От Rustam Muginov
К All
Дата 09.12.2021 03:40:49
Рубрики WWII;

Могли ли в районе Сталинграда сбить Bf-109E?

Здравствуйте, уважаемые.

Навеяно гуляющей по интернету фотографией останков Bf-109E в Сталинграде:
https://gdb.rferl.org/CCEFC8B6-31B9-4B74-B500-99C867CAE5FC_w1597_n_st.jpg



Вот тут, похоже, еще фотографии с разных ракурсов и разной степени комплекции:
https://skaramanga-1972.livejournal.com/379929.html

Оставались ли 109E в каких нибудь учебных группах и присутствовали ли они на территории СССР летом 1942 года?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Паршев
К Rustam Muginov (09.12.2021 03:40:49)
Дата 10.12.2021 00:04:57

Так это же разные самолеты, два по крайней мере

вот один раскрашенный

https://i.pinimg.com/originals/c7/9f/9a/c79f9ae6bbba0f0d25f45685764726ee.jpg



на одном Наталья Боде фотографировалась, но кто снимал не помню, сходу не нашел фото
От Валера
К Rustam Muginov (09.12.2021 03:40:49)
Дата 09.12.2021 23:06:07

Какой же это Эмиль с такими законцовками крыла то ? (-)
От Rustam Muginov
К Валера (09.12.2021 23:06:07)
Дата 09.12.2021 23:35:45

тушка эмилевская, остальные запчасти натаскали из того что было? (-)
От Rustam Muginov
К Rustam Muginov (09.12.2021 03:40:49)
Дата 09.12.2021 20:17:36

Спасибо за ответы!

Здравствуйте, уважаемые.

Если я правильно понял, "Эмили" в этом районе присутствовали как в румынских ВВС, так и в ударных экскадрилиях немцев.

Для фото, скорее всего, могли взять остатки разных самолетов. Возможно что даже и не сбитых, а захваченных на оставленных аэродромах.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Alex Lee
К Rustam Muginov (09.12.2021 20:17:36)
Дата 09.12.2021 23:42:29

Ну вот, очередное разоблачение. (-)
От Александр Буйлов
К Rustam Muginov (09.12.2021 03:40:49)
Дата 09.12.2021 11:46:47

Это не Bf-109E. На крылья посмотрите. (-)
От Rustam Muginov
К Александр Буйлов (09.12.2021 11:46:47)
Дата 09.12.2021 20:04:22

Там инсталляция из разных запчастей. Подкосы стабилизатора это явно 109E (-)
От Александр Буйлов
К Rustam Muginov (09.12.2021 20:04:22)
Дата 10.12.2021 05:57:29

Понял.

Теперь разглядел и другие моменты - фонарь,двигатель и тд.
Два вопроса:
1 нафига?
2 А че, так можно (крыло от F к фюзеляжу от E)?
От Rustam Muginov
К Александр Буйлов (10.12.2021 05:57:29)
Дата 10.12.2021 06:02:58

Re: Понял.

Здравствуйте, уважаемые.
>Теперь разглядел и другие моменты - фонарь,двигатель и тд.
>Два вопроса:
>1 нафига?

Постановочное фото снимали? Потому что ну никак не верю я, что при реально сбитый самолет может так упасть и не превратиться в шмотки металлического хлама.

>2 А че, так можно (крыло от F к фюзеляжу от E)?

Не в курсе, но вроде как консоли делали отъёмными для транспортировки по ж/д, и собирали уже по прибытию? Может была унификация по креплению, может "для фото" обошлись и единственным болтом с гайкой.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Александр Буйлов
К Rustam Muginov (10.12.2021 06:02:58)
Дата 10.12.2021 06:47:04

Re: Понял.

