От А.Никольский
К All
Дата 06.12.2021 12:46:24
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Написал колонку, что нас дурят сообщениями о дислокации войск РФ у Украины

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2021/12/05/899059-masshtabi-napadeniya
От Кирилл Кушнир
К А.Никольский (06.12.2021 12:46:24)
Дата 11.12.2021 11:10:50

Re: Написал колонку,...

> https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2021/12/05/899059-masshtabi-napadeniya

"Нападение на украину" к событиям собственно на украине и в Донбассе не имеет почти никакого отношения. Укровласть этого сначала не просекла, ей объяснили.
От Kosta
К А.Никольский (06.12.2021 12:46:24)
Дата 08.12.2021 16:17:13

Номера дивизий теперь нельзя упоминать?

они же вроде известны и несекретны, нет?
От А.Никольский
К Kosta (08.12.2021 16:17:13)
Дата 12.12.2021 14:36:06

Можно, 3, 144 и 150

но по ряду причин не влезли
От Rwester
К А.Никольский (06.12.2021 12:46:24)
Дата 08.12.2021 12:18:55

сейчас такое время, что любая победа над Россией сгодится

Здравствуйте!

А это явная победа и со всех сторон выгодно. Надавили, показали свою силу и Путин отступил, отозвал орды. Слет сторонников демократии подпитался мотивациями, несмотря на очевидную девальвацию акций. Европейцы в офигевании от мощи Блумберг. Джо Байден - реальный пацан а не результирующая американского грузинского хора. Много вы знаете руководителей стран, которые могут дерзко и гордо разговаривать с Самим.

Ну а если еще и Украину в нато будут так или иначе принимать (в чем я как-то сомневаюсь), то история с продолжением выйдет. Хотя этот участок лучше бы англичанам отдали, у США выходит неказисто.

Рвестер, с уважением
От Alex Lee
К А.Никольский (06.12.2021 12:46:24)
Дата 08.12.2021 02:23:46

Посмотреть бы не на Washington Post, а на то, чем США переубеждали европейцев. (-)
От А.Никольский
К Alex Lee (08.12.2021 02:23:46)
Дата 12.12.2021 14:34:47

это же секретно :))

Но судя по тому, что Нуланд повторила основные тезисы сообщений печати в Конгрессе, наверное секретная часть мало от несекретной отличается
От МУРЛО
К Alex Lee (08.12.2021 02:23:46)
Дата 08.12.2021 12:03:15

Re: Посмотреть бы...

Пробиркой Пауэлла. Покажут несколько донесений неких агентов и все. Европейцы скажут - веруем! Выбора то у них нет.
От Udaff
К А.Никольский (06.12.2021 12:46:24)
Дата 07.12.2021 14:12:31

Re: Написал колонку,...

Судя по крикам с той стороны, мол российские войска провоцируют лыцалей, принципиальное решение принято и от вторжения нам не отвертеться.
От park~er
К А.Никольский (06.12.2021 12:46:24)
Дата 06.12.2021 19:50:31

Re: Написал колонку,...

> https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2021/12/05/899059-masshtabi-napadeniya

Два варианта:
1. Создание прикрытия для начала вторжения ВСУ на Донбасс;
2. Подкачка рейтинга Байдена: "Путин хотел напасть, а крутой Джо его остановил".
От Д.И.У.
К park~er (06.12.2021 19:50:31)
Дата 08.12.2021 01:56:56

Re: Написал колонку,...

>> https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2021/12/05/899059-masshtabi-napadeniya
>
>Два варианта:
>1. Создание прикрытия для начала вторжения ВСУ на Донбасс;
>2. Подкачка рейтинга Байдена: "Путин хотел напасть, а крутой Джо его остановил".

Я почитал в этой связи один англоязычный военный международный форум и не заметил никакой озабоченности укровопросом - все заняты совсем другими темами. Никто в реальности не ждёт ни российского нападения на Украину, ни украинского на Донбасс, и ни к чему не готовится.
Лично я тоже не жду, кстати сказать - оживление укропровокаций и обстрелов против ДНР/ЛНР возможно (оно уже имеет место), но большое наступление вряд ли будет. Духу у хлопцiв не хватает по-настоящему вылезать из окопов, и верхние укровласти слишком дискредитированы и парализованы внутренней борьбой, чтобы суметь заставить войско, даже если кто-то из Вашингтона будет настаивать. Тем более, что экономически Украина зависит главным образом от Евросоюза, а там свой разброд и незаинтересованность в зимней войне.

Информволна в ряде главных западных СМИ (особенно США, Великобритания, Германия) определенно есть, но она выглядит верхушечной и имитационной.
Полагаю, целей две:
1. Сгущение общей атмосферы холодной войны против РФ (без развязывания горячей), и в этих рамках
а) создание почвы для сиюминутного давления на российские власти и выбивания каких-то частных уступок (может быть, и совсем не связанных с Украиной, типа сдержанности на китайском направлении);
б) усиление общей неприязни к РФ среди западной публики.
Это публика уже привыкла к таким кампаниям в СМИ, им не верит, тем не менее, постоянная долбежка в одном направлении даёт результат (ложечки потом находятся, но осадок остается) - отношение в Европе и Сев. Америке к нынешнему рос. государству становится всё более неприязненным. Хотя главное тут, конечно, не наезды СМИ, а объективные особенности нынешнего российского социально-экономического и политического устройства, которые теперь, в эпоху информационной глобализации, видны заграницей, как никогда прежде.
2. Подготовка своего и международного общественного мнения к освоению Украины НАТО - серьезному перевооружению укроармии НАТОвским оружием, появлению НАТОвских контингентов и баз пока что на западных и юго-западных окраинах под предлогом "сдерживания российской агрессии".
Можно сравнить с тем, как постепенно, пошагово НАТО осваивало Прибалтику.
От Pout
К park~er (06.12.2021 19:50:31)
Дата 06.12.2021 23:26:02

Re: Пусть будет, как будет, ведь как-нибудь, да будет.


>
>Два варианта

1 Никогда так не было, чтобы никак не было
2 - Мы, мерзавцы, думали, что нам эта комиссия поможет. Нихрена она нам не помогла!


[81K]


От Манлихер
К Pout (06.12.2021 23:26:02)
Дата 07.12.2021 00:42:36

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно((( (-)
От Pout
К Манлихер (07.12.2021 00:42:36)
Дата 08.12.2021 16:07:34

Re: "бобик сдох", т.е. близок час расплаты (оплаты)

версиями о взаимосвязях военных, межстрановых и экономических аспектов очередного "нарыва" ситуации с В\НА я не занимаюсь

с ленты новостей
....
Киев обязан выплатить Москве 3 млрд долларов по евробондам, проданным еще во времена президента Виктора Януковича. А также набежавшие за восемь лет проценты.
...
в ближайшей перспективе этим же самым могут заняться и китайцы, которые лишились своих инвестиций в результате национализации предприятия «Мотор Сич».
Китайская компания Skyrizon и другие инвесторы из КНР намерены через суд взыскать с Украины не менее $ 4,5 млрд за понесенные убытки.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/07/ukraine-pridetsya-s-procentami-vernut-rossii-milliardy-yanukovicha
От Паршев
К Pout (08.12.2021 16:07:34)
Дата 08.12.2021 18:29:50

Тэг #Скоро (-)
От Манлихер
К Pout (08.12.2021 16:07:34)
Дата 08.12.2021 17:58:36

Да это все понятно. Хотя решение по евробондам пока не принято (+)

Моё почтение
> версиями о взаимосвязях военных, межстрановых и экономических аспектов очередного "нарыва" ситуации с В\НА я не занимаюсь

> с ленты новостей
>....
>Киев обязан выплатить Москве 3 млрд долларов по евробондам, проданным еще во времена президента Виктора Януковича. А также набежавшие за восемь лет проценты.
>...

