге Вы уже наступать не планируете?
>
>например венграми заменить командовнаия 12го и 23го корпусов и 5 немецких пд
Вы только что венгров отправили на витебское направление. Вы уж как-то сами с собой определитесь, кто у Вас куда и вместо кого едет.

>>>43,20 и возможно 46 танковый можно заменить, между маем и августом по прибытию дивизий союзников
>>Так сколько дивизий союзников Вы планируете перебросить в центр, и сколько при этом типа высвобождается немецких дивизий?
>
>кроме венгром ещё 10 румынских пд, вместо этого 2 корпусных командования, 2 танковую, 36 моторизированую и ещё 3 пд на восток
Т.е. Вы точно решили обвалить центральный участок фронта, да еще сорвать немцам дезинформационную операцию "Кремль"...Кстати, а пяти немецких дивизий будет достаточно, чтобы надежно закрыть полосу, которую в реальности занимали 10 румынских пд?


>>>итальянцы привыкли к более мягкому климату и у них есть 3 хорошо подготовленные горнострелковые дивизии, где для них условия более подходящие чем на кубане и кавказе?
>>А румыны не привыкли и у них нет подготовленных горнострелковых дивизий, причем уже имеющих боевой опыт?
>
>у румын на много мение мягкий климат чем в италии
1. У румын климат тяжелее не намного, в особенности в придунайской части.
2. Вы уверены, что румыны лучше справятся в районе Ржева и под Ленинградом, чем на Кубани?

>Горнострелковые румынские части и остались на кавказе, для этого совсем не нет потребности держать румынские пехотные дивизии на дону.
Так в других местах им будет еще хуже. Так что негде их больше держать.

>Румынские горнострелковые части, гвардия и кавалерия у 1 ТА были бы к месту.
Так они там и так были. Какая разница?

>>>Тут единственный вопрос не стоило бы итальяцев полностью задействовать на кавказе обеспечив таким образом пехотное наполнение и 1 танковой армии.
>>А чем Вас не устраивает имеющееся пехотное наполнение 1 ТА?
>
>малочисленностью
так откуда Вы больше возьмете? Это же типичный тришкин кафтан.

>>>А Вы вообще в курсе, что если бы не эти якобы ошибочно направленные под Ленинград немецкие дивизии, то блокаду Ленинграда могли прорвать еще в сентябре 1942 года?
>>>
>>>А Вы?
>>Я в курсе. В отличие от Вас.
>
>непохоже
Так как же непохоже, если Вы про 3-ю Синявинскую операцию и роль в ней соединений 11 ПА вы от меня узнали.


>>В данном решении ничего проблематичного нет, тем с учетом того, что оно оказалось верным. Судя по всему. Вы просто не знаете, с каким трудом немцы справились с советскими ударами в центре и на севере, причем даже не будучи ослаблены наличием союзных дивизий. Впрочем, Вам об этом уже писали...
>
>это оказалось бы верно если бы Ленинград был взят и Кавказ был взят, так как этого всего не случилось а получиалась катастрофа под сталинградом то данные немецкие планы были ошибочны, странно что вы в вашем "учете того" этого не понимаете
Нет, это Вы не понимаете, что ваши "рацпредложения" ослабляют северный и центральный участки немецкого фронта настолько, что они в Вашей "альтернативе" скорее всего рухнут раньше, чем немцы вообще доедут до Сталинграда. Тем более, переброска такого значительного количества союзных соединений на эти участки однозначно покажет советскому командованию, на каком направлении будет наноситься удар. А не понимаете Вы это от того, что слабо знакомы с деталями боевых действий на Восточном фронте в данный период, кроме южного его участка...

От АМ
К sas (28.12.2021 09:45:30)
Дата 28.12.2021 16:24:18

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>>>И?
>>>И когда они у Вас на фронт попадут?
>>
>>в июне-июле
>Так в июне или в июле?

уже в июне


>>>>7 наступать
>>>Вместо скольки немецких? И сколько останется на месте?
>>
>>наверное 5 корпус с парой ПД и в принципе от 1 танковой армии 53 корпус с парой ПД и 1 ТД
>Так наверное или точно? М сколько конкретно дивизий?

2+3=5

>>>Я написал, что я имею в виду. На разные даты у 49 гск разное количество соединений...
>>
>>это практически у очень многих корпусов так, так что ваше многоточие должно означать?
>Оно означает, что у Вы не в состоянии даже сказать сколько немецких дивизий Вы пытаетесь обменять на итальянские...

непонятно причём здесь состав корпуса на определенную дату, так как он может постоянно менятся по целому ряду причин

>>то что немецкие пд можно будет разместить на наиболее угрожаемых направлениях таким образом замедлить наступление
>Так удар наноситься будет все равно по итальянцам. Это уже не говоря о том, что Вы все-таки постеснялись сказать, сколько немецких дивизий у Вас получается и где.

20 немецких дивизий 11, 17 армейские командования, хотя ещё 1 армейское командование можно было бы получить с центра

>>>А, так Вы хотите, чтобы РККА взяла Витебск не летом 1944, а осенью-зимой 1942?
>>
>>я давно заметил что у вас мания придумывать за опонента, это дурная привычка
>Нет, я не придумываю за оппонента, я просто констатирую факт того, что будет, если Вы разместите венгерские дивизии на витебском направлении.

это не факт а ваши домыслы которые вы приписали другому

>>>>50 корпус тогда можно вывести в резерв и вокруг него формировать ударную групировку для штурма
>>>Опять-таки, Вы 50 ак на какую дату имеете в виду?
>>
>>по прибытию
>По прибытию какой из дивизий?

