От Манлихер
К Сибиряк
Дата 07.12.2021 10:53:28
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

У Вас поразительное качество повторять самые одиозные посылы вражеской (+)

Моё почтение

...пропаганды, причем рассчитанные на внутреннего потребителя

>>Неожиданно наступила холодная зима и велики шансы, что немцы примут решение не замерзать.
>
>Едва ли что-то быстро поменяется с трубой. Пугать морозами хорошо в сентябре, и этим успешно воспользовались. Но сейчас уже декабрь в разгаре, и всем понятно, что уже и март-апрель недалеко, и зиму все более-менее переживут, если не ковид.

Какой пугать? Какими морозами??? Кто кого пугал морозами в сентябре? США ЕС? ЕС сами себя? Небратья друг друга? ЕС долго и упорно, на протяжении многих лет добивались того результата с ценами на газ, который произошел в сентябре. Причем без действий главного европейского союзнечга из за лужи и топильщика против Газпрома этот результат не был бы столь эпичным. Газпром для этого не делал вообще ничего - более того, делал даже то, чего мог со спокойной совестью не делать, учитывая подленькое поведение "партнеров" в предыдущие периоды, когда его неоднократно откровенно кидали, в т.ч. в международном теперь уже т.н. "арбитраже" (который, кстати, себе этим реноме убил наглухо). А Путин своими выступлениями спекулятивные цены, наоборот, сбивал.. Но виноваты, блин, Путин и Газпром, а омерега заботицца об енергобезопасности.
Ну вот как можно такой феерический бред нести??? Для европотребителя ладно - они в любой бред от обкома нынче верят. Но здесь???

>>Тогда пешка Украины как бы сильно теряет в весе - можно ведь и вообще туда газ не поставлять.
>
>У Украины 50% газа - свои, поэтому трудности создать можно, но удушить, т.е. совсем заморозить - едва ли. И вообще не понятен смысл всей этой игры на украинском направлении. Содержание лояльного региона с населением 2 млн человек, судя по имеющимся примерам обходится росбюджету не менее 1 млрд $ в год. Если добавить в свой стан ещё хотя бы пол-Украины (ну не вторжением конечно, а за счёт как бы внутренних перемен в/на), то добавится ещё до 10 млрд в год, при ещё более сомнительной лояльности и крайне сомнительных перспективах хозяйственного освоения, т.к. значительная часть регионов самой РФ находится в депрессивном состоянии и потихоньку угасает, хотя из цветущих Москвы и Сочи этого, возможно, и не видно.

И опять какие-то влажные мрии небратьев. Кто их собирается морозить? Нахрена их присоединять??? Тем более за счет внутренних перемен? Какая еще, нахрен, игра на направлении??????? То, что небратья хотят снова сесть на шею РФ на прежних условиях это понятно. То, что ЕС и США хотят посадить своих клевретов на шею РФ - тоже понятно. То, что их "аналитики" на все лады повторяют как некую не подвергающуюся сомнению истину, что РФ это должна сделать, хочет сделатть и непременно сделает - тоже понятно. Японцы вон, тоже, сами себя убедили, что им острова должны отдать за просто так, в обмен на мирный договор, и тоже спорят только о том, на каких условиях они их принимать будут. Вопроса о том, нахрена это нужно РФ, у них не возникает. Хотя в РФ на все эти вопросы, что про острова, что про небратьев - давным давно ответили - нинахрена.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (07.12.2021 10:53:28)
Дата 07.12.2021 11:18:23

так дайте качественную отечественную!



>...пропаганды, причем рассчитанные на внутреннего потребителя

Так я же и говорю, что мне не понятно. И пытаюсь разобраться, кто чего добивается, и какие цели преследует.

>>>Неожиданно наступила холодная зима и велики шансы, что немцы примут решение не замерзать.
>>
>>Едва ли что-то быстро поменяется с трубой. Пугать морозами хорошо в сентябре, и этим успешно воспользовались. Но сейчас уже декабрь в разгаре, и всем понятно, что уже и март-апрель недалеко, и зиму все более-менее переживут, если не ковид.
>
>Какой пугать? Какими морозами??? Кто кого пугал морозами в сентябре? США ЕС? ЕС сами себя? Небратья друг друга?

Наверное да, но об этом и у меня дома все чайники и утюги звенели, стоило их только включить в отечественную сеть.

> Но виноваты, блин, Путин и Газпром, а омерега заботицца об енергобезопасности.

Я ничего про Путина и Газпром не говорил.

>И опять какие-то влажные мрии небратьев. Кто их собирается морозить? Нахрена их присоединять???