Во(1), суды нас уже удивляли. Лондонский ничем не лучше стокгольмского. Конечно, решением в пользу небратьев они могут весь рынок бондов порушить, но в политических вопросах своя логика. Хотя я думаю, что это маловероятно. Но по газовым контрактам решение шведов вообще было невероятным, однако, случилось. Когда один и тот же принцип к Газпрому применяется в одном смысле, а к Нафтогазу - в прямо противоположном. Посмотрим, в общем.
Во(2), иметь судебное решение и получить деньги - суть 2 большие разницы. Не заплатят и все, скажут, что денег нет. И будем мы у них имущество по миру искать и ходатайствовать об его аресте - что не факт, что будет исполнено. Хотя, вероятнее всего, долг закроют украинскими долями в российских компаниях, еще остались такие, насколько я знаю.

>в ближайшей перспективе этим же самым могут заняться и китайцы, которые лишились своих инвестиций в результате национализации предприятия «Мотор Сич».
>Китайская компания Skyrizon и другие инвесторы из КНР намерены через суд взыскать с Украины не менее $ 4,5 млрд за понесенные убытки.

Будут нагибать однозначно, но что получится - вопрос. Вообще, китайцы способны небратьев прижать куда сильнее, чем мы. Про недавний прикол с жемайтами слышали наверняка?

>Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/07/ukraine-pridetsya-s-procentami-vernut-rossii-milliardy-yanukovicha

Лично меня во всей этой истории беспокоит одно - в рней многовато тонких мест и тупых малоуправляемых исполнителей, склонных к эксцессам. Понятно, что помирать под российскими бомбами ни в ВСУ ни во ВНа в целом никто желанием не горит, но найти там десяток утырков, способных за денежку на любую провокацию, можно не сильно напрягаясь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К Манлихер (08.12.2021 17:58:36)
Дата 08.12.2021 19:36:32

Re: "политика есть самое концентрированное выражение экономики". Генерал Мороз )


>
>Будут нагибать однозначно, но что получится - вопрос. Вообще, китайцы способны небратьев прижать куда сильнее, чем мы. Про недавний прикол с жемайтами слышали наверняка?

другой афоризм-
Ветер с востока преобладает над ветром с запада (Мао)
да, слежу за сюжетом (сюжетами)
Счас все эти двойные и тройные стандарты (Литвы с евросоюзом)посыпятся как осенние листья при урагане

А что мы?
Литва тут втихую у нас электричество опять начала просить. Спустя месяц после "категорического отказа"


в сегодняшнем твите от Блумберга мне нравится фраза "этим утром"

«Комбинация холодной погоды и отсутствия ветра заставляет Европу все больше полагаться на угольную и газовую генерацию, что, в свою очередь, толкает стоимость квот СО₂ на рекордную высоту. В Великобритании энергосистема полагалась этим утром более чем на 60% на мощности производителей электроэнергии на газе и угле», — написал 7 декабря в Twitter ведущий корреспондент Bloomberg по энергетике Жавье Блас.

В то же время Институт систем солнечной энергии Fraunhofer из Германии указывает, что на долю угольной и газовой генерации в последний месяц приходится 47% производства электроэнергии в стране.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/08/evropa-na-ugle-pri-takoy-cene-gaza-zelenye-nalogi-uzhe-ne-igrayut-znacheniya

От Pav.Riga
К Pout (08.12.2021 19:36:32)
Дата 08.12.2021 20:10:30

Re: "политика есть самое концентрированное выражение экономики". ..


> «Комбинация холодной погоды и отсутствия ветра заставляет Европу все больше полагаться на угольную и газовую генерацию, что, в свою очередь, толкает стоимость квот СО₂ на рекордную высоту. В Великобритании энергосистема полагалась этим утром более чем на 60% на мощности производителей электроэнергии на газе и угле», — написал 7 декабря в Twitter ведущий корреспондент Bloomberg по энергетике Жавье Блас.

>В то же время Институт систем солнечной энергии Fraunhofer из Германии указывает, что на долю угольной и газовой генерации в последний месяц приходится 47% производства электроэнергии в стране.
21-й век торжество двойных (а сколько надо-?)стандартов.В экономике зависимость не
от реальности а от эмиссионных центров.И если решат поставки пойдут и в кредит.
И Иранские да и Венесуэльские нефтяные счета не могут служить наукой...
Не копировать же ситуацию с китайскими чипами,останавливающими автомобильные конвейеры...

С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Pav.Riga (08.12.2021 20:10:30)
Дата 08.12.2021 20:25:07

У них сайт есть с показом долей видов генерации в режиме реального времени

иногда ветровая и солнечная чуть не полностю обеспечивает
От Pav.Riga
К Паршев (08.12.2021 20:25:07)
Дата 08.12.2021 21:45:25

Re: У них...

>иногда ветровая и солнечная чуть не полностю обеспечивает

Если уходить в эти дебри,то дойдете до зеленых коэфицентов наценяющих цену на
электричество.А там и авгиевы конюшни нашего сейма с оплоченным но не поставленным
в сети "зеленым" электричеством.Но когда дошло до запроса документов они потерялись
в министерстве экономики по словам министра господина Ашераденса...
Да и к этой зеленой цифре похоже плюсуют и гидростанции ... для наглядности.

С увавжением к Вашему мнению.
От Кострома
К Pav.Riga (08.12.2021 21:45:25)
Дата 09.12.2021 11:01:23

Вы не в курсе новых тенденций

>>иногда ветровая и солнечная чуть не полностю обеспечивает
>
> Если уходить в эти дебри,то дойдете до зеленых коэфицентов наценяющих цену на
>электричество.А там и авгиевы конюшни нашего сейма с оплоченным но не поставленным
>в сети "зеленым" электричеством.Но когда дошло до запроса документов они потерялись
>в министерстве экономики по словам министра господина Ашераденса...
> Да и к этой зеленой цифре похоже плюсуют и гидростанции ... для наглядности.

С этого года АЭС стали зелёной энергетикой

>С увавжением к Вашему мнению.
От Паршев
К Кострома (09.12.2021 11:01:23)
Дата 09.12.2021 21:11:40

"Зеленая" - не выделяющая парниковых газов. Хотя для растений как раз углекислот

а нужна.
От park~er
К Кострома (09.12.2021 11:01:23)
Дата 09.12.2021 20:54:12

Re: Вы не...


>
>С этого года АЭС стали зелёной энергетикой

Это не так. Есть письмо от глав правительств стран, эксплуатирующих АЭС (Франция, Чехия, Венгрия, Финляндия, Болгария ..) в Еврокомиссию с просьбой признать АЭС зелёной.
Но, решения пока нет. Скорее всего и не будет — экономика АЭС российского дизайна лучше ВИЭ. Обоснование — радиоактивные отходы.
Как вариант, могут признать зелёной э/э от АЭС на быстрых нейтронах. Но, это ещё 2-3 года работы Белоярки
От Кострома
К park~er (09.12.2021 20:54:12)
Дата 10.12.2021 11:12:04

Есть элегнтное решене


>Но, решения пока нет. Скорее всего и не будет — экономика АЭС российского дизайна лучше ВИЭ. Обоснование — радиоактивные отходы.


Вдруг выяснится что уран от вестенгаузера = хороший, экологически чистый.

А российский - грязный, оставляет углеродный след.

Про газ же такое сказали
От park~er
К Кострома (10.12.2021 11:12:04)
Дата 10.12.2021 21:33:53

Re: Есть элегнтное...


>>Но, решения пока нет. Скорее всего и не будет — экономика АЭС российского дизайна лучше ВИЭ. Обоснование — радиоактивные отходы.
>

>Вдруг выяснится что уран от вестенгаузера = хороший, экологически чистый.

>А российский - грязный, оставляет углеродный след.