первой, вообще 5 румынских дивизий могли быть под Ленинградом уже в мае

>>>Если на апрель, то у Вас высвобождается ровно две немецких пд.
>>
>>Ленинград осаждали только две дивизии?
>Нет. 2 дивизии числилось на указанный месяц в 50 ак.

цитирую, "штук 5 пд под Ленинград, внутренние кольцо"

Высвобождаем 4 немецкие дивизии из внутреннго кольца, доводим их до штата, даем качественное усиление (возможно меняем на дургие немецкие) получаем под командованием 50 корпуса ударный кулак.

Вообще таким образом операцию против Ленинграда можно было начать уже в начале июне, даже засчёт смещения сроков по Севастополю это было бы полезно для немцев.

>>> Это не говоря уже о том, что пока что у Вас на юге ничего не прибавилось.
>>
>>11 армия остается на юге
>А, т.е. Вы таки решили помочь РККА пораньше прорвать блокаду Ленинграда и обвалить цетральный участок фронта?

совсем наоборот

>>>>на фронт 3 танковой и/или 4 армий, хотя так как немцы планировали и наступательные операции то и ржев имел бы смысл так как это позволило бы создать оперативные резервы для наступления
>>>Так где именно? И какие оперативные резервы? На юге Вы уже наступать не планируете?
>>
>>например венграми заменить командовнаия 12го и 23го корпусов и 5 немецких пд
>Вы только что венгров отправили на витебское направление. Вы уж как-то сами с собой определитесь, кто у Вас куда и вместо кого едет.

это играет мало роли на какой именно участок, пусть замена 12-го и 23 корпусов и 5 пд

>>>Так сколько дивизий союзников Вы планируете перебросить в центр, и сколько при этом типа высвобождается немецких дивизий?
>>
>>кроме венгром ещё 10 румынских пд, вместо этого 2 корпусных командования, 2 танковую, 36 моторизированую и ещё 3 пд на восток
>Т.е. Вы точно решили обвалить центральный участок фронта, да еще сорвать немцам дезинформационную операцию "Кремль"...Кстати, а пяти немецких дивизий будет достаточно, чтобы надежно закрыть полосу, которую в реальности занимали 10 румынских пд?

10 румынских дивизий обеспечат более плотное оперативное построение

И с дезинформационной операцией все будет хорошо когда в ставку начнут докладывать что на более спокойный участках центра разворачиваются многочисленные венгерские и румынские дивизии а немецкие дивизии снимаются с фронта.

"Ага, оздают резервы для ударов с платцдармов."

>>>>итальянцы привыкли к более мягкому климату и у них есть 3 хорошо подготовленные горнострелковые дивизии, где для них условия более подходящие чем на кубане и кавказе?
>>>А румыны не привыкли и у них нет подготовленных горнострелковых дивизий, причем уже имеющих боевой опыт?
>>
>>у румын на много мение мягкий климат чем в италии
>1. У румын климат тяжелее не намного, в особенности в придунайской части.

не сравнить даже с центральной италией, для румын снегопады да и сильный мороз тогда все знакомые вещи, и опыт есть, как тут с ними ровнять свеже развернутые итальянские пехотные дивизии

>2. Вы уверены, что румыны лучше справятся в районе Ржева и под Ленинградом, чем на Кубани?

не хуже, но точно лучше чем на Дону, условия лучше, нанесут на много большие потерий советским войскам и понесут сами на много меньшие потерии

>>Горнострелковые румынские части и остались на кавказе, для этого совсем не нет потребности держать румынские пехотные дивизии на дону.
>Так в других местах им будет еще хуже. Так что негде их больше держать.

в других местах лучше:
1. возможности окапатся
2. снабжение
3. резервы

Поэтому везде лучше.

>>Румынские горнострелковые части, гвардия и кавалерия у 1 ТА были бы к месту.
>Так они там и так были. Какая разница?

не полностью, особенно кавалерия

>>>>Тут единственный вопрос не стоило бы итальяцев полностью задействовать на кавказе обеспечив таким образом пехотное наполнение и 1 танковой армии.
>>>А чем Вас не устраивает имеющееся пехотное наполнение 1 ТА?
>>
>>малочисленностью
>так откуда Вы больше возьмете? Это же типичный тришкин кафтан.

итальянцы, от них именно там было бы больше всего проку

В составе Гр.А
1ТА
2 немецких мот. корпуса с 3 немецкими ТД/МД
1 немецкий гс. корпус 2 гсд, 1 легкая дивизия
1 румынский кав. корпус
1. румынский гс. корпус 3 гсд

8А, итальянская
1. немецкий корпус, 2 ПД (с опытом штурма укреплений), 1 легкая дивизия
1. ит горнострелковый корпус, 3 гсд
1. ит корпус, 1 ПД, бригады, 1 кав. дивизия

Но все ит. пд на данном направление имели бы больше смысла.

>>>>А Вы?
>>>Я в курсе. В отличие от Вас.
>>
>>непохоже
>Так как же непохоже, если Вы про 3-ю Синявинскую операцию и роль в ней соединений 11 ПА вы от меня узнали.

я знаю про её роль но это именно случайность, совпадение а не хорошее планирование, и в том числе благодаря этому совпадения заплатили переломом хода войны

>>это оказалось бы верно если бы Ленинград был взят и Кавказ был взят, так как этого всего не случилось а получиалась катастрофа под сталинградом то данные немецкие планы были ошибочны, странно что вы в вашем "учете того" этого не понимаете
>Нет, это Вы не понимаете, что ваши "рацпредложения" ослабляют северный и центральный участки немецкого фронта настолько, что они в Вашей "альтернативе" скорее всего рухнут раньше, чем немцы вообще доедут до Сталинграда. Тем более, переброска такого значительного количества союзных соединений на эти участки однозначно покажет советскому командованию, на каком направлении будет наноситься удар. А не понимаете Вы это от того, что слабо знакомы с деталями боевых действий на Восточном фронте в данный период, кроме южного его участка...

