От Игорь Скородумов
К All
Дата 17.12.2021 14:55:32
Рубрики Современность; Флот; Политек;

Пункты в соглашение США

На https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd?from=from_main_2 расскрыли пункты от МИД РФ к США и НАТО по гарантиям безопасности.

Интересен пункт про флоты - ограничение действий только терводами.
"а также воздержаться от полетов тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для ядерных или для неядерных вооружений, и нахождения надводных боевых кораблей всех классов, в районах вне национального воздушного пространства и вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории России или США.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd?from=from_main_2"

Насчет авиации понятно. А вот корабли ограничивать 24 км от берега... А свободная экономическая зона?

С уважением,
Игорь
От Iva
К Игорь Скородумов (17.12.2021 14:55:32)
Дата 04.01.2022 10:27:36

Америке предлагают сдаться на всех фронтах

Привет!

куски гугл-перевод

Двадцать два года назад на этой неделе Владимир Путин стал президентом Российской Федерации. Вскоре после этого он объявил распад Советского Союза «величайшей геополитической катастрофой двадцатого века». С момента прихода к власти Путин, бывший подполковник КГБ и бывший директор ФСБ, не оставил сомнений в том, что его конечной целью является воссоединение бывших советских республик с Россией - либо в рамках экономического союза, либо в рамках полномасштабного политического союза. Путин, похоже, полон решимости достичь этой цели при жизни, и последние два десятилетия он потратил на подготовку России к ее достижению. Он создал и модернизировал ядерный арсенал России, суперэлектромагнитный импульс (ЭМИ) и возможности кибервойны, модернизировал Российская национальная система противоракетной обороны, расширила российскую сеть подземных ядерных командных центров и еще больше укрепила критически важную инфраструктуру России от атак с помощью ЭМИ.



Воссоединение России с Украиной, крупнейшей из бывших советских республик, является ключом к достижению Путиным своей мечты о восстановлении контроля России над бывшими странами и территориями Советской Империи, что делает практически невозможным уговорить Путина отступить. без соблюдения его условий. Тем временем нарастают опасения, что Китай может воспользоваться вторжением России для нанесения вреда, например, нападения на Тайвань., почти гарантируя, что Соединенные Штаты не смогут эффективно ответить на любую агрессию.



Судя по всему, решение Путина о вторжении в Украину уже принято. Никакие угрозы применения военной силы или развертывания дополнительных вооруженных сил США в прифронтовых государствах НАТО, не говоря уже об угрозах введения более жестких экономических санкций США , вряд ли помешают ему сделать это. Россия уже хорошо изолирована от дополнительных санкций США и Запада в отношении нее из-за ее расширяющихся торгово-экономических отношений с Китаем, экономика которого превосходит экономику Соединенных Штатов как по размеру, так и по производственным возможностям. Администрация Байдена недавно заявилачто «есть« четырехнедельное окно », чтобы удержать Россию от вторжения». Однако Россия, скорее всего, планирует вторгнуться в Украину к февралю, но не позднее апреля, в связи с почти одновременным вторжением Китая на Тайвань и, вполне возможно, вторжением Северной Кореи в Южную Корею.



Соединенным Штатам следует использовать предложение Путина как основу для переговоров о гораздо более прочном и всеобъемлющем мирном соглашении с Москвой. Как я недавно утверждал в « Национальных интересах» , Соединенные Штаты должны помнить, как создание сфер влияния Ялтинским соглашением 1945 года помогло сохранить мир между великими державами на протяжении более полувека. Примечательно, что моя аргументация «вызвала значительный интерес в России», говорится в опубликованной статье.Института международных политических и экономических стратегий Russtrat. Фактически, некоторые положения в российском проекте соглашения очень похожи на те, которые я предлагал ранее. Эти сходства включают вывод войск США из Восточной Европы, создание «буферной зоны» за пределами сфер влияния США или России и признание российской сферы влияния на территории бывшего Советского Союза для удовлетворения жизненно важных интересов Москвы. Такая договоренность лучше защитила бы интересы США в обеспечении гораздо более стабильного и прочного мира между великими державами.



В обмен на выход России из Шанхайской организации сотрудничества Соединенные Штаты согласились бы выйти из альянса НАТО - который продолжит существовать как организация коллективной безопасности под руководством Европы - обязуются закрыть большую часть из своих 800 иностранных военных баз и вывести большую часть из ее передовых 200 000 военнослужащих за границей. Соединенные Штаты также будут применять дипломатическое давление, чтобы убедить НАТО согласиться с предложенным Россией соглашением о безопасности при условии, что текст соглашения был изменен и гласил, что западноевропейские члены НАТО согласятся не пускать свои войска в Восточную Европу, «кроме случаев, когда: нападение иностранной державы ». Без этой дополнительной формулировки гарантии безопасности по статье V НАТО для ее восточноевропейских членов потенциально могут оказаться под вопросом. Соединенные Штаты и Россия также подпишут Договор о дружбе и сотрудничестве вместе с Соглашением о свободной торговле между США и Россией. Соединенные Штаты также обязуются оказать дипломатическое давление на Украину, чтобы побудить ее присоединиться к возглавляемой РоссиейЕвразийский экономический союз (ЕАЭС), предложив заключить соглашение о свободной торговле и с Украиной. Такая мирная экономическая интеграция Украины с Россией была бы намного предпочтительнее, чем военное вторжение России, которому США и НАТО будет трудно противодействовать и которое, скорее всего, закончится полной аннексией Украины Москвой.



Между тем США должны дать понять Пекину, что ни одно из этих действий не направлено против него. В обмен на признание Китаем сферы влияния США над Западным полушарием, Западной Европой и Японией Соединенные Штаты могут признать сферу влияния Китая над Монголией, Северной Кореей, Тайванем и Южно-Китайским морем, возможно, наряду с другими территории. В то же время Соединенные Штаты должны предоставить Пекину гарантию того, что он не будет вмешиваться военным путем в какие-либо конфликты в сфере влияния Китая, включая Тайвань, чтобы заверить Китай в мирных намерениях Соединенных Штатов. Кроме того, Соединенные Штаты могут взять на себя обязательство вывести все вооруженные силы США из Японии и Южной Кореи в обмен на выполнение Северной Кореей определенных предварительных условий.