>Про газ же такое сказали

Не надо путать политическую болтовню и решения административных органов.
Во первых, во Франции и Китае реакторы тоже не американские и Индия не последняя страна.
Во вторых, на решение Еврокомиссии можно подать в суд и им суде придётся доказывать грязноту российского топлива.
В третьих, для обоснования такой позиции, необходимо привлекать экспертов МАГАТЭ. А им будет тяжёло сесть на шпагат, на фоне их же оценок 9го и 10го поколения центрифуг.
От Dimka
К park~er (10.12.2021 21:33:53)
Дата 13.12.2021 18:49:12

После Стокгольма вера в суды выглядит странно. Суд примет любое нужное решение (-)
От Km
К Кострома (09.12.2021 11:01:23)
Дата 09.12.2021 11:31:57

Re: Вы не...

Добрый день!
>>>иногда ветровая и солнечная чуть не полностю обеспечивает
>>
>> Если уходить в эти дебри,то дойдете до зеленых коэфицентов наценяющих цену на
>>электричество.А там и авгиевы конюшни нашего сейма с оплоченным но не поставленным
>>в сети "зеленым" электричеством.Но когда дошло до запроса документов они потерялись
>>в министерстве экономики по словам министра господина Ашераденса...
>> Да и к этой зеленой цифре похоже плюсуют и гидростанции ... для наглядности.
>
>С этого года АЭС стали зелёной энергетикой

Поскольку в Латвии нет АЭС, то к зелёной энергетике здесь плюсуют электростанции на древесной щепе.

С уважением, КМ
От Кострома
К Km (09.12.2021 11:31:57)
Дата 09.12.2021 16:02:21

Это помоему пять

>Добрый день!
>>>>иногда ветровая и солнечная чуть не полностю обеспечивает
>>>
>>> Если уходить в эти дебри,то дойдете до зеленых коэфицентов наценяющих цену на
>>>электричество.А там и авгиевы конюшни нашего сейма с оплоченным но не поставленным
>>>в сети "зеленым" электричеством.Но когда дошло до запроса документов они потерялись
>>>в министерстве экономики по словам министра господина Ашераденса...
>>> Да и к этой зеленой цифре похоже плюсуют и гидростанции ... для наглядности.
>>
>>С этого года АЭС стали зелёной энергетикой
>
>Поскольку в Латвии нет АЭС, то к зелёной энергетике здесь плюсуют электростанции на древесной щепе.

Скоро основной особеностью зелёной энергетики будет не закупка топлива у РФ

>С уважением, КМ
От Pav.Riga
К Кострома (09.12.2021 16:02:21)
Дата 09.12.2021 20:45:22

Re: Это помоему...


>>Поскольку в Латвии нет АЭС, то к зелёной энергетике здесь плюсуют электростанции на древесной щепе.
>
>Скоро основной особеностью зелёной энергетики будет не закупка топлива у РФ

В "зеленой энергетике" очень сложные расчеты по подтягиванию совы к размерам глобуса.
Этот зеленый коэфицент тянул на многие десятки миллионов евро оплоченных производителям за расчетные мощности.К тому же в сеть вроде ничего не поступало,если
не считать денег потребителей исправно плативших сетям и предпринимателям связанным с
партиями коалиции.Опозиция пробовала поднять шум в сейме.Но документы в министерстве
экономики по заявлению министра потерялись и не доступны.Правда Банк Латвии в лице
председателя господина Р. предложил поднять платежные документы.Но сразу возникло дело
о корупции господина Р.его даже пробовали привлечь и арестовать но тут за него вступился
Евробанк-он по договору находится вне правого поля национальных клиентов Евробанка.
Про подъем банковских документов сразу забыли,но господина Р. сместили.А в партии опозиции поднимавшей вопрос о деньгах по зеленому коэффиценту арестовали депутата
господина А.( он явно российский шпион,тем более служил в погранведомстве КГБ СССР) для острастки опозиционеров...
И проблема денег по Зеленому коэффиценту с наступление Короновируса сразу потеряла актуальность и стала почти неупоминаемой ...

С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Pav.Riga (08.12.2021 21:45:25)
Дата 08.12.2021 22:36:23

За прошлый год там ветро и солнце- электричество под 30%. И гидро- - около 1% (-)

ч
От Evg
К Паршев (08.12.2021 20:25:07)
Дата 08.12.2021 20:45:59

Re: У них сайт есть

>иногда ветровая и солнечная чуть не полностю обеспечивает

То есть иногда они чуть не все ТЭС останавливают и электричат только ветром и солнцем?
От AMX
К Evg (08.12.2021 20:45:59)
Дата 09.12.2021 14:44:45

Re: У них...

>>иногда ветровая и солнечная чуть не полностю обеспечивает
>
>То есть иногда они чуть не все ТЭС останавливают и электричат только ветром и солнцем?

Если про немцев, то ничего они не останавливают. Маневрируют порядка 5-10% за счет газовых станций и станций на жидком топливе.
Избыток экспортируют, недостаток от "зеленки" покрывают экспортом. Всё держится на возможности импорта и экспорта.
От Паршев
К Evg (08.12.2021 20:45:59)
Дата 08.12.2021 22:30:31

Ну да, как-то регулируют, а как еще? Ветровых и солнечных же немало, и они же

в рваном режиме работают.
>
>То есть иногда они чуть не все ТЭС останавливают и электричат только ветром и солнцем?

Скорее больше за счет АЭС, если оперативно надо.
От Km
К Паршев (08.12.2021 22:30:31)
Дата 08.12.2021 22:56:59

Re: Ну да,...

Добрый день!
>в рваном режиме работают.
>>
>>То есть иногда они чуть не все ТЭС останавливают и электричат только ветром и солнцем?
>
>Скорее больше за счет АЭС, если оперативно надо.

АЭС как раз практически в постоянном режиме работают, маневрируют ТЭС.
https://gridwatch.co.uk/

С уважением, КМ
От apple16
К park~er (06.12.2021 19:50:31)
Дата 06.12.2021 23:13:53

Газ первичен

Неожиданно наступила холодная зима и велики шансы, что немцы примут решение не замерзать.
Тогда пешка Украины как бы сильно теряет в весе - можно ведь и вообще туда газ не поставлять.

Но есть возможность использовать ее или по прямой схеме - отдаем приказ в атаку и завываем о недопустимости поставок газа из РФ ("они на ваши ойро купят снаряды чтобы вторгаться!") или же просто повесим такую угрозу и попробуем что-то выторговать.
Какой-нибудь новый договор, гарантирующий
1. Существование проамериканской Украины
2. Финансирование этой Украины за счет РФ (гарантированные поставки газа по заниженной цене)
В обмен предлагается пиар по снижению напряженности - мол мудро решили договорится и открытие газопровода в минимальной конфигурации (значительная часть газа опять пойдет через Украину).
Несложная комбинация, на которую РФ в любом случае согласится ибо интересы Газпрома превыше всего.

Но градус адеквата в США сильно просел - могут просто наехать безусловно - газопровод передать в собственность проамериканской прокладке, республики сдать, сидеть тихо.
И тут возможны варианты.
От Сибиряк
К apple16 (06.12.2021 23:13:53)
Дата 07.12.2021 09:41:17

пугать морозами хорошо в сентябре

>Неожиданно наступила холодная зима и велики шансы, что немцы примут решение не замерзать.

Едва ли что-то быстро поменяется с трубой. Пугать морозами хорошо в сентябре, и этим успешно воспользовались. Но сейчас уже декабрь в разгаре, и всем понятно, что уже и март-апрель недалеко, и зиму все более-менее переживут, если не ковид.

>Тогда пешка Украины как бы сильно теряет в весе - можно ведь и вообще туда газ не поставлять.