что будет видеть советское командование:

1. к началу июня усиление гр. север засчёт румын и создание ударного немецкого корпуса у ленинграда
2. в июне развертывание на центральном направление венгерской армии и начала развертывания 3. румынской
3. таким образом у оси даже усиление на севере и цнетре а ржевский вяземский выступ не оставлен
4. "освобожденные" немецкие дивизии будут в июне/июле где? Где то на южном крыле гр. центр и северном гр. юг
6. построение очень хорошо подходит для удара с юга против центральной групировки советских войск, да и от Воронежа даже до Коломны на много ближе чем до Сталинграда и тем более кавказской нефти
От sas
К АМ (28.12.2021 16:24:18)
Дата 29.12.2021 10:21:18

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>уже в июне
1. В начале или в конце?
2. На основании каких документов Вы сделали такой вывод?

>>>>>7 наступать
>>>>Вместо скольки немецких? И сколько останется на месте?
>>>
>>>наверное 5 корпус с парой ПД и в принципе от 1 танковой армии 53 корпус с парой ПД и 1 ТД
>>Так наверное или точно? М сколько конкретно дивизий?
>
>2+3=5
Т.е. Вы утверждаете, что 7 итальянских дивизий являются эквивалентом 5 немецких, из которых 1 танковая и наступление на Кавказе при такой замене пойдет лучше, чем в реальности?


>непонятно причём здесь состав корпуса на определенную дату, так как он может постоянно менятся по целому ряду причин
А он при том, что Вы не можете внятно сказать, сколько дивизий вы заменяете.

>>>то что немецкие пд можно будет разместить на наиболее угрожаемых направлениях таким образом замедлить наступление
>>Так удар наноситься будет все равно по итальянцам. Это уже не говоря о том, что Вы все-таки постеснялись сказать, сколько немецких дивизий у Вас получается и где.
>
>20 немецких дивизий 11, 17 армейские командования,
Где Вы столько немецких дивизий лишних нашли?

>хотя ещё 1 армейское командование можно было бы получить с центра.
Не надо так упорствовать. Все уже поняли, что Вы предлагаете немцам катастрофу под Сталинградом заменить на досрочный прорыв блокады Ленинграда и катастрофу под Ржевом...


>
>>Нет, я не придумываю за оппонента, я просто констатирую факт того, что будет, если Вы разместите венгерские дивизии на витебском направлении.
>
>это не факт а ваши домыслы которые вы приписали другому
так Вы уже берете свои слова обратно и никаких венгров на витебском направлении не будет? ;)

>>>>>50 корпус тогда можно вывести в резерв и вокруг него формировать ударную групировку для штурма
>>>>Опять-таки, Вы 50 ак на какую дату имеете в виду?
>>>
>>>по прибытию
>>По прибытию какой из дивизий?
>
>первой,
И когда она прибывает?
>вообще 5 румынских дивизий могли быть под Ленинградом уже в мае
На основании каких документов Вы сделали такой смелый вывод?


>>>>Если на апрель, то у Вас высвобождается ровно две немецких пд.
>>>
>>>Ленинград осаждали только две дивизии?
>>Нет. 2 дивизии числилось на указанный месяц в 50 ак.
>
>цитирую, "штук 5 пд под Ленинград, внутренние кольцо"
Т.е. Вы хотите все внутреннее кольцо окружения заменить на румын? Тогда6
1. Причем здесь конкретно 50 ак?
2. Вы таки хотите, чтобы блокада была прорвана досрочно?

>Высвобождаем 4 немецкие дивизии из внутреннго кольца, доводим их до штата, даем качественное усиление (возможно меняем на дургие немецкие) получаем под командованием 50 корпуса ударный кулак.
1. Нет, Вы получаете досрочный прорыв блокады.
2. А что там, кстати, с численностью тех самых дивизий, что Вы их до штата собираетесь доводить?
3. На какие другие немецкие и когда Вы их собираетесь менять?

>Вообще таким образом операцию против Ленинграда можно было начать уже в начале июне,
Не может она начаться в июне, хотя бы потому, что в июне немцы только от последсвий Любанской операции отходят.

>даже засчёт смещения сроков по Севастополю это было бы полезно для немцев.
Вы сейчас пытаетесь взять Ленинград без тяжелой артиллерии, да еще ради этого смещаете сроки Блау возможно аж на август :). Вы бы хоть матчасть поучили, почему штурм Севастополя был именно тогда, когда был....

>>>11 армия остается на юге
>>А, т.е. Вы таки решили помочь РККА пораньше прорвать блокаду Ленинграда и обвалить цетральный участок фронта?
>
>совсем наоборот
Неа, именно так, потому что Вы стараетесь максимально ослабить северный и центральный участки немецкого фронта. А уж в свете Вашего перла Выше, когда 11 ПА находится типа на юге, но продолжает сидеть вокруг Севасополя....:)



>>Вы только что венгров отправили на витебское направление. Вы уж как-то сами с собой определитесь, кто у Вас куда и вместо кого едет.
>
>это играет мало роли на какой именно участок,
Это Вам так кажется, потому что Вы на карту не пробовали смотреть...

> пусть замена 12-го и 23 корпусов и 5 пд
Вы только что венгров нечувствительно поделили между двумя участками Ржевского выступа и, похоже, сорвали немецкую операцию по окружению 39 А ;).