>Постановочное фото снимали?
Хорошая версия. Многое объясняет (с)
>Потому что ну никак не верю я, что при реально сбитый самолет может так упасть и не превратиться в шмотки металлического хлама.
В принципе возможно - посадка на шасси до того как площадь превратилась в лохмотья и капот в конце пробега. Другой вопрос, что на незнакомую площадку никто в здравом уме садится на шасси не будет. На тех же Ju.87 была специальная технология посадки со скольжением, специально что бы сразу снести шасси и сесть на брюхо.
Собственно меня в этом самолете всегда больше именно это и настораживало - посадка на шасси вне аэродрома. Неестественно смотрится.
А вот на модификации никогда не концентрировался.
От pamir70
К Rustam Muginov (09.12.2021 03:40:49)
Дата 09.12.2021 09:13:18

6ть истребительных эскадрилий румынских ВВС на ТВД

GAL (командир: эскадренный генерал авиатор Ермил Георгиу)
7th Fighter Group: 56th, 57th and 58th Fighter Squadrons (Bf-109E)
От Коля-Анархия
К pamir70 (09.12.2021 09:13:18)
Дата 09.12.2021 09:50:13

тот, что на фото не похож на румына... (-)
От pamir70
К Коля-Анархия (09.12.2021 09:50:13)
Дата 09.12.2021 10:52:17

Ну тогда из "Материалов осмотра самолётов противника на ст Чир"

Ноябрь 1942 года
Ме-109 Е7 (2 шт) зав № 5339/5340. Выпуск 1940 такт значки V + треугольник и N + треугольник
Ме-109 Е 1 шт зав номер 834 Выпуск 1939 такт знак левая стрелка + треугольник
Чисто немцы. У кого тактическим знаком был треугольник? Вернее даже два треугольника: тёмный вписан в светлый.
От Melnikov
К pamir70 (09.12.2021 10:52:17)
Дата 09.12.2021 15:19:21

еще позанудствую.... 5340

----- среди пилотов люфт. ------
Rech, Oblt
III/JG-3 (Channel)
Bf 109E-4 Werk # 5340 (lost 9/27/40)

Wound Badge, Fighter Operational Clasp

WIA 27 September, 1940 when shot down over the channel and rescued by German ASR.

---------------------------------
в базе это так:
https://postimg.cc/PPGQwXZ5
От pamir70
К pamir70 (09.12.2021 10:52:17)
Дата 09.12.2021 11:04:37

Re: Всего 22 Ешки с треугольником из которых 4ре U модификации (-)
От Melnikov
К pamir70 (09.12.2021 11:04:37)
Дата 09.12.2021 14:03:33

с треугольником ?

смотря с каким...

если понимать буквально то только такое:
https://www.asisbiz.com/il2/Bf-109E/StG1.html
https://www.asisbiz.com/il2/Bf-109E/StG2.html
Из StG1 ( http://www.ww2.dk/air/attack/stg1.htm ) к району Сталинграда можно притянуть только 2-ую группу в районе Ростова. Однако у них к 42-му уже не было 109-ых: http://www.ww2.dk/oob/bestand/stuka/biistg1.html

Из StG2 ( http://www.ww2.dk/air/attack/stg2.htm ) можно попытаться пофантазировать, но там 109-ый вообще нигде не было.
Вернее, одни 109-ый где-то в Erg.Gruppe/St.G.2 затерялся... и они вроде как в Николаеве были и тянуть сову на глобус можно, но.... не хочется.

Тем более, что по базе потерь StG1 и StG2 с августа 42-го по июнь 43-го только одна потеря (и это не то что мы ищем): 15.6.1943 III/St.G.1 Ostw. Klinzy

----------------
Более перспективно проверить Sch.G.1 у которых как раз были Bf-109.
https://www.asisbiz.com/il2/Bf-109E/SchG1.html

И по базе потерь их очень много осталось в районе аэродрома Тусов.
https://postimg.cc/tnzM1KYk

-----------------------------------
Есть альтернативная версия - под "треугольником" наши могли понять какой либо шеврон командования эскадрильи...
От pamir70
К Melnikov (09.12.2021 14:03:33)
Дата 09.12.2021 14:50:34

StG1 (-)
От Melnikov
К Melnikov (09.12.2021 14:03:33)
Дата 09.12.2021 14:20:38

кстати....