У Украины 50% газа - свои, поэтому трудности создать можно, но удушить, т.е. совсем заморозить - едва ли. И вообще не понятен смысл всей этой игры на украинском направлении. Содержание лояльного региона с населением 2 млн человек, судя по имеющимся примерам обходится росбюджету не менее 1 млрд $ в год. Если добавить в свой стан ещё хотя бы пол-Украины (ну не вторжением конечно, а за счёт как бы внутренних перемен в/на), то добавится ещё до 10 млрд в год, при ещё более сомнительной лояльности и крайне сомнительных перспективах хозяйственного освоения, т.к. значительная часть регионов самой РФ находится в депрессивном состоянии и потихоньку угасает, хотя из цветущих Москвы и Сочи этого, возможно, и не видно.
От Кострома
К Сибиряк (07.12.2021 09:41:17)
Дата 07.12.2021 11:36:23

Надо ещё больше дешовой пропаганды

>>Неожиданно наступила холодная зима и велики шансы, что немцы примут решение не замерзать.
>
>Едва ли что-то быстро поменяется с трубой. Пугать морозами хорошо в сентябре, и этим успешно воспользовались. Но сейчас уже декабрь в разгаре, и всем понятно, что уже и март-апрель недалеко, и зиму все более-менее переживут, если не ковид.

Ага - весна близко, газ будет по 100 а не по 2000

>>Тогда пешка Украины как бы сильно теряет в весе - можно ведь и вообще туда газ не поставлять.
>
>У Украины 50% газа - свои, поэтому трудности создать можно, но удушить, т.е. совсем заморозить - едва ли. И вообще не понятен смысл всей этой игры на украинском направлении. Содержание лояльного региона с населением 2 млн человек, судя по имеющимся примерам обходится росбюджету не менее 1 млрд $ в год. Если добавить в свой стан ещё хотя бы пол-Украины (ну не вторжением конечно, а за счёт как бы внутренних перемен в/на), то добавится ещё до 10 млрд в год, при ещё более сомнительной лояльности и крайне сомнительных перспективах хозяйственного освоения, т.к. значительная часть регионов самой РФ находится в депрессивном состоянии и потихоньку угасает, хотя из цветущих Москвы и Сочи этого, возможно, и не видно.


Конечно - украина закроет ещё немножко предприятий, уедет ещё немножко людей - и газа хватит.

И, кстати, Украина же закупала словацкий газ.
Вот пусть и дальше закупает
От Rwester
К Кострома (07.12.2021 11:36:23)
Дата 08.12.2021 08:18:17

Re: Надо ещё...

Здравствуйте!

>Ага - весна близко, газ будет по 100 а не по 2000
газпрому пофиг, основные обьемы по споту.

>Конечно - украина закроет ещё немножко предприятий, уедет ещё немножко людей - и газа хватит.
совершенно согласен. Еще есть ПГХ, который можно дербанить

>И, кстати, Украина же закупала словацкий газ.
>Вот пусть и дальше закупает
с поставкой физических обьемов пока не покупала. Но может и начнет. Уголь же покупает.

Рвестер, с уважением
От Кострома
К Rwester (08.12.2021 08:18:17)
Дата 08.12.2021 11:22:47

Re: Надо ещё...

>Здравствуйте!

>>Ага - весна близко, газ будет по 100 а не по 2000
>газпрому пофиг, основные обьемы по споту.


ПОтребителям не пофиг.
Продавцам тоже - мы помним на чт
о способен капитал при 100 процентах прибыли
>>Конечно - украина закроет ещё немножко предприятий, уедет ещё немножко людей - и газа хватит.
>совершенно согласен. Еще есть ПГХ, который можно дербанить

В конце концов - можно металолом продавать

>>И, кстати, Украина же закупала словацкий газ.
>>Вот пусть и дальше закупает
>с поставкой физических обьемов пока не покупала. Но может и начнет. Уголь же покупает.

Ага - в вагонах будут газ грузить, так же как и уголь.

Мы все понимаем что никакого словацкого газа никогда не было - и расказ про ревесный газ - максимально тупая пропаганда для максимально недалёких людей

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К Кострома (08.12.2021 11:22:47)
Дата 08.12.2021 12:00:15

Re: Надо ещё...

Здравствуйте!

>Ага - в вагонах будут газ грузить, так же как и уголь.
С вагонами как раз угольная схема буксует, уголь кораблями идет (на прошлой неделе второй приплыл, уж не знаю по какой цене)

>Мы все понимаем что никакого словацкого газа никогда не было - и расказ про ревесный газ - максимально тупая пропаганда для максимально недалёких людей
Поляки же по "Опалу" получили от Германии физические обьемы. Глядишь еще и увидим чудо чудное. "Натуральный" словацкий газ из Словакии.

Рвестер, с уважением
От Кострома
К Rwester (08.12.2021 12:00:15)
Дата 08.12.2021 13:32:45

Re: Надо ещё...

>Здравствуйте!

>>Ага - в вагонах будут газ грузить, так же как и уголь.
>С вагонами как раз угольная схема буксует, уголь кораблями идет (на прошлой неделе второй приплыл, уж не знаю по какой цене)

Угольная схема буксует потому что украина заимела дбрую привычку воровать вагоны и локомотивы.
А это никому не нравится.

>>Мы все понимаем что никакого словацкого газа никогда не было - и расказ про ревесный газ - максимально тупая пропаганда для максимально недалёких людей
>Поляки же по "Опалу" получили от Германии физические обьемы. Глядишь еще и увидим чудо чудное. "Натуральный" словацкий газ из Словакии.

Словацкий газ может оказаться на украине только если Украина полностью откажется от транзита.
А я чего то в это не сильно верю.

Потому что по конкретной трубе газ может идти только в одну сторону

>Рвестер, с уважением
От Udaff
К Rwester (08.12.2021 12:00:15)
Дата 08.12.2021 12:34:11

Re: Надо ещё...

>Глядишь еще и увидим чудо чудное. "Натуральный" словацкий газ из Словакии.

Восточные области вна получают газ из транзитной трубы, а для компенсации поднимают газ из хранилищ на западе. Оттого там так и истерят - без транзита укрогтс не работоспособна. А переделывать ее на работу в обратное направление, когда не выделяют деньги на амортизацию уже существующего, за гранью фантастики.
От Rwester
К Rwester (08.12.2021 08:18:17)
Дата 08.12.2021 08:29:39

основные обьемы, конечно, по долговременным контрактам(-)

бес попутал
От Rwester
К Rwester (08.12.2021 08:18:17)
Дата 08.12.2021 08:28:15

:del (-)
От Манлихер
К Сибиряк (07.12.2021 09:41:17)
Дата 07.12.2021 10:53:28

У Вас поразительное качество повторять самые одиозные посылы вражеской (+)

Моё почтение

...пропаганды, причем рассчитанные на внутреннего потребителя

>>Неожиданно наступила холодная зима и велики шансы, что немцы примут решение не замерзать.
>
>Едва ли что-то быстро поменяется с трубой. Пугать морозами хорошо в сентябре, и этим успешно воспользовались. Но сейчас уже декабрь в разгаре, и всем понятно, что уже и март-апрель недалеко, и зиму все более-менее переживут, если не ковид.

Какой пугать? Какими морозами??? Кто кого пугал морозами в сентябре? США ЕС? ЕС сами себя? Небратья друг друга? ЕС долго и упорно, на протяжении многих лет добивались того результата с ценами на газ, который произошел в сентябре. Причем без действий главного европейского союзнечга из за лужи и топильщика против Газпрома этот результат не был бы столь эпичным. Газпром для этого не делал вообще ничего - более того, делал даже то, чего мог со спокойной совестью не делать, учитывая подленькое поведение "партнеров" в предыдущие периоды, когда его неоднократно откровенно кидали, в т.ч. в международном теперь уже т.н. "арбитраже" (который, кстати, себе этим реноме убил наглухо). А Путин своими выступлениями спекулятивные цены, наоборот, сбивал.. Но виноваты, блин, Путин и Газпром, а омерега заботицца об енергобезопасности.
Ну вот как можно такой феерический бред нести??? Для европотребителя ладно - они в любой бред от обкома нынче верят. Но здесь???