>>>>Так сколько дивизий союзников Вы планируете перебросить в центр, и сколько при этом типа высвобождается немецких дивизий?
>>>
>>>кроме венгром ещё 10 румынских пд, вместо этого 2 корпусных командования, 2 танковую, 36 моторизированую и ещё 3 пд на восток
>>Т.е. Вы точно решили обвалить центральный участок фронта, да еще сорвать немцам дезинформационную операцию "Кремль"...Кстати, а пяти немецких дивизий будет достаточно, чтобы надежно закрыть полосу, которую в реальности занимали 10 румынских пд?
>
>10 румынских дивизий обеспечат более плотное оперативное построение
10 румынских дивизий попадут под плотность огня примерно в два раза большую, чем при начале "Урана", причем возможно с большим количеством тяжелых калибров. Нет, Вы точно планируете заменить Сталинградскую катастрофу Ржевской...:)
Кстати. Вы так и не ответили. что там будет с плотностями на месте 10 румынских дивизий, куда Вы хотите посадить 5 немецких?

>И с дезинформационной операцией все будет хорошо когда в ставку начнут докладывать что на более спокойный участках центра разворачиваются многочисленные венгерские и румынские дивизии а немецкие дивизии снимаются с фронта.
Нет, хорошо не будет. Т.к. в Ставке сразу поймут, что наступления с Ржевского выступа не будет, а значит оно будет на юге....


>"Ага, оздают резервы для ударов с платцдармов."
ага, освобождая от немецких дивизий эти самые плацдармы :).

>>>>>итальянцы привыкли к более мягкому климату и у них есть 3 хорошо подготовленные горнострелковые дивизии, где для них условия более подходящие чем на кубане и кавказе?
>>>>А румыны не привыкли и у них нет подготовленных горнострелковых дивизий, причем уже имеющих боевой опыт?
>>>
>>>у румын на много мение мягкий климат чем в италии
>>1. У румын климат тяжелее не намного, в особенности в придунайской части.
>
>не сравнить даже с центральной италией,
А с чего Вы взяли, что в итальянских дивизиях на ВФ сплошь уроженцы центральной и южной Италии, учитывая. что плотность населения там выше в Северной?

> для румын снегопады да и сильный мороз тогда все знакомые вещи, и опыт есть, как тут с ними ровнять свеже развернутые итальянские пехотные дивизии
Какой именно опыт есть у румын, если они воевали в южной части ВФ?



>>2. Вы уверены, что румыны лучше справятся в районе Ржева и под Ленинградом, чем на Кубани?
>
>не хуже, но точно лучше чем на Дону, условия лучше, нанесут на много большие потерий советским войскам и понесут сами на много меньшие потерии
Все строго наоборот - у них фронт развалится как бы не быстрее, чем на Дону с большими своими и меньшими советскими потерями.

>>>Горнострелковые румынские части и остались на кавказе, для этого совсем не нет потребности держать румынские пехотные дивизии на дону.
>>Так в других местах им будет еще хуже. Так что негде их больше держать.
>
>в других местах лучше:
>1. возможности окапатся
Кто мешал окапываться на Дону?

>2. снабжение
хуже, т.к. тащить дальше.

>3. резервы
Они и на Дону были.

>Поэтому везде лучше.
Поэтому везде хуже.


>>>Румынские горнострелковые части, гвардия и кавалерия у 1 ТА были бы к месту.
>>Так они там и так были. Какая разница?
>
>не полностью, особенно кавалерия
что "не полностью", и что "особенно кавалерия"?


>>так откуда Вы больше возьмете? Это же типичный тришкин кафтан.
>
>итальянцы, от них именно там было бы больше всего проку
Не больше проку, чем от немцев.

>В составе Гр.А
>1ТА
>2 немецких мот. корпуса с 3 немецкими ТД/МД
>1 немецкий гс. корпус 2 гсд, 1 легкая дивизия
>1 румынский кав. корпус
>1. румынский гс. корпус 3 гсд
В составе. гр А на какую дату?

>8А, итальянская
>1. немецкий корпус, 2 ПД (с опытом штурма укреплений), 1 легкая дивизия
>1. ит горнострелковый корпус, 3 гсд
>1. ит корпус, 1 ПД, бригады, 1 кав. дивизия
Т.е. количество соединений примерно равное. Вы шило на мыло хотите поменять?

>Но все ит. пд на данном направление имели бы больше смысла.
Больше, чем немецкие?

>>>непохоже
>>Так как же непохоже, если Вы про 3-ю Синявинскую операцию и роль в ней соединений 11 ПА вы от меня узнали.
>
>я знаю про её роль

но это именно случайность, совпадение а не хорошее планирование, и в том числе благодаря этому совпадения заплатили переломом хода войны
Если бы не это "типа случайность", то перелом случился еще раньше. Впрочем, я смотрю, Вы как раз более ранний перелом и стремитесь обеспечить...;)


>>Нет, это Вы не понимаете, что ваши "рацпредложения" ослабляют северный и центральный участки немецкого фронта настолько, что они в Вашей "альтернативе" скорее всего рухнут раньше, чем немцы вообще доедут до Сталинграда. Тем более, переброска такого значительного количества союзных соединений на эти участки однозначно покажет советскому командованию, на каком направлении будет наноситься удар. А не понимаете Вы это от того, что слабо знакомы с деталями боевых действий на Восточном фронте в данный период, кроме южного его участка...
>
>что будет видеть советское командование:

>1. к началу июня усиление гр. север засчёт румын и создание ударного немецкого корпуса у ленинграда
Т.е. можно начинать свою операцию по прорыву блокады раньше, чем в реальности.