А я не говорил присоединять. Вот Белоруссия, например, не присоединена, но - в нашем стане, а не во вражеском. И нам от этого гораздо спокойнее и веселее. Вот я в силу свое скудного разумения пытаюсь сообразить, что, наверное (это только всего лишь предположение!) кому-то хотелось бы иметь подобную же картину в отношении Украины - всей или какай-то её части - этого я уже не в силах постигнуть.
От Манлихер
К Сибиряк (07.12.2021 11:18:23)
Дата 07.12.2021 13:25:39

Простите, но пропаганда Газпрома здесь - это уж совсем оффтоп (+)

Моё почтение

...кроме того, Газпром в оной кабе не нуждается

Да и к чему мне Вас в чем-то убеждать, если Вы так уверены в том что Россия гибнетЬ. Это ж религия - хотите верить - верьте, у нас свобода совести, не гнилой Запад, слева Богу!

>>...пропаганды, причем рассчитанные на внутреннего потребителя
>
>Так я же и говорю, что мне не понятно. И пытаюсь разобраться, кто чего добивается, и какие цели преследует.

Все крайне просто - каждый защищает свои интересы, как их понимает. Другой вопрос, что РФ их понимает корректно - в соответствии с классической дефиницией про кончик носа и свободу махать руками. А "партнеры" утверждают, что хотят договориться, но по факту ничего предложить не могут, поскольку РФ равноправным субъектом не признают. И настолько привыкли махать руками, не обращая внимание ни на чьи кончики, что считают это свое право естественным. Вот когда начнут признавать - тогда все будет норм. А пока нам будут предлагать свободу действий в пределах условий нашей капитуляции - совсем она безоговорочная или с оговорками - мы не договоримся.


>>
>>Какой пугать? Какими морозами??? Кто кого пугал морозами в сентябре? США ЕС? ЕС сами себя? Небратья друг друга?
>
>Наверное да, но об этом и у меня дома все чайники и утюги звенели, стоило их только включить в отечественную сеть.

Именно что отечественная сеть звенела о том, что США пугает ЕС, ЕС пугают сами себя, а небратья друг друга. Сама отечественная сеть никого не пугала, а только угорала в этого.
Хотя, может, мы смотрите или слушаете каких иноагентов типа йеху или медузы. Те могли, ну так они и ни фига не отечественные голоса.

>> Но виноваты, блин, Путин и Газпром, а омерега заботицца об енергобезопасности.
>
>Я ничего про Путина и Газпром не говорил.

Ну, РФ, суть не меняется.

>>И опять какие-то влажные мрии небратьев. Кто их собирается морозить? Нахрена их присоединять???
>
>А я не говорил присоединять. Вот Белоруссия, например, не присоединена, но - в нашем стане, а не во вражеском. И нам от этого гораздо спокойнее и веселее. Вот я в силу свое скудного разумения пытаюсь сообразить, что, наверное (это только всего лишь предположение!) кому-то хотелось бы иметь подобную же картину в отношении Украины - всей или какай-то её части - этого я уже не в силах постигнуть.

Кому-то, может и хотелось бы. Хотя, по факт, этого более всего хотят некоторые украинские политические круги, мриющие о возврате блаженных нулевых с газом пописят в обмен на ляляля. Только этого больше не будет. Украина никогда не была дружественным РФ государством, так что Ваше предложение нереализуемо технически. Содержать же недружественную Украину дальше тем более смысла нет. Проще исходить из того факта, что на данный момент это предполье. Ну, захотелось ребятам быть предпольем - они ж суверенные, сами так захотели, никто не заставлял. А что всякие поляки их подталкивали - вполне понятно, им только в плюс это почетное право на других переложить.

Лично я считаю, что наше руководство решило оставить Украину as is, с минимальным контролем соблюдения наших критических интересов типа неразмещения там полноценных баз НАТО, ударных комплексов и т.п. Без масштабной внешней поддержки это государство, ПМСМ, нежизнеспособно. А оказывать такую поддержку кроме РФ некому, РФ же незачем. ЕС и США могут поддержать только политически, а экономически нет, сами в кризисе. Да и не надо им, чтобы Украина развивалась, им надо, чтобы у РФ был геморрой с юго-запада. Так что для РФ единственная правильная политика это геморрой своим не делать - пусть он, как есть, чужим остается. Население мы готовы к себе забрать, кто этого хочет (лично я, правда, отношусь к этой идее с большим скепсисом, но это сугубо мое мнение, руководство, как я понимаю, настроено по-иному). Если население придет с территорией - тем лучше. Но для этого надо, чтобы страна сама прекратилась, потому что нам новых обвинений в аннексиях нафиг не надо. Тем более, что территории требуют огромных вложений, а вот профит от них будет еще неизвестно когда, да и не факт, что будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (07.12.2021 13:25:39)
Дата 08.12.2021 09:35:59

Re: Простите, но...