источник

https://nationalinterest.org/feature/negotiate-peace-russia-prevent-war-over-ukraine-198738?fbclid=IwAR1j6xdOYqvHDh0Lv0aDWrpXSwaW36vnLxFX2MK49gAoLTpmSIKqnwld_OI&page=0%2C1

кране краткий пересказ от МК

https://www.mk.ru/politics/2022/01/02/ni-ssha-mogut-isklyuchit-pribaltiku-iz-nato-radi-sdelki-s-rossiey.html?fbclid=IwAR0_mWBuh6gFch1Cg7enrrnot_aMBb4B-x_SRAQ5ClswPlhD7A6AeNVQsi8



Владимир
От Iva
К Игорь Скородумов (17.12.2021 14:55:32)
Дата 22.12.2021 13:34:44

Ответ бывшего американского посла в РФ

Привет!

Бывший посол США в России Майк Макфол (Michael McFaul) отреагировал в микроблоге «Твиттер» на условия, выставленные Кремлем. Макфол опубликовал для Владимира Путина свой вариант проекта Соглашения о европейской безопасности.

«Теперь, когда Путин опубликовал свои идеи относительно Соглашения о европейской безопасности, позвольте мне внести в проект соглашения несколько дополнительных пунктов:

1. Россия соглашается вывести свои войска из Молдовы и на полное восстановление суверенитета этой европейской страны.

2. Россия соглашается вывести свои войска из Грузии, отзывает признание Абхазию и Южную Осетии в качестве независимых государств и полностью восстанавливает суверенитет Грузии.

3. Россия соглашается вывести свои войска из Украины, возвращает Крым Украине, перестает поддерживать сепаратистские силы в Украине и полностью восстанавливает суверенитет этой европейской страны.

4. Россия соглашается вывести ракеты «Искандер» из Калининграда.

5. Признавая важность защиты личной и государственной безопасности, Россия соглашается прекратить операции по ликвидации против любого человека, проживающего в Европе — будь то Великобритания, Германия или Россия.

6. Россия подтвердит условия уже подписанных ею соглашений, включая Хельсинкский Заключительный акт, Парижскую хартию и Будапештский меморандум 1994 года.

«Я могу добавить больше, но этого достаточно, чтобы начать переговоры», — написал Макфол.

https://1tv.ge/ru/news/byvshij-posol-ssha-v-rossii-opublikoval-dlja-vladimira-putina-svoju-versiju-proekta-soglashenija-o-evropejskoj-bezopasnosti/?fbclid=IwAR20Ghs2DTJDmmki8DAlWMJ98LkLqmiPfubYhcDvA3qUAZolBaHob5zi7uw


Владимир
От марат
К Iva (22.12.2021 13:34:44)
Дата 23.12.2021 00:21:01

Re: Ответ бывшего...

>Привет!

>Бывший посол США в России Майк Макфол (Michael McFaul) отреагировал в микроблоге «Твиттер» на условия, выставленные Кремлем. Макфол опубликовал для Владимира Путина свой вариант проекта Соглашения о европейской безопасности.

>«Теперь, когда Путин опубликовал свои идеи относительно Соглашения о европейской безопасности, позвольте мне внести в проект соглашения несколько дополнительных пунктов:
Дяденька не услышал Путина - это же у порога нашего дома, а не за тысячи километров.
Поэтому США выводят войска из Японии, Южной Кореи, Германии, Польши, стран Прибалтики, Украины, Грузии и возвращают на свою территорию.
С уважением, Марат
От Begletz
К Игорь Скородумов (17.12.2021 14:55:32)
Дата 19.12.2021 15:41:11

Самый интересный вопрос даже не в их содержании

а в том, как связано предъявление этих требований с недавним виртуальным саммитом Путин-Байден.

Вижу два варианта, чисто теоретически.

1. Стороны предварительно согласовали написание этого документа. Тогда это продолжение диалога, который, возможно, принесет какие-то плоды.

2. Стороны не нашли точек соприкосновения, тогда это чисто пропагандистская акция в одностороннем порядке. США заведомо откажутся, тем самым обнажат свою звериную сущность.
От Pout
К Begletz (19.12.2021 15:41:11)
Дата 22.12.2021 14:28:04

Re: от Лаврова

22 декабря 2021 Лавров назвал деловой реакцию США на предложения РФ по гарантиям безопасности
Есть согласие с США задействовать три трека переговоров по гарантиям безопасности — Лавров
https://www.interfax.ru/russia/811892
"По сути дела, согласованы организационные модальности дальнейшей работы, условлено, что в самом начале следующего года первым раундом должен быть двусторонний контакт между нашими и американскими переговорщиками, их имена уже названы, они приемлемы для обеих сторон, после чего мы планируем в обозримой перспективе - тоже в январе мы хотим это сделать - задействовать переговорную площадку и для обсуждения второго документа, проекта соглашения между Россией и странами НАТО", - сказал Лавров в интервью телеканалу RT.
Он отметил, что, как подтвердил президент РФ Владимир Путин в разговорах с коллегами из Франции и Германии, Москва планирует выносить вопрос о гарантиях безопасности и на площадку ОБСЕ.
"Так что таких три трека вырисовывается. По вопросу о том, что их нужно задействовать, есть, по-моему, согласие, по крайней мере между Москвой и Вашингтоном точно. Не вижу причин, по которым такой подход противоречил бы интересам любого другого государства в нашем общем регионе", - добавил министр


Ранее, это уже версии происходящего процесса и дальше - спекуляции
https://octagon.media/politika/chto_skryvaet_dogovor_o_bezopasnosti_mezhdu_rossiej_i_ssha.html

помощник Путина по внешнеполитическим вопросам Юрий Ушаков сразу предупредил, что Россия намерена обсуждать свои предложения публично, так как вопрос безопасности чрезвычайно важен для неё.
...