>2. в июне развертывание на центральном направление венгерской армии и начала развертывания 3. румынской
наступления на Москву не будет, окружения 39 А не будет.

>3. таким образом у оси даже усиление на севере и цнетре а ржевский вяземский выступ не оставлен
Где же там усиление, если немецкие дивизии заменяются румынскими и венгерскими?

>4. "освобожденные" немецкие дивизии будут в июне/июле где? Где то на южном крыле гр. центр и северном гр. юг
Т.е. определение направления немецкого наступления облегчается до тривиального.

>6. построение очень хорошо подходит для удара с юга против центральной групировки советских войск,
Нет, не подходит, т.к. этот удар некому поддерживать с ржевского выступа.

>да и от Воронежа даже до Коломны на много ближе чем до Сталинграда и тем более кавказской нефти
Начнем с того, что Вас опять кто-то обманул, и линия фронта до начала операции Блау не проходила возле Воронежа.
От Blitz.
К АМ (28.12.2021 16:24:18)
Дата 28.12.2021 20:56:20

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>1. к началу июня усиление гр. север засчёт румын и создание ударного немецкого корпуса у ленинграда
Какой ударный кулак с румынами? Последних традиционно раскидают в лесной местности и заедут тому кулаку с тыла, если только деблокируют Лениград-немцы еще легко отделались.

>2. в июне развертывание на центральном направление венгерской армии и начала развертывания 3. румынской
>3. таким образом у оси даже усиление на севере и цнетре а ржевский вяземский выступ не оставлен
И теряют ржевский выступ еще летом, IRL немцы еле отбиться смогли со своими пехотными дивизиями и приданой артиллерирей, а тут румыны с венграми в позиционной мясорубке-автоматом еще демянский выступ пойдет засчет высвобождения сил.

>4. "освобожденные" немецкие дивизии будут в июне/июле где? Где то на южном крыле гр. центр и северном гр. юг
>6. построение очень хорошо подходит для удара с юга против центральной групировки советских войск, да и от Воронежа даже до Коломны на много ближе чем до Сталинграда и тем более кавказской нефти
Т.е. вместо Кавказа идут с юга на Москву при лутших прлацдармах которые будут выбиты при первой возможности.
РККА за такое спасибо скажет)
От АМ
К Blitz. (28.12.2021 20:56:20)
Дата 28.12.2021 21:44:45

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>1. к началу июня усиление гр. север засчёт румын и создание ударного немецкого корпуса у ленинграда
>Какой ударный кулак с румынами? Последних традиционно раскидают в лесной местности и заедут тому кулаку с тыла, если только деблокируют Лениград-немцы еще легко отделались.

такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали

>>2. в июне развертывание на центральном направление венгерской армии и начала развертывания 3. румынской
>>3. таким образом у оси даже усиление на севере и цнетре а ржевский вяземский выступ не оставлен
>И теряют ржевский выступ еще летом, ИРЛ немцы еле отбиться смогли со своими пехотными дивизиями и приданой артиллерирей, а тут румыны с венграми в позиционной мясорубке-автоматом еще демянский выступ пойдет засчет высвобождения сил.

это все сложнее

>>4. "освобожденные" немецкие дивизии будут в июне/июле где? Где то на южном крыле гр. центр и северном гр. юг
>>6. построение очень хорошо подходит для удара с юга против центральной групировки советских войск, да и от Воронежа даже до Коломны на много ближе чем до Сталинграда и тем более кавказской нефти
>Т.е. вместо Кавказа идут с юга на Москву при лутших прлацдармах которые будут выбиты при первой возможности.
>РККА за такое спасибо скажет)

это вы не внимательно читаете, речь шла о том наведет ли такое немецкое передислоцирование советское командование на мысль о настоящих немецких целях или нет
От Кострома
К АМ (28.12.2021 21:44:45)
Дата 29.12.2021 10:23:53

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>>1. к началу июня усиление гр. север засчёт румын и создание ударного немецкого корпуса у ленинграда
>>Какой ударный кулак с румынами? Последних традиционно раскидают в лесной местности и заедут тому кулаку с тыла, если только деблокируют Лениград-немцы еще легко отделались.
>
>такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали

>Вы прикалывайтесь что ли?

В крыму что бы румыны наступали на Севастополь Манштейну пришлось разбить крымски фронт.
Какой фронт нужно было разбить под ленинградом в 42 что бы был ударный кулак из румын?
От АМ
К Кострома (29.12.2021 10:23:53)
Дата 30.12.2021 05:39:34

Ре: Почему венгро-итало-румынам...


>>такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали
>
>>Вы прикалывайтесь что ли?
>
>В крыму что бы румыны наступали на Севастополь Манштейну пришлось разбить крымски фронт.
>Какой фронт нужно было разбить под ленинградом в 42 что бы был ударный кулак из румын?

румыны наступали вместе с манштейном, они позволили бы под Ленинградом из внутреннего окружения города высвободить 4 немецкие дивизии и дать таким образом возможность подготовить их для штурма, это была бы основа ударного кулака которую можно было бы ещё усилить, а потом румыны наступали бы вместе с этими немецкими дивизиями
От марат
К АМ (30.12.2021 05:39:34)
Дата 30.12.2021 09:55:08

Ре: Почему венгро-итало-румынам...


