От Пауль
К Kosta
Дата 20.12.2021 18:33:27
Рубрики WWII;

30. (-)
От Pav.Riga
К Пауль (20.12.2021 18:33:27)
Дата 22.12.2021 00:55:50

Re: 30 вагонов эшелон - снабженческий для ослабленных путей.

По Kreidler E. Die Eisenbanhneim im ...II Weltkrieges.
Войсковые иначе -для пд требовала 65 поездов из 53 вагонов и
тд требовала около 100 поездов из 49 вагонов( если из двух тб )
Там еще и с паровозами учитывать нужно многое на Востоке не применимо.Пути часто ослабленные Советы плохо готовили жд для потребностей "Барбароссы".К примеру тяжелые французские локомотивы с ограничениями и по скорости и числу вагонов.


С уважением к Вашему мнению.
От Begletz
К Pav.Riga (22.12.2021 00:55:50)
Дата 22.12.2021 01:25:48

Что-то сильно много

по памяти, переброска 6-й Панцер под Сталинград потребовала около 50 эшелонов. К сож, не могу вспомнить источник. Но с учетом того, что дивизия была укомплектована на 150%...
От Skvortsov
К Begletz (22.12.2021 01:25:48)
Дата 22.12.2021 09:16:23

Нормально

В июне 1941 г. для подвоза 10-й тд использовали 106 эшелонов.
От Kosta
К Пауль (20.12.2021 18:33:27)
Дата 20.12.2021 19:04:47

Спасибо. Но какие у них скромные потребности!

31 на 30 = 990, получают едва половину (ну, в лучшие периоды до 25).

При этом: "За время обороны в среднем более 5,5 тыс. железнодорожных вагонов ежесуточ­но доставляли защитникам Москвы технику, оружие, боеприпасы, горюче-­смазочные материалы, продовольствие и все то, без чего не может существовать армия". Это из 4-томника ВОВ 1998 г.

Воинские перевозки, что характерно. в списке не упомянуты, из чего следует, что при меньшей, чем у ГА "Центр" численности, КА требуется впятеро больше подвоза.

От Пауль
К Kosta (20.12.2021 19:04:47)
Дата 20.12.2021 20:15:33

Re: Спасибо. Но...

>При этом: "За время обороны в среднем более 5,5 тыс. железнодорожных вагонов ежесуточ­но доставляли защитникам Москвы технику, оружие, боеприпасы, горюче-­смазочные материалы, продовольствие и все то, без чего не может существовать армия". Это из 4-томника ВОВ 1998 г.

г-н Невзоров неверно интерпретирует.

«Всего железнодорожным транспортом в период оборонительных боев и подготовки контрнаступления Калининскому, Западному и Юго-Западному фронтам подано 333,5 тыс. вагонов, из них 265,8 тыс. вагонов составили оперативные перевозки».

Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне. М., 1977.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (20.12.2021 20:15:33)
Дата 20.12.2021 21:36:44

Re: Спасибо. Но...

>>При этом: "За время обороны в среднем более 5,5 тыс. железнодорожных вагонов ежесуточ­но доставляли защитникам Москвы технику, оружие, боеприпасы, горюче-­смазочные материалы, продовольствие и все то, без чего не может существовать армия". Это из 4-томника ВОВ 1998 г.
>
>г-н Невзоров неверно интерпретирует.

>«Всего железнодорожным транспортом в период оборонительных боев и подготовки контрнаступления Калининскому, Западному и Юго-Западному фронтам подано 333,5 тыс. вагонов, из них 265,8 тыс. вагонов составили оперативные перевозки».

>Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне. М., 1977.

Мелькнула было такая мысль, но я её отмёл - всё же издательство "Наука"))) Но даже если он пересчитал общие вагоны в дни, то всё равно забавно получается. 79,7% занимали да - оперативные перевозки. Но даже на долю остальных приходится 1120 вагонов в сутки. И 930 с немецкой стороны .
>С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Kosta (20.12.2021 21:36:44)
Дата 21.12.2021 11:08:23

Re: Спасибо. Но...


> Но даже на долю остальных приходится 1120 вагонов в сутки. И 930 с немецкой стороны .