По одной из версий, договор между Россией и Соединёнными Штатами о гарантиях безопасности появился не в середине декабря, а как минимум полгода назад; затем он был привезён на женевский саммит и обсуждался на нём. Эта информация даёт ключ к пониманию интриги, разыгрывающейся вокруг этого документа.
Поскольку подготовкой встречи в Женеве занимались не главы дипломатических ведомств, а секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев и советник президента США по национальной безопасности Джейкоб Салливан, естественно предположить, что проект договора писали «ястребы» из российского Совбеза. Отсюда его жёсткость и чёткость.
Если договор повезли в Женеву, значит, он был одобрен президентом. То есть российская сторона хотела выйти на содержательное обсуждение проблемы безопасности ещё в июне, но американская сторона предпочла не торопить события. По окончании саммита Байден среди прочего сказал, что «судить о том, договорились ли мы о чём-то или нет», можно будет «через шесть месяцев».
И вот проходит полгода, а воз и ныне там. Штаты не предпринимают никаких мер по деэскалации на украинском направлении и по-прежнему не готовы обсуждать договор, переданный им в Женеве.
Судя по болезненной реакции Вашингтона на публикацию этого документа, именно команда Байдена не хотела предавать его широкой огласке.
Судя по всему, какую-то роль в этой интриге могла сыграть команда Патрушева, участвующая в последнее время в подготовке внешнеполитических решений, и первые лица МИД, недовольные тем, что силовики ведут игру на их территории

и т.д.
От Pout
К Begletz (19.12.2021 15:41:11)
Дата 21.12.2021 12:12:27

Re: Самый интересный...

результат

>1. Стороны предварительно согласовали написание этого документа. Тогда это продолжение диалога, который, возможно, принесет какие-то плоды.

>2. Стороны не нашли точек соприкосновения, тогда это чисто пропагандистская акция в одностороннем порядке. США заведомо откажутся, тем самым обнажат свою звериную сущность.

не то, не другое, не пойми что. Взяли паузу


https://regnum.ru/news/polit/3457307.html
Союзники по НАТО не пришли к консенсусу по переговорам с Россией по вопросу гарантий безопасности и их формату, пишет газета Financial Times со ссылкой на источники.
По оценке издания, союзники по НАТО "смирились с необходимостью" вести переговоры с Россией: военные стран Запада хотят "избежать прямого отказа" от предложения Москвы и поэтому пытаются найти "области взаимного согласия и успокоить ситуацию".
НАТО собирается избежать "прямого отказа" по пунктам, которые предоставила РФ в своей программе "гарантии безопасности". https://www.ft.com/content/b3db6084-a190-44e6-8182-053d6371e6ee

для обсуждения деталей и достижения результатов может потребоваться более избирательный формат переговоров, отмечает издание.
Также сообщается, что союзники по альянсу «смирились с необходимостью» вести переговоры с Россией. Они признают, что прямой отказ от дипломатического предложения Москвы может ухудшить ситуацию. Они считают, что эти предложения являются шансом для диалога наряду с угрозами санкций, если Москва предпримет шаги против Украины.
При этом они отвергают почти все предложения России, считая их «невозможными, неправдоподобными и противоречащими договорам, заключённым после окончания холодной войны».
Западные дипломаты не хотят позволять России устанавливать условия какого-либо взаимодействия, поэтому переговоры начнутся только после того, как НАТО и США согласуют свои собственные предложения для Москвы, пишет издание.
От den~
К Begletz (19.12.2021 15:41:11)
Дата 20.12.2021 03:12:40

начитавшись эль-мюрида с африкой

Ситуация выглядит так будто США насильно загоняют московский олигархат в обьятия КНР. Зачем? Это полностью противоречит их интересам.
Если вывести за скобки версию об очередном договорном матче, то можно предположить, что вашингтонскому обкому приходится выполнять указания "хасидско-парамасонского" цк - так как РФ не выполнила в рекомендованном обьеме программу "вакцинации", значит уровень дрессировки населения не позволяет перейти к следующим этапам, наоборот, пришлось притормозить процесс, а следовательно она тормозит и "развитие" в целом - значит страну следует перевести в разряд "отстающих"(что сильно расстраивает местную элиту) и, с целью минимизации вредного воздействия, имитировать новую холодную войну со строительством железного занавеса.
Таким образом, мир будет поделен на три зоны:
-западную, где внедрение новой нормальности(с последующим принуждением к антиморали) при поддержке электронного концлагеря будет осуществляться форсированными темпами,
-условно евразийскую, состоящую из остатков 2 мира и элиты мира третьего, где эти же процессы будут сильно растянуты по времени(на фоне событий на западе) из-за нынешней "неподготовленности" населения. Впрочем, возможно строительство подварианта "новой нормальности" заточенного под местную специфику, но сомневаюсь, что он будет принципиально лучше западного варианта.
-отсталые страны 3 мира, которые, скорее всего, "развивать" не будут вовсе, а создадут все условия для одичания и деградации.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К den~ (20.12.2021 03:12:40)
Дата 20.12.2021 08:37:09

Так-так-так, стоп-стоп-стоп (-)
От СанитарЖеня
К den~ (20.12.2021 03:12:40)
Дата 20.12.2021 08:26:46

Мюрида не читают, мюридом колются. Но Минздрав предупреждает... (-)
От park~er
К Begletz (19.12.2021 15:41:11)
Дата 19.12.2021 20:29:45

Re: Самый интересный...

>а в том, как связано предъявление этих требований с недавним виртуальным саммитом Путин-Байден.

>Вижу два варианта, чисто теоретически.

Вижу третий. Мы стараемся воздействовать на избирателя. Раз уж отношения РФ-Запад, стали объектов внутриполитических игр. То, надо подключаться.
От Alex Medvedev
К Begletz (19.12.2021 15:41:11)
Дата 19.12.2021 20:08:45

я не верю в наш МИД

люди, которые не способны отстоять свои места отдыха и которые ничего не могут сделать, когда другие страны выдают наших граждан на расправу в США, вдруг отрастили яйки диктовать свою непреклонную волю мировому сообществу? Увы, скорее всего США сдуваются и решили завершить пару проектов в обмен на эфемерные обещания на хорошее поведение, которое продлится ровно до ухода в кому Бидона.
От park~er
К Alex Medvedev (19.12.2021 20:08:45)
Дата 19.12.2021 20:25:37

Re: я не...