>румыны наступали вместе с манштейном, они позволили бы под Ленинградом из внутреннего окружения города высвободить 4 немецкие дивизии и дать таким образом возможность подготовить их для штурма, это была бы основа ударного кулака которую можно было бы ещё усилить, а потом румыны наступали бы вместе с этими немецкими дивизиями
Чем предлагаете заменить румын на юге? Или там наступать не будут?
С уважением, Марат
От Blitz.
К АМ (28.12.2021 21:44:45)
Дата 29.12.2021 02:41:09

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали
Под Севастополем в нескольких десятках км не находилось РККА с сухопутной связью. Нечто подобное было зимой-весной 42го, и немцам было не до штурма города.

>это вы не внимательно читаете, речь шла о том наведет ли такое немецкое передислоцирование советское командование на мысль о настоящих немецких целях или нет
И наведет ко всему, что не отменит наступательных действий с целью уничтожить выступы и высвободить силы как можно быстрее. Мало того-Блау прийдеться свдигать о срокам, тратя время на переброску.
От АМ
К Blitz. (29.12.2021 02:41:09)
Дата 29.12.2021 06:07:03

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали
>Под Севастополем в нескольких десятках км не находилось РККА с сухопутной связью. Нечто подобное было зимой-весной 42го, и немцам было не до штурма города.

сухопутная связь с Ленинградом у РККА была ограничена

>>это вы не внимательно читаете, речь шла о том наведет ли такое немецкое передислоцирование советское командование на мысль о настоящих немецких целях или нет
>И наведет ко всему, что не отменит наступательных действий с целью уничтожить выступы и высвободить силы как можно быстрее.

вот и я про тоже

> Мало того-Блау прийдеться свдигать о срокам, тратя время на переброску.

может и наоборот, даст другие возможности
От Blitz.
К АМ (29.12.2021 06:07:03)
Дата 30.12.2021 03:29:09

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>сухопутная связь с Ленинградом у РККА была ограничена
Тоже самое что у Севастополя по морю.

>может и наоборот, даст другие возможности
Блау и так максимум с везением. Румыны на севере в везение не входят.
От АМ
К Blitz. (30.12.2021 03:29:09)
Дата 31.12.2021 22:05:55

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>сухопутная связь с Ленинградом у РККА была ограничена
>Тоже самое что у Севастополя по морю.

вот, и румыны штурмовали вместе с немцами севастополь, и их не раскатали

>>может и наоборот, даст другие возможности
>Блау и так максимум с везением. Румыны на севере в везение не входят.

несогласен что блау везение так как везение в моем понимание случайность а начало блау неплохо началось по вполне обьективным причинам
От Blitz.
К АМ (31.12.2021 22:05:55)
Дата 02.01.2022 02:10:43

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>вот, и румыны штурмовали вместе с немцами севастополь, и их не раскатали
Потому что уже не было противоса Крымского фронта, в отличии от Лениграда где под боком свои находяться.

>несогласен что блау везение так как везение в моем понимание случайность а начало блау неплохо началось по вполне обьективным причинам
Вполне везение (на чем немецкий авантюризм стоял)-удачи с Крымом, под Харьковом и определи выгодное начало Блау, не было их-план затрешал бы на первых парах, если вообше начался.
От АМ
К Blitz. (02.01.2022 02:10:43)
Дата 02.01.2022 14:19:45

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>вот, и румыны штурмовали вместе с немцами севастополь, и их не раскатали
>Потому что уже не было противоса Крымского фронта, в отличии от Лениграда где под боком свои находяться.

мы говорим про штурм ленинграда, по определения при проведения долны быть силы позволяющие сдерживать попытки советского командования прорвать внешнее кольцо

Не имеет роли стоят под Ленинградом румынские дивизии и немецкие дивизии или только самые, самые элитные немецкие, для штурма нужно стабильное внешнее кольцо.

>>несогласен что блау везение так как везение в моем понимание случайность а начало блау неплохо началось по вполне обьективным причинам
>Вполне везение (на чем немецкий авантюризм стоял)-удачи с Крымом, под Харьковом и определи выгодное начало Блау, не было их-план затрешал бы на первых парах, если вообше начался.

успешная оборона в Крымы и даже Харьков до Блау

Блау не имеет ничего общего с везением, провели операцию Кремль, собрали и пополнили кучу тд и мпд, собрали кучу союзников и ударали там где условия для преминения моторизированных корпусов были хороши а советские фронты относительно слабы и одновременно резервы далеко.

Везение у немцев наступило потом, что у РККА не получилось пробится к Ленинграду, не рискнули с большим сатурном, не получился Марс а получился только Уран.
От Blitz.
К АМ (02.01.2022 14:19:45)
Дата 03.01.2022 00:23:48

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>мы говорим про штурм ленинграда, по определения при проведения долны быть силы позволяющие сдерживать попытки советского командования прорвать внешнее кольцо
Только где ети силы взять-Манштейна привели и тут со сдерживанием плохо стало.

>Не имеет роли стоят под Ленинградом румынские дивизии и немецкие дивизии или только самые, самые элитные немецкие, для штурма нужно стабильное внешнее кольцо.
Конечно роль есть-немцы могут штурмовать, румын побьют и обвалят фронт, зайдя к немцам в тыл которые к тому моменту будут отражать очередную деблокаду. Как итог-окружение уже немцев и деблокада Лениграда с дыркой в качестве фронта вокруг.

>Блау не имеет ничего общего с везением, провели операцию Кремль, собрали и пополнили кучу тд и мпд, собрали кучу союзников и ударали там где условия для преминения моторизированных корпусов были хороши а советские фронты относительно слабы и одновременно резервы далеко.
Не разгроми Крымский фронт и не выграй битву под Харьковом-наступать не откуда было, не говоря о лутшем состоянии РККА. Тут бы не откатиться к Днепру в итоге.