>>Тогда пешка Украины как бы сильно теряет в весе - можно ведь и вообще туда газ не поставлять.
>
>У Украины 50% газа - свои, поэтому трудности создать можно, но удушить, т.е. совсем заморозить - едва ли. И вообще не понятен смысл всей этой игры на украинском направлении. Содержание лояльного региона с населением 2 млн человек, судя по имеющимся примерам обходится росбюджету не менее 1 млрд $ в год. Если добавить в свой стан ещё хотя бы пол-Украины (ну не вторжением конечно, а за счёт как бы внутренних перемен в/на), то добавится ещё до 10 млрд в год, при ещё более сомнительной лояльности и крайне сомнительных перспективах хозяйственного освоения, т.к. значительная часть регионов самой РФ находится в депрессивном состоянии и потихоньку угасает, хотя из цветущих Москвы и Сочи этого, возможно, и не видно.

И опять какие-то влажные мрии небратьев. Кто их собирается морозить? Нахрена их присоединять??? Тем более за счет внутренних перемен? Какая еще, нахрен, игра на направлении??????? То, что небратья хотят снова сесть на шею РФ на прежних условиях это понятно. То, что ЕС и США хотят посадить своих клевретов на шею РФ - тоже понятно. То, что их "аналитики" на все лады повторяют как некую не подвергающуюся сомнению истину, что РФ это должна сделать, хочет сделатть и непременно сделает - тоже понятно. Японцы вон, тоже, сами себя убедили, что им острова должны отдать за просто так, в обмен на мирный договор, и тоже спорят только о том, на каких условиях они их принимать будут. Вопроса о том, нахрена это нужно РФ, у них не возникает. Хотя в РФ на все эти вопросы, что про острова, что про небратьев - давным давно ответили - нинахрена.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (07.12.2021 10:53:28)
Дата 07.12.2021 11:18:23

так дайте качественную отечественную!



>...пропаганды, причем рассчитанные на внутреннего потребителя

Так я же и говорю, что мне не понятно. И пытаюсь разобраться, кто чего добивается, и какие цели преследует.

>>>Неожиданно наступила холодная зима и велики шансы, что немцы примут решение не замерзать.
>>
>>Едва ли что-то быстро поменяется с трубой. Пугать морозами хорошо в сентябре, и этим успешно воспользовались. Но сейчас уже декабрь в разгаре, и всем понятно, что уже и март-апрель недалеко, и зиму все более-менее переживут, если не ковид.
>
>Какой пугать? Какими морозами??? Кто кого пугал морозами в сентябре? США ЕС? ЕС сами себя? Небратья друг друга?

Наверное да, но об этом и у меня дома все чайники и утюги звенели, стоило их только включить в отечественную сеть.

> Но виноваты, блин, Путин и Газпром, а омерега заботицца об енергобезопасности.

Я ничего про Путина и Газпром не говорил.

>И опять какие-то влажные мрии небратьев. Кто их собирается морозить? Нахрена их присоединять???

А я не говорил присоединять. Вот Белоруссия, например, не присоединена, но - в нашем стане, а не во вражеском. И нам от этого гораздо спокойнее и веселее. Вот я в силу свое скудного разумения пытаюсь сообразить, что, наверное (это только всего лишь предположение!) кому-то хотелось бы иметь подобную же картину в отношении Украины - всей или какай-то её части - этого я уже не в силах постигнуть.
От Манлихер
К Сибиряк (07.12.2021 11:18:23)
Дата 07.12.2021 13:25:39

Простите, но пропаганда Газпрома здесь - это уж совсем оффтоп (+)

Моё почтение

...кроме того, Газпром в оной кабе не нуждается

Да и к чему мне Вас в чем-то убеждать, если Вы так уверены в том что Россия гибнетЬ. Это ж религия - хотите верить - верьте, у нас свобода совести, не гнилой Запад, слева Богу!

>>...пропаганды, причем рассчитанные на внутреннего потребителя
>
>Так я же и говорю, что мне не понятно. И пытаюсь разобраться, кто чего добивается, и какие цели преследует.

Все крайне просто - каждый защищает свои интересы, как их понимает. Другой вопрос, что РФ их понимает корректно - в соответствии с классической дефиницией про кончик носа и свободу махать руками. А "партнеры" утверждают, что хотят договориться, но по факту ничего предложить не могут, поскольку РФ равноправным субъектом не признают. И настолько привыкли махать руками, не обращая внимание ни на чьи кончики, что считают это свое право естественным. Вот когда начнут признавать - тогда все будет норм. А пока нам будут предлагать свободу действий в пределах условий нашей капитуляции - совсем она безоговорочная или с оговорками - мы не договоримся.


>>
>>Какой пугать? Какими морозами??? Кто кого пугал морозами в сентябре? США ЕС? ЕС сами себя? Небратья друг друга?
>
>Наверное да, но об этом и у меня дома все чайники и утюги звенели, стоило их только включить в отечественную сеть.

Именно что отечественная сеть звенела о том, что США пугает ЕС, ЕС пугают сами себя, а небратья друг друга. Сама отечественная сеть никого не пугала, а только угорала в этого.
Хотя, может, мы смотрите или слушаете каких иноагентов типа йеху или медузы. Те могли, ну так они и ни фига не отечественные голоса.

>> Но виноваты, блин, Путин и Газпром, а омерега заботицца об енергобезопасности.
>
>Я ничего про Путина и Газпром не говорил.

Ну, РФ, суть не меняется.

>>И опять какие-то влажные мрии небратьев. Кто их собирается морозить? Нахрена их присоединять???
>
>А я не говорил присоединять. Вот Белоруссия, например, не присоединена, но - в нашем стане, а не во вражеском. И нам от этого гораздо спокойнее и веселее. Вот я в силу свое скудного разумения пытаюсь сообразить, что, наверное (это только всего лишь предположение!) кому-то хотелось бы иметь подобную же картину в отношении Украины - всей или какай-то её части - этого я уже не в силах постигнуть.

Кому-то, может и хотелось бы. Хотя, по факт, этого более всего хотят некоторые украинские политические круги, мриющие о возврате блаженных нулевых с газом пописят в обмен на ляляля. Только этого больше не будет. Украина никогда не была дружественным РФ государством, так что Ваше предложение нереализуемо технически. Содержать же недружественную Украину дальше тем более смысла нет. Проще исходить из того факта, что на данный момент это предполье. Ну, захотелось ребятам быть предпольем - они ж суверенные, сами так захотели, никто не заставлял. А что всякие поляки их подталкивали - вполне понятно, им только в плюс это почетное право на других переложить.

Лично я считаю, что наше руководство решило оставить Украину as is, с минимальным контролем соблюдения наших критических интересов типа неразмещения там полноценных баз НАТО, ударных комплексов и т.п. Без масштабной внешней поддержки это государство, ПМСМ, нежизнеспособно. А оказывать такую поддержку кроме РФ некому, РФ же незачем. ЕС и США могут поддержать только политически, а экономически нет, сами в кризисе. Да и не надо им, чтобы Украина развивалась, им надо, чтобы у РФ был геморрой с юго-запада. Так что для РФ единственная правильная политика это геморрой своим не делать - пусть он, как есть, чужим остается. Население мы готовы к себе забрать, кто этого хочет (лично я, правда, отношусь к этой идее с большим скепсисом, но это сугубо мое мнение, руководство, как я понимаю, настроено по-иному). Если население придет с территорией - тем лучше. Но для этого надо, чтобы страна сама прекратилась, потому что нам новых обвинений в аннексиях нафиг не надо. Тем более, что территории требуют огромных вложений, а вот профит от них будет еще неизвестно когда, да и не факт, что будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (07.12.2021 13:25:39)
Дата 08.12.2021 09:35:59

Re: Простите, но...

>Да и к чему мне Вас в чем-то убеждать, если Вы так уверены в том что Россия гибнетЬ.

Есть отрицательная динамика по ряду показателей на достаточно протяжённых промежутках времени. Сколько нужно для гибели, вопрос сложный, но СССР в своё время, да, погиб.

>Все крайне просто - каждый защищает свои интересы, как их понимает.