>люди, которые не способны отстоять свои места отдыха и которые ничего не могут сделать, когда другие страны выдают наших граждан на расправу в США, вдруг отрастили яйки диктовать свою непреклонную волю мировому сообществу?

Тоже не верю. Но, идеологом соглашения был же не МИД
От Кострома
К Alex Medvedev (19.12.2021 20:08:45)
Дата 19.12.2021 20:16:41

Путин слил?

>люди, которые не способны отстоять свои места отдыха и которые ничего не могут сделать, когда другие страны выдают наших граждан на расправу в США, вдруг отрастили яйки диктовать свою непреклонную волю мировому сообществу? Увы, скорее всего США сдуваются и решили завершить пару проектов в обмен на эфемерные обещания на хорошее поведение, которое продлится ровно до ухода в кому Бидона.

Немного странно это слышать на 7 году противостояния
От Alex Medvedev
К Кострома (19.12.2021 20:16:41)
Дата 19.12.2021 20:25:30

При чем здесь Путин? МИД не может даже свои интересы отстоять

или тупо давить мелкие страны, но берется диктовать условия гегемону.
От Кострома
К Alex Medvedev (19.12.2021 20:25:30)
Дата 19.12.2021 21:34:41

А у МИда нет своих интересов

>или тупо давить мелкие страны, но берется диктовать условия гегемону.


МИД - это не самостоятельная личность.

Завтра родина прикажет, в лице высшего руководства - и сотрудники мида будут жить под мостом
От Prepod
К Begletz (19.12.2021 15:41:11)
Дата 19.12.2021 19:07:16

Re: Самый интересный...


>2. Стороны не нашли точек соприкосновения, тогда это чисто пропагандистская акция в одностороннем порядке. США заведомо откажутся, тем самым обнажат свою звериную сущность.
Судя по пропагандистскому сопровождению дело не в звериной сущности, дело в риторическом "принятии ставки" и продолжении дискуссии в заданном американцами конфронтационном ключе.
По сути да, пропагандистская акция на внутреннюю аудиторию. Или не разовая акция, но это будут ясно позже.
От Prepod
К Игорь Скородумов (17.12.2021 14:55:32)
Дата 17.12.2021 21:32:43

Re: Пункты в...


>"а также воздержаться от полетов тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для ядерных или для неядерных вооружений, и нахождения надводных боевых кораблей всех классов, в районах вне национального воздушного пространства и вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории России или США.

>Подробнее на РБК:
> https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd?from=from_main_2"

> Насчет авиации понятно. А вот корабли ограничивать 24 км от берега... А свободная экономическая зона?
Там же внятный критерий "откуда они могут поражать цели на территории России или США", а лохани польской рыбохраны едва ли что могут поразить на территории РФ.
Отрадно что родимый МИД уж не понятно в честь какого праздника не только стоит на страже международного права, а формулирует более или менее внятные хотелки как исходную переговорную позицию.
Да и логично. Куда и как ходят или плавают корабли или суда в пределах тервод это суверенное дело страны. Аналогично РФ по вопросу в (на) отбояривается. До того что мы можем делать что хотим, а вы должны устранять напряженность своими действиями наш МИД еще не дорос, и, вероятно, не дорастет.
От park~er
К Prepod (17.12.2021 21:32:43)
Дата 18.12.2021 12:15:02

Re: Пункты в...

>Отрадно что родимый МИД уж не понятно в честь какого праздника не только стоит на страже международного права, а формулирует более или менее внятные хотелки как исходную переговорную позицию.

Им важнее быть рукопожатыми и быть приглашаемыми на всякие рауты и приёмы.
Что им мешает на каждую ложь в прессе подавать в суд, даже без перспективы выигрыша? Необходимость доказывать факты и расходы на адвокатов поумерили бы пыл СМИП. Где приходы наших послов в парламенты и регулярные брифинги на актуальные темы? Так трудно сделать ресурсы на иностранных языках с материалами военных преступлений в Сирии, Афганистане, Ираке и на Украине?
Что-то я не слышал регулярного выражения озабоченности здоровьем Ассанджа.
От Pout
К park~er (18.12.2021 12:15:02)
Дата 19.12.2021 13:44:03

Re: вас давно надо было Главным по всем вопросам особой важности назначить

интернет-голосованием Глубинного народа (тм)
От Begletz
К park~er (18.12.2021 12:15:02)
Дата 19.12.2021 06:38:59

Re: Пункты в...

>Им важнее быть рукопожатыми и быть приглашаемыми на всякие рауты и приёмы.

Не клевещите. Времена Козырева и "раннего" Лаврова ("важен диалог") давно прошли. Российский МИД больше не ведет диалогов ради диалогов.
От park~er
К Begletz (19.12.2021 06:38:59)
Дата 19.12.2021 12:07:15

Re: Пункты в...

>>Им важнее быть рукопожатыми и быть приглашаемыми на всякие рауты и приёмы.
>
>Не клевещите. Времена Козырева и "раннего" Лаврова ("важен диалог") давно прошли. Российский МИД больше не ведет диалогов ради диалогов.

Мы не сверхдержава. У нас нет информационных ресурсов сопоставимых с фейсбук и твиттер. Наша дипломатия должна быть проактивной.
От Begletz
К park~er (19.12.2021 12:07:15)
Дата 19.12.2021 15:33:36

Про проактивность согласен--ну вот вам и "Ультиматум Путина" (-)
От Pout
К Begletz (19.12.2021 15:33:36)
Дата 21.12.2021 18:32:07

Re: Про проактивность и креативность ведомств

МИД говно, МГИМО говно (консенсус)
Генштаб разогнать (с) Паршев
Просрали все полимеры () Д.И.У.
Всё пропало(тм)
...
Давайте теперь еще


а теперь, внимание - вопрос!
Почему именно Шойгу сегодня сказал, что американские ЧВК готовят провокацию с химическими компонентами на востоке Украины?
От Паршев
К Pout (21.12.2021 18:32:07)
Дата 22.12.2021 03:04:06

Re: Про проактивность...

>МИД говно, МГИМО говно (консенсус)
>Генштаб разогнать (с) Паршев
Ну, я этого не говорил, поскольку не в курсе. А вот Штаб погранвойск нужен.