>Везение у немцев наступило потом, что у РККА не получилось пробится к Ленинграду, не рискнули с большим сатурном, не получился Марс а получился только Уран.
Тогда у них везение закончилось и еще до лета на умении тянули, дальше и оно иссякло. Хотя прорыв к Днепру тоже можно записать в везение, танков мало было-но ето уже другой разговор.
От АМ
К Blitz. (03.01.2022 00:23:48)
Дата 03.01.2022 01:35:41

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>мы говорим про штурм ленинграда, по определения при проведения долны быть силы позволяющие сдерживать попытки советского командования прорвать внешнее кольцо
>Только где ети силы взять-Манштейна привели и тут со сдерживанием плохо стало.

так и от штурма отказались, манштейна очень поздно привели, таков был немецкий план операций что РККА предоставили кучу времени

>>Не имеет роли стоят под Ленинградом румынские дивизии и немецкие дивизии или только самые, самые элитные немецкие, для штурма нужно стабильное внешнее кольцо.
>Конечно роль есть-немцы могут штурмовать, румын побьют и обвалят фронт, зайдя к немцам в тыл которые к тому моменту будут отражать очередную деблокаду. Как итог-окружение уже немцев и деблокада Лениграда с дыркой в качестве фронта вокруг.

без пары корпусов румын с усилением и тяжелой немецкой артиллерией (подготовка к осаде) было бы трудно побить

>>Блау не имеет ничего общего с везением, провели операцию Кремль, собрали и пополнили кучу тд и мпд, собрали кучу союзников и ударали там где условия для преминения моторизированных корпусов были хороши а советские фронты относительно слабы и одновременно резервы далеко.
>Не разгроми Крымский фронт и не выграй битву под Харьковом-наступать не откуда было, не говоря о лутшем состоянии РККА. Тут бы не откатиться к Днепру в итоге.

да ладно вам, харьков потому и стал возможен что у советских армий истощились силы, некуда собранные немцами для блау силы не делись бы а значит и наступлению быть

>>Везение у немцев наступило потом, что у РККА не получилось пробится к Ленинграду, не рискнули с большим сатурном, не получился Марс а получился только Уран.
>Тогда у них везение закончилось и еще до лета на умении тянули, дальше и оно иссякло. Хотя прорыв к Днепру тоже можно записать в везение, танков мало было-но ето уже другой разговор.

то что ставка считала возможным немецкое наступления на москву а немцы в этом убеждение советское руководство постарались поддержать не имеет ничего общего с везением, как и успехи июля у гр. юг

Везение наступило именно там где я перечислил так как то что немцы благодаря удару на юге избежали сражений с основными силами РККА некоим образом не стерло эти силы с карты, это только означало что советское руководство получило сободу их задействовать там и тогда где и когда советское руководство могло ожидать наибольший успех.
От Blitz.
К АМ (03.01.2022 01:35:41)
Дата 04.01.2022 03:45:57

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>так и от штурма отказались, манштейна очень поздно привели, таков был немецкий план операций что РККА предоставили кучу времени
Кто немцам виноват что противник сопротивлялся в Севастополе. Впрочем немцы как обычно.

>да ладно вам, харьков потому и стал возможен что у советских армий истощились силы, некуда собранные немцами для блау силы не делись бы а значит и наступлению быть
Не Харьков, а Блау, но немцы все равно план делали не смотря что у РККА есть-они не думали что на них будут наступать. Разгроми немцев под Харьковм ситуация менял на противположноную-удобный плацдарм утрачен, силы выбиты, с чем наступать. Еще в Крыму заминка. Тришкин каштан, и так с 41го. Прокатило только по везению.

>Везение наступило именно там где я перечислил так как то что немцы благодаря удару на юге избежали сражений с основными силами РККА некоим образом не стерло эти силы с карты, это только означало что советское руководство получило сободу их задействовать там и тогда где и когда советское руководство могло ожидать наибольший успех.
РККА отбило немцкое наступление в центре, боролась за Ржев-вот где ети силы находились.
И тут везение закончилось, в отличии от юга с Блау, РККА не были разбиты перед наступление, удобный плацдарм не захватили. Застряли и отгребли
От Кострома
К АМ (29.12.2021 06:07:03)
Дата 29.12.2021 10:25:04

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>>такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали
>>Под Севастополем в нескольких десятках км не находилось РККА с сухопутной связью. Нечто подобное было зимой-весной 42го, и немцам было не до штурма города.
>
>сухопутная связь с Ленинградом у РККА была ограничена

В смысле????
Хуже чем в Севастополе?
От АМ
К Кострома (29.12.2021 10:25:04)
Дата 31.12.2021 21:57:31

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>>>такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали
>>>Под Севастополем в нескольких десятках км не находилось РККА с сухопутной связью. Нечто подобное было зимой-весной 42го, и немцам было не до штурма города.
>>
>>сухопутная связь с Ленинградом у РККА была ограничена
>
>В смысле????
>Хуже чем в Севастополе?