930 - это армейские перевозки. В них перевозки для люфтваффе не входят.
От Пауль
К Kosta (20.12.2021 21:36:44)
Дата 21.12.2021 10:43:34

Re: Спасибо. Но...


>>г-н Невзоров неверно интерпретирует.
>
>>«Всего железнодорожным транспортом в период оборонительных боев и подготовки контрнаступления Калининскому, Западному и Юго-Западному фронтам подано 333,5 тыс. вагонов, из них 265,8 тыс. вагонов составили оперативные перевозки».
>
>>Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне. М., 1977.
>
>Мелькнула было такая мысль, но я её отмёл - всё же издательство "Наука"))) Но даже если он пересчитал общие вагоны в дни, то всё равно забавно получается. 79,7% занимали да - оперативные перевозки. Но даже на долю остальных приходится 1120 вагонов в сутки.

67,7 тыс./66 суток (30.09—4.12)=1026.

>И 930 с немецкой стороны.

Непринципиальная разница. А с учётом московской зоны обороны и всего Юго-Западного фронта представляется как минимум равная численность.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (21.12.2021 10:43:34)
Дата 21.12.2021 13:44:43

Re: Спасибо. Но...


>67,7 тыс./66 суток (30.09—4.12)=1026.

>>И 930 с немецкой стороны.
>
>Непринципиальная разница. А с учётом московской зоны обороны и всего Юго-Западного фронта представляется как минимум равная численность.

Да, пожалуй. Особенно. если учесть еще перевозки для Люфтваффе, которые, как пишут коллеги, не включены Гальдером в эти 930.
От VVS
К Kosta (20.12.2021 21:36:44)
Дата 21.12.2021 08:29:18

Re: Спасибо. Но...

>Мелькнула было такая мысль, но я её отмёл - всё же издательство "Наука"))) Но даже если он пересчитал общие вагоны в дни, то всё равно забавно получается. 79,7% занимали да - оперативные перевозки. Но даже на долю остальных приходится 1120 вагонов в сутки. И 930 с немецкой стороны .

Накопление запасов к контрнаступлению?
От apple16
К Kosta (20.12.2021 21:36:44)
Дата 20.12.2021 22:49:27

А точно советских войск меньше было?

>Мелькнула было такая мысль, но я её отмёл - всё же издательство "Наука"))) Но даже если он пересчитал общие вагоны в дни, то всё равно забавно получается. 79,7% занимали да - оперативные перевозки. Но даже на долю остальных приходится 1120 вагонов в сутки. И 930 с немецкой стороны .

В той же Москве очевидно сидело очень много людей прямо к действующей армии не относившихся, но исправно потреблявших ресурсы военных эшелонов. Условно говоря в случае быстрого окружения был бы миллион пленных в военной форме. Непонятно как считать реципиентов грузов.
От Kosta
К apple16 (20.12.2021 22:49:27)
Дата 20.12.2021 23:27:40

Re: А точно...

>>Мелькнула было такая мысль, но я её отмёл - всё же издательство "Наука"))) Но даже если он пересчитал общие вагоны в дни, то всё равно забавно получается. 79,7% занимали да - оперативные перевозки. Но даже на долю остальных приходится 1120 вагонов в сутки. И 930 с немецкой стороны .
>
>В той же Москве очевидно сидело очень много людей прямо к действующей армии не относившихся, но исправно потреблявших ресурсы военных эшелонов. Условно говоря в случае быстрого окружения был бы миллион пленных в военной форме. Непонятно как считать реципиентов грузов.

Вопрос действительно интересный. С одной стороны, в бой бросают батальон охраны Военного совета Московской зоны обороны. С другой: что же должно оставаться в Москве в кач-ве гарнизона. Но вот его численный состав мне не встречался. Может, он до сих пор засекречен?
От Сибиряк
К Kosta (20.12.2021 23:27:40)
Дата 21.12.2021 12:18:21

Re: А точно...


>Вопрос действительно интересный. С одной стороны, в бой бросают батальон охраны Военного совета Московской зоны обороны. С другой: что же должно оставаться в Москве в кач-ве гарнизона. Но вот его численный состав мне не встречался. Может, он до сих пор засекречен?