>а теперь, внимание - вопрос!
>Почему именно Шойгу сегодня сказал, что американские ЧВК готовят провокацию с химическими компонентами на востоке Украины?

Да фантазер он просто.
От Pout
К Паршев (22.12.2021 03:04:06)
Дата 22.12.2021 10:02:06

Re: Про проактивность...

>>МИД говно, МГИМО говно (консенсус)
>>Генштаб разогнать (с) Паршев
>Ну, я этого не говорил, поскольку не в курсе. А вот Штаб погранвойск нужен.

в каждой шутке есть доля шутки
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2975561.htm

>>а теперь, внимание - вопрос!
>>Почему именно Шойгу сегодня сказал, что американские ЧВК готовят провокацию с химическими компонентами на востоке Украины?
>
>Да фантазер он просто.

ну вот, опять всё в ту же степь. "Дураки они там", "заняться им больше нечем" и т.п. и т.д.

Симметричный ответ. "В Министерстве обороны не дураки сидят!"
От Кострома
К park~er (18.12.2021 12:15:02)
Дата 18.12.2021 20:20:37

У нас другая дипломатическая школа

Это фидель мог сказать - вы все лжецы козлы и лицемеры.

Даже громыка такого сказать не мог - хотя поводы были
От Prepod
К Кострома (18.12.2021 20:20:37)
Дата 19.12.2021 18:00:32

Дипломатия и внешняя политика это немного разные вещи

>Это фидель мог сказать - вы все лжецы козлы и лицемеры.
Совершенно не обязательно ругаться. Это опционально.
>Даже громыка такого сказать не мог - хотя поводы были
При Громыко внешнюю политику вырабатывали соотвествующие отделы ЦК, влияли на это дело разнообразные отраслевые лоббисты столь же разнообразные внешнеэкономические структуры, граничные условия жестко формулировали военные и, отчасти, КГБ. А МИД, сиречь дипломаты, занимались сугубой технологией внешнеполитических отношений.
В РФ аналогичной технологии выработки внешней политики в рамках широкого политического руководства не сложилось до сих пор. Иногда это играет в плюс, с учётом личности Верховного, чаше - в минус.
От Prepod
К park~er (18.12.2021 12:15:02)
Дата 18.12.2021 19:00:23

Карфаген должен быть разрушен

>>Отрадно что родимый МИД уж не понятно в честь какого праздника не только стоит на страже международного права, а формулирует более или менее внятные хотелки как исходную переговорную позицию.
>
>Им важнее быть рукопожатыми и быть приглашаемыми на всякие рауты и приёмы.
Это тоже. Но ИМХО они идут по пути наименьшего сопротивления, как это свойственно любым бюрократическим структурам. У нас с позднесоветских времен путают внешнюю политику с дипломатию, а дипломатию с дипломатическим протоколом. А ключевое слово «политика», и реализовывать ее должны политики при содействии бюрократического аппарата. Когда на МИДе и послами сидят «кадровые дипломаты», это не повод для гордости, как сейчас, а симптом глубокой болезни.
>Что им мешает на каждую ложь в прессе подавать в суд, даже без перспективы выигрыша? Необходимость доказывать факты и расходы на адвокатов поумерили бы пыл СМИП. Где приходы наших послов в парламенты и регулярные брифинги на актуальные темы? Так трудно сделать ресурсы на иностранных языках с материалами военных преступлений в Сирии, Афганистане, Ираке и на Украине?
Суд это лишнее, иногда нужно, но в целом бесполезная затея. Разве что суд российский и работа идёт на внутреннюю аудиторию. -) А в парламенты и на ТВ не ходят, потому что чиновники. «Чтоб чего не вышло». Да они и не имеют этого. И сами послы и их руководство должны быть не «кадровыми дипломатами». В наших реалиях это в основе своей потомками советской номенклатуры среднего звена, часто из нацреспублик. Слежавшееся сообщество, ничего из себя не представляющих персоналий, свирепо охраняющееся свою исключительность и якобы доступ к тайным знаниям о «дипломатии», недоступным для посторонних. Наступательная внешняя политика может быть реализована только политическими назначенцами, для которых должность посла это ступень в карьере, а не сбыта мечт. Посол должен иметь широкую свободу усмотрения в рамках генеральной линии, а в странах-союзниках - ещё и право активно работать с местными властями, включая прямое давление. И местные царьки должны понимать, что посол это не средней руки чиновник МИДа, а представитель страны, и его слово это позиция страны.
Бабич в Минске работал правильно, напористо, активно, не без пиар-сопровождения. А что в итоге? Его вовсе не бацька съел, великий и ужасный, его цинично слил родной МИД, потому что не нужно им такое, и активничать не хотят, им посол-передаст самое то, и главное - покусились на их ресурс, они сами по праву рождения должны быть послами, они МГИМО финишт, их дедушка был второй секретарь ЦК Компартии Украины или Министр хлопковой промышленности Узбекской ССР. Им здесь варягов не надо.
Разогнать этот МГИМО, где даже нормальное общегуманитарное образование не дают, и этот МИД к едрене фене. Набрать хоть из прочих министерств в пропорции. Хуже не будет.
От Манлихер
К Prepod (18.12.2021 19:00:23)
Дата 20.12.2021 12:03:22

ВОТ!!! Наконец-то кто-то сформулировал про МГИМО. Присоединяюсь люто и бешено! (-)
От Паршев
К Манлихер (20.12.2021 12:03:22)
Дата 21.12.2021 10:00:04

Я это слышал от дипломата выпускника МГИМО

и знающего кухню изнутри.
МИДы постсоветских г-в по его мнению качественно иные и защищают интересы своего государства, хотя укомплектованы выходцами из аулов.
От pamir70
К park~er (18.12.2021 12:15:02)
Дата 18.12.2021 15:06:58

Деньги (-)
От Prepod
К pamir70 (18.12.2021 15:06:58)
Дата 18.12.2021 19:11:58

«Деньги у нас есть, у нас ума нету» (с)

«Деньги у нас есть, у нас ума нету» (с)
Текущий МИД вообще неработоспособен. Граждан РФ в стране пребывания хорошо если совсем не игнорирует. С властями страны пребывания рабочих контактов не имеют, за пределами абсолютного технологического минимума. В связи с этим крыша для непростых служб из посольств/консульств никакая.
Разве что визы российские выдают, но для этого сеть посольств и консульств - дорогое удовольствие.
Центральный аппарат птица гордая, не пнешь, не полетит. Да и не умеют они ничего за пределами клишированных формулировок.
Лучше бы вместо МИДа Рашу Тудей использовали. Вышло б не хуже и дешевле.
От Pout
К Prepod (18.12.2021 19:11:58)
Дата 19.12.2021 13:13:03

Re: «Деньги у...