Это правильно! У меня вот, например, нет материальных интересов на Украине, но сотрудничество с коллегами из ЕС в приоритете.

>Другой вопрос, что РФ их понимает корректно - в соответствии с классической дефиницией про кончик носа и свободу махать руками.
>И настолько привыкли махать руками, не обращая внимание ни на чьи кончики, что считают это свое право естественным.

Это, кстати, модель поведения, весьма характерная для российского быта. Сразу вспоминается конфликт на борту самолёта, готовящегося к взлёту, между подвыпившими москвичами, возвращающимися с альпийских горнолыжных курортов. Крики "Мои бойцы тебя завтра найдут!", "Посмотрим, чьи бойцы сильнее!" Весь этот цирк закончился только, когда самолёт на разбеге соскользнул с полосы - похоже, что в кабине тоже не все были адекватны.

>А "партнеры" утверждают, что хотят договориться, но по факту ничего предложить не могут, поскольку РФ равноправным субъектом не признают.

Очень эмоционально, но я не уверен, что есть достаточные основания для такого обощения.

>
>Именно что отечественная сеть звенела о том, что США пугает ЕС, ЕС пугают сами себя, а небратья друг друга. Сама отечественная сеть никого не пугала, а только угорала в этого.

Да ну бросьте! Вчера включаю один российский новостной канал - оттуда, как обычно, брызжут слюной от ненависти к Украине.

>Хотя, может, мы смотрите или слушаете каких иноагентов типа йеху или медузы.

Нет, этих не употребляю. Хотя в принципе клеймо иноагентов меня нисколько не отпугивает от сми.

>
>Кому-то, может и хотелось бы. Хотя, по факт, этого более всего хотят некоторые украинские политические круги, мриющие о возврате блаженных нулевых с газом пописят в обмен на ляляля. Только этого больше не будет. Украина никогда не была дружественным РФ государством, так что Ваше предложение нереализуемо технически. Содержать же недружественную Украину дальше тем более смысла нет. Проще исходить из того факта, что на данный момент это предполье. Ну, захотелось ребятам быть предпольем - они ж суверенные, сами так захотели, никто не заставлял.

Это процесс разрушения взаимный, и Россия в результате известных событий фактически тоже стала воюющим/прифронтовых государством (сейчас уже с элементами осаждённой крепости). Хотя война преимущественно информационная, но влияние на общество несомненно негативное и опасное. Ненависть, генерируемая в сми и соцсетях, не имея выхода в виде реальных боевых действий с внешним врагом, неизбежно будет искать выход внутри страны.

>Лично я считаю, что наше руководство решило оставить Украину as is, с минимальным контролем соблюдения наших критических интересов типа неразмещения там полноценных баз НАТО, ударных комплексов и т.п. Без масштабной внешней поддержки это государство, ПМСМ, нежизнеспособно. А оказывать такую поддержку кроме РФ некому, РФ же незачем. ЕС и США могут поддержать только политически, а экономически нет, сами в кризисе.

Сейчас все в кризисе, но США и ЕС - это в двадцать раз более крупные экономики, чем РФ. Примеры вполне успешного развития подобных прифронтовых регионов при поддержке США за последние 70 лет имеются. У СССР это получалось хуже, но РФ - совсем плохо, как показывают примеры Абхазии и Приднестровья. Да и по Донбассу предварительные выводы уже можно делать.

>Да и не надо им, чтобы Украина развивалась, им надо, чтобы у РФ был геморрой с юго-запада.

Про РФ и Украину там вспоминают в основном, когда начинаются нарочитые передвижения воинских контингентов и техники. Достаточно сейчас заглянуть, например, в немецкие сми, чтобы увидеть, что там по-прежнему основная тема - ковид.

>Население мы готовы к себе забрать, кто этого хочет (лично я, правда, отношусь к этой идее с большим скепсисом, но это сугубо мое мнение, руководство, как я понимаю, настроено по-иному). Если население придет с территорией - тем лучше. Но для этого надо, чтобы страна сама прекратилась, потому что нам новых обвинений в аннексиях нафиг не надо.

Активное население и так перемещается из депрессивных регионов/стран в более благополучные.

>Тем более, что территории требуют огромных вложений, а вот профит от них будет еще неизвестно когда, да и не факт, что будет.

Согласен, территории с архаичной экономикой - большая проблема, а в области модернизации экономики РФ - отнюдь не лидер, хотя кое-чему конечно научились.
От Кострома
К Сибиряк (08.12.2021 09:35:59)
Дата 08.12.2021 11:29:49

Re: Простите, но...

>>Да и к чему мне Вас в чем-то убеждать, если Вы так уверены в том что Россия гибнетЬ.
>
>Есть отрицательная динамика по ряду показателей на достаточно протяжённых промежутках времени. Сколько нужно для гибели, вопрос сложный, но СССР в своё время, да, погиб.

Ага - вот производство калошь в разы уменьшилось - не ииначе страна гибнет.

СССР то погиб разве не из за заговора элит?


>>Другой вопрос, что РФ их понимает корректно - в соответствии с классической дефиницией про кончик носа и свободу махать руками.
>>И настолько привыкли махать руками, не обращая внимание ни на чьи кончики, что считают это свое право естественным.
>
>Это, кстати, модель поведения, весьма характерная для российского быта. Сразу вспоминается конфликт на борту самолёта, готовящегося к взлёту, между подвыпившими москвичами, возвращающимися с альпийских горнолыжных курортов. Крики "Мои бойцы тебя завтра найдут!", "Посмотрим, чьи бойцы сильнее!" Весь этот цирк закончился только, когда самолёт на разбеге соскользнул с полосы - похоже, что в кабине тоже не все были адекватны.

Это кстати прекрасно что вы ЕС и США сравнивайте с московскими бандитами.
ТО есть даже вам понятен бепредел

>>А "партнеры" утверждают, что хотят договориться, но по факту ничего предложить не могут, поскольку РФ равноправным субъектом не признают.
>
>Очень эмоционально, но я не уверен, что есть достаточные основания для такого обощения.


Так ваша увереность никого не волнует - реальность такова что России ничего не предлагают, кроме как сдатся

>>
>>Именно что отечественная сеть звенела о том, что США пугает ЕС, ЕС пугают сами себя, а небратья друг друга. Сама отечественная сеть никого не пугала, а только угорала в этого.
>
>Да ну бросьте! Вчера включаю один российский новостной канал - оттуда, как обычно, брызжут слюной от ненависти к Украине.

Так возможно вы специально включили новосную программу посвящённую украине?

При этом вы как всегда соврали - в отличии от украины - у нас нет программ пропагандирующих ненависти к украине - и у нас всегда отделяют украину от украинского правительства

>>Хотя, может, мы смотрите или слушаете каких иноагентов типа йеху или медузы.
>
>Нет, этих не употребляю. Хотя в принципе клеймо иноагентов меня нисколько не отпугивает от сми.

Что вас отлично характеризует
>>
.


>>Да и не надо им, чтобы Украина развивалась, им надо, чтобы у РФ был геморрой с юго-запада.
>
>Про РФ и Украину там вспоминают в основном, когда начинаются нарочитые передвижения воинских контингентов и техники. Достаточно сейчас заглянуть, например, в немецкие сми, чтобы увидеть, что там по-прежнему основная тема - ковид.

ПРикол в том что никакого нарочитого движени техники нет - вы опять врёте
От Iva
К Кострома (08.12.2021 11:29:49)
Дата 08.12.2021 21:05:52

Re: Простите, но...

Привет!


>СССР то погиб разве не из за заговора элит?

Конечно да :D С экономикой у него все было хорошо :)

Рекомендую дневники зам зав отдела ЦК - им на верху жопа с экономикой была понятна с 1972? года.

Ну а обычному жителю Москвы-Питера с середины 70-х.


Владимир
От Кострома
К Iva (08.12.2021 21:05:52)
Дата 09.12.2021 10:57:19

Re: Простите, но...