В "Атласе Победы" есть карта Москвы, на которой обозначены части, предназначенные для обороны города, и соответствующие сектора обороны на 4 августа. Также есть схема Московской зоны обороны на начало декабря. При внимательном рассмотрении, наверное, можно понять, что там оставалось в октябре. По-видимому, несколько дивизий народного ополчения (Московских стрелковых дивизий) в любом случае было. Правда, неясной боевой ценности.
От apple16
К Kosta (20.12.2021 23:27:40)
Дата 21.12.2021 10:54:13

Это тема для глубокого копания

1. Установить мутные части и подразделения - недавно вот был сюжет про ОБО НКВМФ. Занюханный наркомат корабликов имел целый и несомненно полностью укомплектованный батальон охраны в 1945 году. Возможно в 1941 году там была например рота, а не батальон. Но точно в Москве, а не в Мурманске или Ленинграде.
2. Понять где все они находились в конце 1941 года

По первому пункту надо шерстить ОБД - всевозможные роты и батальоны охраны выявляются по спискам потерь и по награждениям. Потери они несут обычно небольшие, но есть смертность по болезни. Также перспективные офицеры таких частей обычно делают штабную карьеру и получают ордена.

По второму пункту какие-то мемуары могут помочь. Плюс наградные, если часть участвовала в боевых действиях. Плюс места первичных захоронений.

Наверное надо замутить какой проект - завести ОБД по формированиям. Есть справочники по дивизиям, даже немного оцифрованные в интернете, но это только верхушка айсберга. Опять таки это снапшоты, а не живая база с точками на карте, которые вычитал понимающий человек. Попытка в Памяти Народа сделать подобное оказалось провальной (может они внутри для себя и хорошо сделали, но наружу клубки ниток торчат).
От Паршев
К apple16 (21.12.2021 10:54:13)
Дата 21.12.2021 12:40:05

Этот батальон емнип состоял из охраны складов и объектов ВМФ, тесть там

служил после ранения, будучи инвалидом нетяжелой группы. Правда уже в 1942-м, после Тендры и Севастополя.
От apple16
К Паршев (21.12.2021 12:40:05)
Дата 21.12.2021 13:37:56

Сколько таких батальонов и рот, что-то охраняли в Москве в 1941 году?

В этом вопрос, а не в целесообразности заведения многочисленных тыловых частей.

Кроме собственно складов есть штабы и службы с тучами офицеров-специалистов. И там тоже охрана требуется. Доля небоевого состава в потреблении может быть очень высока.
Судя по Севастополю и 50% бывает.
От Km
К apple16 (21.12.2021 13:37:56)
Дата 21.12.2021 13:43:26

Re: Сколько таких...

Добрый день!
>В этом вопрос, а не в целесообразности заведения многочисленных тыловых частей.

http://wikimapia.org/602661/ru/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-40135


С уважением, КМ
От Паршев
К Kosta (20.12.2021 23:27:40)
Дата 20.12.2021 23:57:02

а что такое "гарнизон"? В наше время это не не то, что раньше, не гарнизон

крепости, который должен со стен на штурмующих кипяток с дерьмом лить. Это просто воинские части, волею судеб расквартированные в Москве.
Ну вот на параде 4ё-го года были два батальона лыжников. Это были сводные батальоны, в которых, в частности, входила охрана правительственных объектов - но у них на рабочем месте была полевая форма, лыжи и карабин. И даже из этих двух батальонов кто-то прямо с парада на фронт уехал.
Так что "гарнизон" Москвы наверное из комендантской роты состоял главным образом.
Не, план обороны собственно Москвы был, сектора нарезаны, приписаны какие-то подразделения - по-моему, в Музее Внутренних войск висит.
От Begletz
К Пауль (20.12.2021 20:15:33)
Дата 20.12.2021 21:25:44

А что значит "оперативные перевозки"? (-)
От Пауль
К Begletz (20.12.2021 21:25:44)
Дата 20.12.2021 21:27:59

Войска. (-)