>«Деньги у нас есть, у нас ума нету» (с)
>Текущий МИД вообще неработоспособен.
>Центральный аппарат птица гордая, не пнешь, не полетит. Да и не умеют они ничего за пределами клишированных формулировок.
>Лучше бы вместо МИДа Рашу Тудей использовали. Вышло б не хуже и дешевле.


Тут на форуме беспроигрышно с утра до ночи можно пинать "всех этих идиотов и недоумков" что в МИД, что в Минкульте, что снимающих "дебильное патриотическое кино". Бонтон такой


МИД официально подтверждает, что формулирует предложения по гарантиям безопасности на полном серьезе

В случае отказа НАТО от предложений России по гарантиям безопасности Москва тоже перейдет в "режим контругроз", заявил замглавы МИД РФ Александр Грушко в программе "Соловьев-Live".
"Мы сегодня оказались реально в такой ситуации, когда дошли до края, и наши предложения, которые мы сформулировали, они абсолютно предметны, абсолютно точно без всяких полутонов описывают, как мы видим наш национальные интересы, и мы описываем также то, как мы видим военную безопасность в Европе", - сказал он.
Как заявил замглавы МИД РФ, в отношения России и НАТО наступил "момент истины", когда необходимо "принципиально определяться".
"Мы этот шаг сделали и исходим из того, что от него уже не удастся отмахнуться или заболтать", - добавил Грушко.
По его словам, своими предложениями Москва выражает говорить о том, "чтобы военный или военно-технический сценарий противостояния перевести в политический процесс, который реально укрепит военную безопасность всех государств на пространстве ОБСЕ, Евроатлантики, Евразии".
"Если этого не получится, тогда мы тоже перейдем в этот режим создания контругроз. Но тогда будет поздно нас спрашивать, почему мы приняли такие решения"
......

Стали уже раз за разом поминать времена Карибского кризиса, я тоже немного освежил воспоминания
https://youtu.be/RZjUVxIBaTw?t=1630
"москве очень понравилось когда наша лодка
всплыла в средиземном море точно по курсу
флагмана 6 американского флота с
президентом эйзенхауэром на борту... в штатах
полетели адмиральские головы"
"что вы, гранатами их(эсминцы) не могли закидать??"- маршал Гречко
От Prepod
К Pout (19.12.2021 13:13:03)
Дата 19.12.2021 17:32:57

Re: «Деньги у...

>>«Деньги у нас есть, у нас ума нету» (с)
>>Текущий МИД вообще неработоспособен.
>>Центральный аппарат птица гордая, не пнешь, не полетит. Да и не умеют они ничего за пределами клишированных формулировок.
>>Лучше бы вместо МИДа Рашу Тудей использовали. Вышло б не хуже и дешевле.
>

>Тут на форуме беспроигрышно с утра до ночи можно пинать "всех этих идиотов и недоумков" что в МИД, что в Минкульте, что снимающих "дебильное патриотическое кино". Бонтон такой
Про Минкульт ничего не скажу. Я лично к месье Мединскому отношусь на порядок лучше чем кто-либо другой на этом форуме.
Я текущее печальное состояние МИДа едва ли его вина. Бюрократическая структура, если ее оставить в покое, всегда переходит в «спящий режим», это не вопрос вины или ума.
>В случае отказа НАТО от предложений России по гарантиям безопасности Москва тоже перейдет в "режим контругроз", заявил замглавы МИД РФ Александр Грушко в программе "Соловьев-Live".
К МИДу это имеет такое же отношение, как заявление ТАСС июня 41 года к ТАСС.
От pamir70
К Prepod (18.12.2021 19:11:58)
Дата 19.12.2021 13:10:00

Вы о работе МИДа судите из прэссы))))?

А то,ИМХО,Вас по тому же источнику оценки в плане влияния на окружающую страну обстакановку можно вообще не замечать )
От Prepod
К pamir70 (19.12.2021 13:10:00)
Дата 19.12.2021 18:06:07

Re: Вы о...

>А то,ИМХО,Вас по тому же источнику оценки в плане влияния на окружающую страну обстакановку можно вообще не замечать )
Какой Вы забавный. Я частное лицо, мое влияние на обстановку в стране по определению околонулевое. Ваше влияние, я полагаю, едва ли выше.
А вот когда влияние МИД РФ на международную обстановку и двусторонние отношения с разными странами околонулевое, это как минимум странно. Когда служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна, на второй как будто тоже не видна, и на третий тоже, и при этом речь идёт не о рыцарях клинка и пинка, а о вполне гражданской публичной структуре, наиболее вероятный сценарий, что в этой структуре многое не в порядке.
От pamir70
К Prepod (19.12.2021 18:06:07)
Дата 19.12.2021 18:21:39

Ну а раз частное лицо

То и мнение Ваше "левое" и внимать ему необязательно).
Пойду канал Стефановича почитаю...
От Prepod
К pamir70 (19.12.2021 18:21:39)
Дата 19.12.2021 18:48:55

Ну так и не внимайте, у нас свободная страна, верьте во что хотите (-)
От pamir70
К Prepod (19.12.2021 18:48:55)
Дата 19.12.2021 18:57:48

Отписываюсь )))))))))) (-)
От Манлихер
К Prepod (17.12.2021 21:32:43)
Дата 18.12.2021 12:09:00

А вот я думаю, что дорастет и ждать недолго) (-)
От Slick
К Игорь Скородумов (17.12.2021 14:55:32)
Дата 17.12.2021 18:05:34

Re: Пункты в...