>Привет!


>>СССР то погиб разве не из за заговора элит?
>
>Конечно да :D С экономикой у него все было хорошо :)

>Рекомендую дневники зам зав отдела ЦК - им на верху жопа с экономикой была понятна с 1972? года.

>Ну а обычному жителю Москвы-Питера с середины 70-х.


Если верить либеральным экономистам то у нас жопа в экономике случилась ещё вчера.

Но что то распада страны не наблюдается.

По результату распада СССР жопа тоже не уменьшилась, а даже совсем наоборот.

Так может не в жопе дело?

>Владимир
От Udaff
К Iva (08.12.2021 21:05:52)
Дата 09.12.2021 09:04:16

Re: Простите, но...

>Ну а обычному жителю Москвы-Питера с середины 70-х.

При желании жить в одной стране можно преодолевать экономические трудности, или так и жить в жопе. При желании разбежаться никакая хорошая экономика не поможет. А деление страны на национальные части, с культивированием национальной самости, лишь усиливает сепаратизм.
От Манлихер
К apple16 (06.12.2021 23:13:53)
Дата 07.12.2021 00:59:01

Трабл в том, что даже предложенные Вами варианты для выторговывания (+)

Моё почтение

...идут против интересов Газпрома, даже если считать Ваш тезим про его интересы верным.

>Какой-нибудь новый договор, гарантирующий
>1. Существование проамериканской Украины
>2. Финансирование этой Украины за счет РФ (гарантированные поставки газа по заниженной цене)
>В обмен предлагается пиар по снижению напряженности - мол мудро решили договорится и открытие газопровода в минимальной конфигурации (значительная часть газа опять пойдет через Украину).
>Несложная комбинация, на которую РФ в любом случае согласится ибо интересы Газпрома превыше всего.

Полная хрень, опять обмен блаблабла без реальных гарантий от абсолютно не просто недовороспособных, но и от вообще непереговороспособных партнеров, на голубом глазу заявляющих о том, что они подписывали не соглашение, а его текст и выполнять его не будут, потому что не могут. То есть РФ предлагается в очередной раз окунуться мордой в грязь под радостный гогот разных скорбных и убогих, да еще и заплатить этим убогим золотом за просмотр данного шоу, и все ради того, чтобы холеный джентльмен из-за лужи продолжал делать вид, что он не обгадился. Ну нет, уважаемые, так дело не пойдет! С проф.кидалами без гарантированного обеспечения исполнения ими своих обязательств договариваются только 1 раз. А Газпром уже и здесь один раз на грабли наступил в Стокгольме.

>Но градус адеквата в США сильно просел - могут просто наехать безусловно - газопровод передать в собственность проамериканской прокладке, республики сдать, сидеть тихо.
>И тут возможны варианты.

С США, к сожалению, никаких вариантов нет. Нечего им нам предложить, от слова "совсем". То есть, есть, конечно, но они не могут по внутренним причинам. Как японцы с островами. В которых сами виноваты на 200%, потому что сами себя загнали. Не хотят (и не могут) никак признать того факта, что все, Pax Americana тогось, скончалси.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К park~er (06.12.2021 19:50:31)
Дата 06.12.2021 21:44:22

Очень хотелось бы верить, что 2 вариант (-)
От apple16
К А.Никольский (06.12.2021 12:46:24)
Дата 06.12.2021 15:32:58

Пора начинать красить "Ольшанского"

Каждый раз при военной тревоге трофейный БДК (с непонятным статусом) приводят в порядок, дабы при случае использовать для принуждающего к миру десанта.

Но в этот раз как-то глухо - нет концентрации десантных кораблей на ЧФ.
Недорабатывают граждане из буржуйских агентств - чем будет реализована стрелочка под Одессу или Очаков?
От Nagel
К apple16 (06.12.2021 15:32:58)
Дата 06.12.2021 19:55:55

Re: Пора начинать...

>Каждый раз при военной тревоге трофейный БДК (с непонятным статусом) приводят в порядок, дабы при случае использовать для принуждающего к миру десанта.

>Но в этот раз как-то глухо - нет концентрации десантных кораблей на ЧФ.
>Недорабатывают граждане из буржуйских агентств - чем будет реализована стрелочка под Одессу или Очаков?
КМК его просто красят, ржавеет как и весь укрофлот. На него нет постоянных экипажей, и за семь (7) лет кораблики видимо стали не сильно боеспособными(((
Жаль их не включили в состав ЧФ, там были новые противолодочные корабли, достроенные уже в 1990-е, пригодились бы.
Но Господин Дракон верит в Деда Мороза, что с украми можно помириться, и отдать им флот в знак дружбы, ага дождется он...
От Llandaff
К apple16 (06.12.2021 15:32:58)
Дата 06.12.2021 18:14:02

Re: Пора начинать...

> чем будет реализована стрелочка под Одессу или Очаков?

Перекрашиванием местных сил? :)

https://www.old-games.ru/forum/attachments/ai285-photobucket-com_albums_ll66_emfurky_wololoeverywhere-jpg.156745/
От Nagel
К Llandaff (06.12.2021 18:14:02)
Дата 06.12.2021 20:15:23

Re: Пора начинать...

>> чем будет реализована стрелочка под Одессу или Очаков?
>
>Перекрашиванием местных сил? :)

Эт врядли. Не 2014, и ВСУ уже вкусила крови, это не тренировавшиеся годами вместе с морпехами ЧФ на одних и тех же полигонах крымские части (из крымских же контрактников).
От Кострома
К А.Никольский (06.12.2021 12:46:24)
Дата 06.12.2021 14:30:03

Re: Написал колонку,...

> https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2021/12/05/899059-masshtabi-napadeniya


Так дурят то не нас.

Дурят тех кто русскоязычные СМИ в принципе не читает
От А.Никольский
К Кострома (06.12.2021 14:30:03)
Дата 06.12.2021 14:58:11

так и у нас про это практически не пишут

Я, например, пока не видел статей про то, что подавляющая часть этих 75 000 (или 94 000 по заявлению начальника ГУР Украины) - это войска в ППД, некоторые развертываются с 2015 г, а некоторые и раньше там были (например, бывшая 126 бригада береговой обороны ВСУ)))
От Кострома
К А.Никольский (06.12.2021 14:58:11)
Дата 06.12.2021 17:41:02

Re: так и...

>Я, например, пока не видел статей про то, что подавляющая часть этих 75 000 (или 94 000 по заявлению начальника ГУР Украины) - это войска в ППД, некоторые развертываются с 2015 г, а некоторые и раньше там были (например, бывшая 126 бригада береговой обороны ВСУ)))
 75 тысяч - это вообще около нифига. Особенно если учесть длинну границы и концентрацию украинских войск на границе с РФ
От Паршев
К А.Никольский (06.12.2021 12:46:24)
Дата 06.12.2021 14:05:35

Нам похоже Генштаб можно распускать. Просто выбирай предлагаемые варианты.

> https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2021/12/05/899059-masshtabi-napadeniya

по крайней мере оперативное управление точно.

Вообще есть исторические параллели, Гитлер 22 июня упирал на "невиданную концентрацию советских войск".
От VLADIMIR
К А.Никольский (06.12.2021 12:46:24)
Дата 06.12.2021 13:28:50

Дурят-то дурят, но так легко устроить провокацию и свалить все на злую РФ (-)
От Begletz
К VLADIMIR (06.12.2021 13:28:50)
Дата 06.12.2021 17:34:11

Байден с Путиным завтра все перетрут

и сия пиар-акция завершится героическим спасением Украины лично Джо Байденом
От VLADIMIR
К Begletz (06.12.2021 17:34:11)
Дата 07.12.2021 05:03:25

Ваши бы слова да богу в уши (-)
От Begletz
К VLADIMIR (07.12.2021 05:03:25)
Дата 08.12.2021 16:59:31

А я говорил! (с)
От А.Никольский
К Begletz (06.12.2021 17:34:11)
Дата 06.12.2021 17:40:17

логично, весной то ж самое было

теперь наверное два раза в год будет, раз прокатило второй раз
От Сибиряк
К А.Никольский (06.12.2021 17:40:17)
Дата 06.12.2021 18:19:40

Re: логично, весной...