>Более перспективно проверить Sch.G.1 у которых как раз были Bf-109.
> https://www.asisbiz.com/il2/Bf-109E/SchG1.html
>
>И по базе потерь их очень много осталось в районе аэродрома Тусов.
> https://postimg.cc/tnzM1KYk

-----------------------------------

> Ме-109 Е7 (2 шт) зав № 5339/5340. Выпуск 1940 такт значки V + треугольник и N + треугольник
> Ме-109 Е 1 шт зав номер 834 Выпуск 1939 такт знак левая стрелка + треугольник

Собственно, по выложенной вырезке из базы потерь 5339 потерян 12 августа 1942.
От pamir70
К Melnikov (09.12.2021 14:20:38)
Дата 09.12.2021 14:52:36

Re: кстати....

https://deruluft.livejournal.com/93200.html
От Melnikov
К pamir70 (09.12.2021 14:52:36)
Дата 11.12.2021 01:07:17

как то все очень ну очень получается...

> https://deruluft.livejournal.com/93200.html

Под номером 6 идет Bf109 "туз пик"
Однако, это эмблема JG53, но.... Эмили у них "изъяли" еще в марте-апреле 41-го.
Можно предположить, что их где то оставили на приколе и они ждали своего часа пока в январе 42-го не сформировали SchG 1: http://www.ww2.dk/air/attack/schg1.htm
но...
если внимательно вчитаться в SchG 1 то видим, что "уши растут"...
--- у первой группы из II.(Sch)/LG2;
--- вторая группа хоть и с нуля но в декабре 42-го туда влили 8./Sch.G.2
--- 8-ой штафель (и вероятно 4-ый) был сформирован из 10.(Sch)/LG2

К чему я все это?

Вот к этой цепочке:
1) Эмиль из "Туз пик" в марте-апреле 41-го(!) уходит либо на базу хранения либо в LG2. НО! На нем НЕ затирается эмблема эскадры!
2) в январе 42-го формируется SchG 1 в котором этот "туз" числится в потерях! т.е. либо эта эмблема "гуляет" в LG2 почти год и потом передается в SchG 1 без закрашивания... либо этот Эмиль сидит на базе хранения почти год и только в 42-ом ему находят применение (в экстренном виде т.к. не перекрашивают)
3) получается что к концу 42-го полная мешанина в эмблемах, а следовательно... если попадаются фото то их точно определить уже проблематично (если не знать таких тонкостей, а они появляются только из четко документированных событий! например как этот туз со ст.Чир!)

Последнее совсем угнетает...
От Melnikov
К Melnikov (11.12.2021 01:07:17)
Дата 11.12.2021 01:46:51

аналогично и по 6G+

6G+ это.... St.G. 51 (51st Dive Bomber Wing), the original designation lll./St.G. 51 was still kept after reforming to 11./St.G. 1 on 6.7.1940

э...
ок!
6G+ осталось после июля 40-го как индикатор II/St.G. 1

т.е. вторая группа St.G. 1 в конце 42-го имеет код совсем не от St.G. 1

плёхо...
От Melnikov
К pamir70 (09.12.2021 14:52:36)
Дата 09.12.2021 15:29:48

спасибо! (-)
От Melnikov
К Melnikov (09.12.2021 14:20:38)
Дата 09.12.2021 14:28:32

добавка

>> Ме-109 Е7 (2 шт) зав № 5339/5340. Выпуск 1940 такт значки V + треугольник и N + треугольник
>> Ме-109 Е 1 шт зав номер 834 Выпуск 1939 такт знак левая стрелка + треугольник
>
>Собственно, по выложенной вырезке из базы потерь 5339 потерян 12 августа 1942.

----------------------

5340 в базе нет, но есть 5240 (могут быть ошибки в номерах)
см. 13 сентября 42-го

834 аналогично т.е. в базе есть 824 см.15 августа 42-го
От Melnikov
К Melnikov (09.12.2021 14:28:32)
Дата 09.12.2021 14:37:37

и вырезка из документов...

>Собственно, по выложенной вырезке из базы потерь 5339 потерян 12 августа 1942.

>5340 в базе нет, но есть 5240 (могут быть ошибки в номерах) см. 13 сентября 42-го

>834 аналогично т.е. в базе есть 824 см.15 августа 42-го

https://postimg.cc/67KQrR3Q
От Melnikov
К Melnikov (09.12.2021 14:03:33)
Дата 09.12.2021 14:06:44

SchG1 (базы)

http://www.ww2.dk/air/attack/schg1.htm
От pamir70
К Коля-Анархия (09.12.2021 09:50:13)
Дата 09.12.2021 10:39:48

Не видел фото.Не качается (-)