>На https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd?from=from_main_2 расскрыли пункты от МИД РФ к США и НАТО по гарантиям безопасности.
Треш какой, Огайо в "Балтике" намного опаснее намного корабля

> Интересен пункт про флоты - ограничение действий только терводами.
>"а также воздержаться от полетов тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для ядерных или для неядерных вооружений, и нахождения надводных боевых кораблей всех классов, в районах вне национального воздушного пространства и вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории России или США.

>Подробнее на РБК:
> https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd?from=from_main_2"

> Насчет авиации понятно. А вот корабли ограничивать 24 км от берега... А свободная экономическая зона?

>С уважением,
>Игорь
От Ibuki
К Slick (17.12.2021 18:05:34)
Дата 18.12.2021 13:51:19

Re: Пункты в...

>>На https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd?from=from_main_2 расскрыли пункты от МИД РФ к США и НАТО по гарантиям безопасности.
>Треш какой, Огайо в "Балтике" намного опаснее намного корабля
А вот и ответ ПЛАРБам:
>Москва также считает необходимым исключить и развертывание ядерного оружия вне национальной территории.

От марат
К Ibuki (18.12.2021 13:51:19)
Дата 18.12.2021 16:46:52

Re: Пункты в...

>>>На https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd?from=from_main_2 расскрыли пункты от МИД РФ к США и НАТО по гарантиям безопасности.
>>Треш какой, Огайо в "Балтике" намного опаснее намного корабля
>А вот и ответ ПЛАРБам:
>>Москва также считает необходимым исключить и развертывание ядерного оружия вне национальной территории.
Корабль, воздушное судно считается частью территории государства. Или нет?
С уважением, Марат
От Игорь Скородумов
К марат (18.12.2021 16:46:52)
Дата 22.12.2021 23:14:04

Re: Пункты в...

>>>>На https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd?from=from_main_2 расскрыли пункты от МИД РФ к США и НАТО по гарантиям безопасности.
>>>Треш какой, Огайо в "Балтике" намного опаснее намного корабля
>>А вот и ответ ПЛАРБам:
>>>Москва также считает необходимым исключить и развертывание ядерного оружия вне национальной территории.
>Корабль, воздушное судно считается частью территории государства. Или нет?

Боевой корабль (несет флаг, имеет командира и список команды) - является частью территории государства. Командир корабля при отсутствии дипломатов на борту или в пункте базирования автоматически становится чрезвычайным и уполномоченным послом (может решать вопросы войны и мира).
Воздушное судно таких полномочий не имеет.

С уважением,
Игорь
От марат
К Игорь Скородумов (22.12.2021 23:14:04)
Дата 23.12.2021 00:22:27

Re: Пункты в...

>>>>>На https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd?from=from_main_2 расскрыли пункты от МИД РФ к США и НАТО по гарантиям безопасности.
>>>>Треш какой, Огайо в "Балтике" намного опаснее намного корабля
>>>А вот и ответ ПЛАРБам:
>>>>Москва также считает необходимым исключить и развертывание ядерного оружия вне национальной территории.
>>Корабль, воздушное судно считается частью территории государства. Или нет?
>
> Боевой корабль (несет флаг, имеет командира и список команды) - является частью территории государства. Командир корабля при отсутствии дипломатов на борту или в пункте базирования автоматически становится чрезвычайным и уполномоченным послом (может решать вопросы войны и мира).
> Воздушное судно таких полномочий не имеет.
Возможно потому что воздушное судно не может приземлиться на аэродроме соседа.
С уважением, Марат
От Игорь Скородумов
К марат (23.12.2021 00:22:27)
Дата 25.12.2021 18:14:24

Re: Пункты в...


>> Боевой корабль (несет флаг, имеет командира и список команды) - является частью территории государства. Командир корабля при отсутствии дипломатов на борту или в пункте базирования автоматически становится чрезвычайным и уполномоченным послом (может решать вопросы войны и мира).
>> Воздушное судно таких полномочий не имеет.
>Возможно потому что воздушное судно не может приземлиться на аэродроме соседа.

1) Так сложилось исторически - командиры кораблей в отрыве от метрополии получали патенты на представление интересов государства.
2) Мое мнение - воздушные суда не обладает необходимой автономностью. Максимум сутки. Корабль способен осуществлять "демонстрацию флага" или "проекцию силы" длительные промежутки времени. Может быть поэтому экранопланы не прижились на флоте - эту дуру на месяц-два на боевую службу не отправишь...

С уважением,
Игорь
От Prepod
К марат (18.12.2021 16:46:52)
Дата 19.12.2021 19:00:01

Re: Пункты в...

>>>>На https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd?from=from_main_2 расскрыли пункты от МИД РФ к США и НАТО по гарантиям безопасности.
>>>Треш какой, Огайо в "Балтике" намного опаснее намного корабля
>>А вот и ответ ПЛАРБам:
>>>Москва также считает необходимым исключить и развертывание ядерного оружия вне национальной территории.
>Корабль, воздушное судно считается частью территории государства. Или нет?
Не честь, территории, но на них распространяется юрисдикция государства флага, плюс нюансы при нахождении в порту, аэропорту. Что в лоб, что по лбу.
Развертывание ядерного оружия вне национальной территории ЕМНИП это не про корабли и самолеты, а про нахождение боезарядов на базах вне национальной территории.
Право американцев иметь ядерные ракеты и бомбы не оспаривается речь о невозможности подвесить ядренбатоны на Окинаве или в Рамштайне.
От selioa
К марат (18.12.2021 16:46:52)
Дата 19.12.2021 11:52:49

просто нет возможности их контролировать.

такие дела.
От Ibuki
К selioa (19.12.2021 11:52:49)
Дата 19.12.2021 17:29:43

элементарно

>такие дела.
Элементарно вопрос решается.
>Стороны исключают развертывание ядерного оружия вне национальной территории и возвращают такое оружие, уже развернутое за пределами национальной территории на момент вступления в силу настоящего Договора, на национальную территорию. Стороны ликвидируют всю имеющуюся инфраструктуру для развертывания ядерного оружия вне национальной территории.