>Да и к чему мне Вас в чем-то убеждать, если Вы так уверены в том что Россия гибнетЬ.

Есть отрицательная динамика по ряду показателей на достаточно протяжённых промежутках времени. Сколько нужно для гибели, вопрос сложный, но СССР в своё время, да, погиб.

>Все крайне просто - каждый защищает свои интересы, как их понимает.

Это правильно! У меня вот, например, нет материальных интересов на Украине, но сотрудничество с коллегами из ЕС в приоритете.

>Другой вопрос, что РФ их понимает корректно - в соответствии с классической дефиницией про кончик носа и свободу махать руками.
>И настолько привыкли махать руками, не обращая внимание ни на чьи кончики, что считают это свое право естественным.

Это, кстати, модель поведения, весьма характерная для российского быта. Сразу вспоминается конфликт на борту самолёта, готовящегося к взлёту, между подвыпившими москвичами, возвращающимися с альпийских горнолыжных курортов. Крики "Мои бойцы тебя завтра найдут!", "Посмотрим, чьи бойцы сильнее!" Весь этот цирк закончился только, когда самолёт на разбеге соскользнул с полосы - похоже, что в кабине тоже не все были адекватны.

>А "партнеры" утверждают, что хотят договориться, но по факту ничего предложить не могут, поскольку РФ равноправным субъектом не признают.

Очень эмоционально, но я не уверен, что есть достаточные основания для такого обощения.

>
>Именно что отечественная сеть звенела о том, что США пугает ЕС, ЕС пугают сами себя, а небратья друг друга. Сама отечественная сеть никого не пугала, а только угорала в этого.

Да ну бросьте! Вчера включаю один российский новостной канал - оттуда, как обычно, брызжут слюной от ненависти к Украине.

>Хотя, может, мы смотрите или слушаете каких иноагентов типа йеху или медузы.

Нет, этих не употребляю. Хотя в принципе клеймо иноагентов меня нисколько не отпугивает от сми.

>
>Кому-то, может и хотелось бы. Хотя, по факт, этого более всего хотят некоторые украинские политические круги, мриющие о возврате блаженных нулевых с газом пописят в обмен на ляляля. Только этого больше не будет. Украина никогда не была дружественным РФ государством, так что Ваше предложение нереализуемо технически. Содержать же недружественную Украину дальше тем более смысла нет. Проще исходить из того факта, что на данный момент это предполье. Ну, захотелось ребятам быть предпольем - они ж суверенные, сами так захотели, никто не заставлял.

Это процесс разрушения взаимный, и Россия в результате известных событий фактически тоже стала воюющим/прифронтовых государством (сейчас уже с элементами осаждённой крепости). Хотя война преимущественно информационная, но влияние на общество несомненно негативное и опасное. Ненависть, генерируемая в сми и соцсетях, не имея выхода в виде реальных боевых действий с внешним врагом, неизбежно будет искать выход внутри страны.

>Лично я считаю, что наше руководство решило оставить Украину as is, с минимальным контролем соблюдения наших критических интересов типа неразмещения там полноценных баз НАТО, ударных комплексов и т.п. Без масштабной внешней поддержки это государство, ПМСМ, нежизнеспособно. А оказывать такую поддержку кроме РФ некому, РФ же незачем. ЕС и США могут поддержать только политически, а экономически нет, сами в кризисе.

Сейчас все в кризисе, но США и ЕС - это в двадцать раз более крупные экономики, чем РФ. Примеры вполне успешного развития подобных прифронтовых регионов при поддержке США за последние 70 лет имеются. У СССР это получалось хуже, но РФ - совсем плохо, как показывают примеры Абхазии и Приднестровья. Да и по Донбассу предварительные выводы уже можно делать.

>Да и не надо им, чтобы Украина развивалась, им надо, чтобы у РФ был геморрой с юго-запада.

Про РФ и Украину там вспоминают в основном, когда начинаются нарочитые передвижения воинских контингентов и техники. Достаточно сейчас заглянуть, например, в немецкие сми, чтобы увидеть, что там по-прежнему основная тема - ковид.

>Население мы готовы к себе забрать, кто этого хочет (лично я, правда, отношусь к этой идее с большим скепсисом, но это сугубо мое мнение, руководство, как я понимаю, настроено по-иному). Если население придет с территорией - тем лучше. Но для этого надо, чтобы страна сама прекратилась, потому что нам новых обвинений в аннексиях нафиг не надо.

Активное население и так перемещается из депрессивных регионов/стран в более благополучные.

>Тем более, что территории требуют огромных вложений, а вот профит от них будет еще неизвестно когда, да и не факт, что будет.