не хуже но ограничена поэтому танковые корпуса из Лениграда не размажут румын
От Кострома
К АМ (31.12.2021 21:57:31)
Дата 03.01.2022 21:13:22

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>>>>такой же какой создали при штурме Севастополя, и странным образом румын не раскидали
>>>>Под Севастополем в нескольких десятках км не находилось РККА с сухопутной связью. Нечто подобное было зимой-весной 42го, и немцам было не до штурма города.
>>>
>>>сухопутная связь с Ленинградом у РККА была ограничена
>>
>>В смысле????
>>Хуже чем в Севастополе?
>
>не хуже но ограничена поэтому танковые корпуса из Лениграда не размажут румын

Конечно.
Они их размажут от Волхова
От марат
К АМ (27.12.2021 15:35:31)
Дата 27.12.2021 20:27:21

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

Упущена из виду логистика. А ведь национальные дивизии снабжали государства, а не Германия.
Ну, может, кроме голубой дивизии.
А теперь представим - три дивизии на Кавказ, семь под Воронеж, три под Ленинград, десять в ГА Центр...
А они точно смогут снабжаться из солнечной Италии, прекрасной Румынии и равнинной Венгрии?
С уважением, Марат
От АМ
К марат (27.12.2021 20:27:21)
Дата 27.12.2021 20:45:42

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>Упущена из виду логистика. А ведь национальные дивизии снабжали государства, а не Германия.
>Ну, может, кроме голубой дивизии.
>А теперь представим - три дивизии на Кавказ, семь под Воронеж, три под Ленинград, десять в ГА Центр...
>А они точно смогут снабжаться из солнечной Италии, прекрасной Румынии и равнинной Венгрии?

в то время как на Дону работали телепортационные станции из столиц перечисленных государств!

Да они смогут снабжатся по железнодорожной сети контролируемой немцами.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (27.12.2021 20:45:42)
Дата 28.12.2021 08:49:56

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>Упущена из виду логистика. А ведь национальные дивизии снабжали государства, а не Германия.
>>Ну, может, кроме голубой дивизии.
>>А теперь представим - три дивизии на Кавказ, семь под Воронеж, три под Ленинград, десять в ГА Центр...
>>А они точно смогут снабжаться из солнечной Италии, прекрасной Румынии и равнинной Венгрии?
>
>в то время как на Дону работали телепортационные станции из столиц перечисленных государств!
Сильный ход. Вот только из Италии, Венгрии на Ленинград как-то по другим путям ехать требуется.
>Да они смогут снабжаться по железнодорожной сети контролируемой немцами.
А немцам что-то поставлять своим войскам не требуется?
Почитал тут маршала Мессе, так там треш и угар - чуть ли не в Венгрии разгружали грузы и дальше автотранспортом. Немцы союзникам что-то выделяли по остаточному принципу.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (28.12.2021 08:49:56)
Дата 28.12.2021 13:03:38

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>>Упущена из виду логистика. А ведь национальные дивизии снабжали государства, а не Германия.
>>>Ну, может, кроме голубой дивизии.
>>>А теперь представим - три дивизии на Кавказ, семь под Воронеж, три под Ленинград, десять в ГА Центр...
>>>А они точно смогут снабжаться из солнечной Италии, прекрасной Румынии и равнинной Венгрии?
>>
>>в то время как на Дону работали телепортационные станции из столиц перечисленных государств!
>Сильный ход. Вот только из Италии, Венгрии на Ленинград как-то по другим путям ехать требуется.

так по каким другим путям они на Дон ехали?

>>Да они смогут снабжаться по железнодорожной сети контролируемой немцами.
>А немцам что-то поставлять своим войскам не требуется?

требуется, и на севере или центре эти возможности лучше чем на Дону

>Почитал тут маршала Мессе, так там треш и угар - чуть ли не в Венгрии разгружали грузы и дальше автотранспортом. Немцы союзникам что-то выделяли по остаточному принципу.

транспортная ситуация именно у группы армии Б да и А была наихудшая

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (28.12.2021 13:03:38)
Дата 28.12.2021 15:20:46

Ре: Почему венгро-итало-румынам...


>так по каким другим путям они на Дон ехали?
Карту дорог посмотрите. Как из Италии добраться под Ленинград и как под Сталинград. И сравните.
>>>Да они смогут снабжаться по железнодорожной сети контролируемой немцами.
>>А немцам что-то поставлять своим войскам не требуется?
>
>требуется, и на севере или центре эти возможности лучше чем на Дону
 Так тут вопрос перекрестных поставок из Италии или Венгрии/Румынии на север через центральный участок фронта вместо более/менее параллельного на юге под Сталинград.
>>Почитал тут маршала Мессе, так там треш и угар - чуть ли не в Венгрии разгружали грузы и дальше автотранспортом. Немцы союзникам что-то выделяли по остаточному принципу.
>
>транспортная ситуация именно у группы армии Б да и А была наихудшая
Так вы хотите ухудшить ее для ГА Центр и Север?
Мало того что германские пути снабжения удлинятся, так еще и союзные поставки пойдут поперек.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (28.12.2021 15:20:46)
Дата 28.12.2021 17:35:21

Ре: Почему венгро-итало-румынам...


>>так по каким другим путям они на Дон ехали?
>Карту дорог посмотрите. Как из Италии добраться под Ленинград и как под Сталинград. И сравните.

а вы сами то смотрели?

>>>>Да они смогут снабжаться по железнодорожной сети контролируемой немцами.
>>>А немцам что-то поставлять своим войскам не требуется?
>>
>>требуется, и на севере или центре эти возможности лучше чем на Дону
> Так тут вопрос перекрестных поставок из Италии или Венгрии/Румынии на север через центральный участок фронта вместо более/менее параллельного на юге под Сталинград.

таких "перекрестных" и "параллельных" не существует

>>>Почитал тут маршала Мессе, так там треш и угар - чуть ли не в Венгрии разгружали грузы и дальше автотранспортом. Немцы союзникам что-то выделяли по остаточному принципу.
>>
>>транспортная ситуация именно у группы армии Б да и А была наихудшая
>Так вы хотите ухудшить ее для ГА Центр и Север?

они останутся как были

>Мало того что германские пути снабжения удлинятся, так еще и союзные поставки пойдут поперек.

некак они не удлинятся и союзные поставки "поперек" не пойдут

>С уважением, Марат