[108K]


От selioa
К Ibuki (19.12.2021 17:29:43)
Дата 20.12.2021 00:47:29

Re: элементарно

их не надо развёртывать. .... они плывут. ... под водой.
От Игорь Скородумов
К Ibuki (18.12.2021 13:51:19)
Дата 18.12.2021 14:30:39

Re: Пункты в...

>>>На https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd?from=from_main_2 расскрыли пункты от МИД РФ к США и НАТО по гарантиям безопасности.
>>Треш какой, Огайо в "Балтике" намного опаснее намного корабля
>А вот и ответ ПЛАРБам:
>>Москва также считает необходимым исключить и развертывание ядерного оружия вне национальной территории.
>

ПЛАРБ под данный пункт не подпадают. Существующее право и соглашения не регламентируют деятельность под водой.

С уважением,
Игорь Скородумов
От Ibuki
К Игорь Скородумов (18.12.2021 14:30:39)
Дата 18.12.2021 15:00:14

ПЛАРБ все

> ПЛАРБ под данный пункт не подпадают. Существующее право и соглашения не регламентируют деятельность под водой.
Попадают
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/6/01/756397512429016.png



От Игорь Скородумов
К Ibuki (18.12.2021 15:00:14)
Дата 22.12.2021 23:08:19

Re: ПЛАРБ все

>> ПЛАРБ под данный пункт не подпадают. Существующее право и соглашения не регламентируют деятельность под водой.
>Попадают
>
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/6/01/756397512429016.png



В тексте идет речь о национальной территории. Под данное определение попадают надводные корабли (они считаются частью национальной территории), не подпадают самолеты. Деятельность и тех и других регулируются специальными соглашениями. Деятельность под водной под них не подпадает. Ибо нахождение ПЛ под водой не может быть объективно проконтролирована...

С уважением,
Игорь Скородумов
От Km
К Игорь Скородумов (17.12.2021 14:55:32)
Дата 17.12.2021 15:57:05

Re: Пункты в...

Добрый день!
>На https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd?from=from_main_2 расскрыли пункты от МИД РФ к США и НАТО по гарантиям безопасности.

> Интересен пункт про флоты - ограничение действий только терводами.


>... вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории России или США.

Т. е. в той части открытого моря, откуда не могут поражать цели друг друга, действовать можно.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (17.12.2021 15:57:05)
Дата 18.12.2021 23:49:54

Re: Пункты в...

Привет!
>>территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории России или США.
>
>Т. е. в той части открытого моря, откуда не могут поражать цели друг друга, действовать можно.

т.е. США запрещены действия вблизи Китая - например в Желтом море.

Хотите Тайвань защищать - спросите нас :)

Владимир
От Km
К Iva (18.12.2021 23:49:54)
Дата 19.12.2021 09:07:33

Re: Пункты в...

Добрый день!

>>>территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории России или США.
>>
>>Т. е. в той части открытого моря, откуда не могут поражать цели друг друга, действовать можно.
>
>т.е. США запрещены действия вблизи Китая - например в Желтом море.

>Хотите Тайвань защищать - спросите нас :)

Вы говорите так, как будто в этом что-то плохое (с)

С уважением, КМ
От Iva
К Km (19.12.2021 09:07:33)
Дата 19.12.2021 12:17:11

Re: Пункты в...

Привет!

>Вы говорите так, как будто в этом что-то плохое (с)

требование - идиотское. заранее неприемлемое для другой стороны.

Встает вопрос - а зачем оно вообще было озвучено?

Владимир
От Km
К Iva (19.12.2021 12:17:11)
Дата 19.12.2021 12:50:17

Re: Пункты в...

Добрый день!

>>Вы говорите так, как будто в этом что-то плохое (с)
>
>требование - идиотское. заранее неприемлемое для другой стороны.

"Во-первых, это красиво", примерно как призыв ко всеобщему разоружению. Назвать это предложение идиотским и неприемлимым означает расписаться в собственных агрессивных намерениях.

>Встает вопрос - а зачем оно вообще было озвучено?

Чтобы был предмет для уступок.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (19.12.2021 12:50:17)
Дата 19.12.2021 14:07:39

Re: Пункты в...

Привет!

>"Во-первых, это красиво", примерно как призыв ко всеобщему разоружению. Назвать это предложение идиотским и неприемлимым означает расписаться в собственных агрессивных намерениях.

США предстоят разборки с Китаем.

>Чтобы был предмет для уступок.

для этого предложения должны быть разумными. Или таких борзых сразу посылают лесом - подумать.
Если после этого борзые не готовы стрелять - с ними никто переговоров вести не будет.

Владимир
От park~er
К Iva (19.12.2021 14:07:39)
Дата 19.12.2021 20:33:28

Re: Пункты в...


>для этого предложения должны быть разумными. Или таких борзых сразу посылают лесом - подумать.
>Если после этого борзые не готовы стрелять - с ними никто переговоров вести не будет.

С таким доводом не согласен. А если его принять, то по уровню борзоты "Крам - наш" поборзее будет. И кроме стона - ничего
От Km
К Iva (19.12.2021 14:07:39)
Дата 19.12.2021 14:55:57

Re: Пункты в...

Добрый день!

>>"Во-первых, это красиво", примерно как призыв ко всеобщему разоружению. Назвать это предложение идиотским и неприемлимым означает расписаться в собственных агрессивных намерениях.
>
>США предстоят разборки с Китаем.

Ну, т. е. они собираются совершить акт агрессии.

>>Чтобы был предмет для уступок.
>
>для этого предложения должны быть разумными. Или таких борзых сразу посылают лесом - подумать.
>Если после этого борзые не готовы стрелять - с ними никто переговоров вести не будет.

Какой у вас забавный юношеский максимализм :)

С уважением, КМ
От Iva
К Km (19.12.2021 14:55:57)
Дата 19.12.2021 17:43:17

Re: Пункты в...

Привет!

>Какой у вас забавный юношеский максимализм :)

это опыт бизнес переговоров, не только личный.

Владимир
От Km
К Iva (19.12.2021 17:43:17)
Дата 19.12.2021 18:07:50

Re: Пункты в...

Добрый день!

>>Какой у вас забавный юношеский максимализм :)
>
>это опыт бизнес переговоров, не только личный.

Действительно, заметно влияние фильма "Жмурки" :)

С уважением, КМ