Согласен, территории с архаичной экономикой - большая проблема, а в области модернизации экономики РФ - отнюдь не лидер, хотя кое-чему конечно научились.
От Кострома
К Сибиряк (08.12.2021 09:35:59)
Дата 08.12.2021 11:29:49

Re: Простите, но...

>>Да и к чему мне Вас в чем-то убеждать, если Вы так уверены в том что Россия гибнетЬ.
>
>Есть отрицательная динамика по ряду показателей на достаточно протяжённых промежутках времени. Сколько нужно для гибели, вопрос сложный, но СССР в своё время, да, погиб.

Ага - вот производство калошь в разы уменьшилось - не ииначе страна гибнет.

СССР то погиб разве не из за заговора элит?


>>Другой вопрос, что РФ их понимает корректно - в соответствии с классической дефиницией про кончик носа и свободу махать руками.
>>И настолько привыкли махать руками, не обращая внимание ни на чьи кончики, что считают это свое право естественным.
>
>Это, кстати, модель поведения, весьма характерная для российского быта. Сразу вспоминается конфликт на борту самолёта, готовящегося к взлёту, между подвыпившими москвичами, возвращающимися с альпийских горнолыжных курортов. Крики "Мои бойцы тебя завтра найдут!", "Посмотрим, чьи бойцы сильнее!" Весь этот цирк закончился только, когда самолёт на разбеге соскользнул с полосы - похоже, что в кабине тоже не все были адекватны.

Это кстати прекрасно что вы ЕС и США сравнивайте с московскими бандитами.
ТО есть даже вам понятен бепредел

>>А "партнеры" утверждают, что хотят договориться, но по факту ничего предложить не могут, поскольку РФ равноправным субъектом не признают.
>
>Очень эмоционально, но я не уверен, что есть достаточные основания для такого обощения.


Так ваша увереность никого не волнует - реальность такова что России ничего не предлагают, кроме как сдатся

>>
>>Именно что отечественная сеть звенела о том, что США пугает ЕС, ЕС пугают сами себя, а небратья друг друга. Сама отечественная сеть никого не пугала, а только угорала в этого.
>
>Да ну бросьте! Вчера включаю один российский новостной канал - оттуда, как обычно, брызжут слюной от ненависти к Украине.

Так возможно вы специально включили новосную программу посвящённую украине?

При этом вы как всегда соврали - в отличии от украины - у нас нет программ пропагандирующих ненависти к украине - и у нас всегда отделяют украину от украинского правительства

>>Хотя, может, мы смотрите или слушаете каких иноагентов типа йеху или медузы.
>
>Нет, этих не употребляю. Хотя в принципе клеймо иноагентов меня нисколько не отпугивает от сми.

Что вас отлично характеризует
>>
.


>>Да и не надо им, чтобы Украина развивалась, им надо, чтобы у РФ был геморрой с юго-запада.
>
>Про РФ и Украину там вспоминают в основном, когда начинаются нарочитые передвижения воинских контингентов и техники. Достаточно сейчас заглянуть, например, в немецкие сми, чтобы увидеть, что там по-прежнему основная тема - ковид.

ПРикол в том что никакого нарочитого движени техники нет - вы опять врёте
От Iva
К Кострома (08.12.2021 11:29:49)
Дата 08.12.2021 21:05:52

Re: Простите, но...

Привет!


>СССР то погиб разве не из за заговора элит?

Конечно да :D С экономикой у него все было хорошо :)

Рекомендую дневники зам зав отдела ЦК - им на верху жопа с экономикой была понятна с 1972? года.

Ну а обычному жителю Москвы-Питера с середины 70-х.


Владимир
От Кострома
К Iva (08.12.2021 21:05:52)
Дата 09.12.2021 10:57:19

Re: Простите, но...

>Привет!


>>СССР то погиб разве не из за заговора элит?
>
>Конечно да :D С экономикой у него все было хорошо :)

>Рекомендую дневники зам зав отдела ЦК - им на верху жопа с экономикой была понятна с 1972? года.

>Ну а обычному жителю Москвы-Питера с середины 70-х.


Если верить либеральным экономистам то у нас жопа в экономике случилась ещё вчера.

Но что то распада страны не наблюдается.

По результату распада СССР жопа тоже не уменьшилась, а даже совсем наоборот.

Так может не в жопе дело?

>Владимир
От Udaff
К Iva (08.12.2021 21:05:52)
Дата 09.12.2021 09:04:16

Re: Простите, но...

>Ну а обычному жителю Москвы-Питера с середины 70-х.

При желании жить в одной стране можно преодолевать экономические трудности, или так и жить в жопе. При желании разбежаться никакая хорошая экономика не поможет. А деление страны на национальные части, с культивированием национальной самости, лишь усиливает сепаратизм.