>теперь наверное два раза в год будет, раз прокатило второй раз

Интересно, а сегодняшний визит в Индию как-то связан с завтрашним сеансом связи? Кроме Индии сейчас как-то трудно кого-либо ещё представить себе посредником между РФ и Западом.
От А.Никольский
К Сибиряк (06.12.2021 18:19:40)
Дата 06.12.2021 18:44:35

никак, его год готовили, а сеанс несколько месяцев (-)
От Сибиряк
К А.Никольский (06.12.2021 18:44:35)
Дата 06.12.2021 18:59:27

а даты?

А даты случайно так сошлись? Когда весь мир занят спасением Украины и даже Эрдоган предлагает свои услуги. Индия конечно очень важная страна в мире, но взаимный товарооборот РФ и Индии находится на уровне 1-2% от внешнеторгового оборота той и другой стороны.
От А.Никольский
К Сибиряк (06.12.2021 18:59:27)
Дата 12.12.2021 14:42:02

Re: а даты?

Украина конечно важна, но еще не заняла весь глобус. Что визит будет 6 декабря, было известно где-то в начале ноября
От Begletz
К Сибиряк (06.12.2021 18:19:40)
Дата 06.12.2021 18:38:54

Это вряд ли. Визит был давно запланирован. (-)
От Сибиряк
К Begletz (06.12.2021 18:38:54)
Дата 06.12.2021 18:52:38

С большим удивлением только сегодня узнал

Это второй визит за два года пандемии. Первый был в Женеву на встречу с Байденом, а завтра опять с Байденом, но по телеку. Совпадение, однако!
От Begletz
К Сибиряк (06.12.2021 18:52:38)
Дата 06.12.2021 18:56:32

Чего с чем совпадение? Время видеосаммита было согласовано пару дней назад (-)
От Сибиряк
К Begletz (06.12.2021 18:56:32)
Дата 06.12.2021 19:31:17

емнип, в апреле Лавров и Керри тоже случайно пересеклись в Дели (-)
От Begletz
К Сибиряк (06.12.2021 19:31:17)
Дата 06.12.2021 21:08:12

Кстати, а почему вы не ищете совпадения с предстоящим фестивалем демократий? :) (-)
От Begletz
К Сибиряк (06.12.2021 19:31:17)
Дата 06.12.2021 19:56:30

В данном случае--скорее всего случайно

“The two ran into each other by happenstance staying at the same hotel and chatted for a few minutes about climate,” the US embassy said without giving details.

Отсюда: https://www.hindustantimes.com/india-news/sergey-lavrov-john-kerry-meet-in-india-discuss-climate-related-matters-101617697518812.html


От Сибиряк
К Begletz (06.12.2021 19:56:30)
Дата 07.12.2021 05:04:59

Как бы то ни было, всё равно полезно

В Индии мудрый руководитель, имеющий тесные и хорошие отношения с США. Общение с такими людьми в любом случае полезно.
От B~M
К Сибиряк (07.12.2021 05:04:59)
Дата 08.12.2021 07:29:31

Re: Как бы...

>В Индии мудрый руководитель, имеющий тесные и хорошие отношения с США. Общение с такими людьми в любом случае полезно.

Типичное мнение млеккха, не проникшегося величием Хиндутвы.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (06.12.2021 18:19:40)
Дата 06.12.2021 18:24:57

Re: логично, весной...

>Кроме Индии сейчас как-то трудно кого-либо ещё представить себе посредником между РФ и Западом.

Посредничество предполагает переговоры, могущие привести к какой-то договорённости. Запад с РФ договариваться ни о чём не собирается в принципе, а свои категорические требования предъявить можно и напрямую, без посредников.
От Begletz
К Вася Куролесов (06.12.2021 18:24:57)
Дата 06.12.2021 18:42:36

А зачем таким серьезным пацанам посредники?

США и Россия (или СССР) всегда договаривались напрямую. Если хотели о чем-то договориться.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (06.12.2021 18:24:57)
Дата 06.12.2021 18:29:53

Вы сразу за весь Запад отвечаете? ОК, принято (-)
От Вася Куролесов
К Сибиряк (06.12.2021 18:29:53)
Дата 06.12.2021 19:15:42

У вас всё хорошо? (-)
От Кострома
К Сибиряк (06.12.2021 18:29:53)
Дата 06.12.2021 18:42:48

А вы за кого отвечаете?

ТО как руководство стран Нато тупо кидает Россию - мы видели не раз.
Как оборонительный союз начинает агрессивные войны - тоже видали
От Сибиряк
К Кострома (06.12.2021 18:42:48)
Дата 06.12.2021 18:53:25

Мы с вами общение завершили (-)
От Кострома
К Сибиряк (06.12.2021 18:53:25)
Дата 07.12.2021 09:19:48

А смысле?

Вы теперь решили и за меня отвечать?
От А.Никольский
К VLADIMIR (06.12.2021 13:28:50)
Дата 06.12.2021 13:39:26

все же масштабное вторжение от ограниченного удара ракетами отличается

А то совсем совесть потеряли - делают вид, что 80%+ (или даже больше) войск на границе с Украиной появилось вчера, и их типа почти хватает для вторжения.
Такие кампании бывают. За время работы в СМИ первую такую в отношении РФ хорошо запомнил, с Bank of New York в 1999 г. Потом выяснилось, что источником таких могучих газет, как Neew York Times, был какой-то кишиневец с фальшивым дипломом юриста. Тут правда какая-то разведка США слайды раздаёт. Но и у них такое бывает
От Ghost
К А.Никольский (06.12.2021 13:39:26)
Дата 06.12.2021 19:15:50

Во время войны в Ю. Осетии главным экспертом западных СМИ был Паша Фельгенгауэр

>А то совсем совесть потеряли - делают вид, что 80%+ (или даже больше) войск на границе с Украиной появилось вчера, и их типа почти хватает для вторжения.
>Такие кампании бывают. За время работы в СМИ первую такую в отношении РФ хорошо запомнил, с Bank of New York в 1999 г. Потом выяснилось, что источником таких могучих газет, как Neew York Times, был какой-то кишиневец с фальшивым дипломом юриста. Тут правда какая-то разведка США слайды раздаёт. Но и у них такое бывает
Во время войны в Ю. Осетии главным экспертом западных СМИ был Паша Фельгенгауэр, предрекавший как российская армия застрянет и будет зимовать в кавказских горах.
От Кострома
К А.Никольский (06.12.2021 13:39:26)
Дата 06.12.2021 14:34:56

Мы живём в информационное время

>А то совсем совесть потеряли - делают вид, что 80%+ (или даже больше) войск на границе с Украиной появилось вчера, и их типа почти хватает для вторжения.
>Такие кампании бывают. За время работы в СМИ первую такую в отношении РФ хорошо запомнил, с Bank of New York в 1999 г. Потом выяснилось, что источником таких могучих газет, как Neew York Times, был какой-то кишиневец с фальшивым дипломом юриста. Тут правда какая-то разведка США слайды раздаёт. Но и у них такое бывает


Сейчас достаточно сообщить о масштабном вторжении.


Напомню - в 2008 году грузия напала на РФ. Кстати - по результатам расследования комиссии ЕС
Кто то об этом поммнит в ЕС?
От Begletz
К Кострома (06.12.2021 14:34:56)
Дата 06.12.2021 19:12:22

Нет, мы живем в дезинформационное время (-)
От Кострома
К Begletz (06.12.2021 19:12:22)
Дата 07.12.2021 11:39:11

Ну я это и сказал

Кто бы мог подумать что фильм Когда хвост вилет собакой и Идиократия - из комедий превратятся в производственные драмы?
От Паршев
К Begletz (06.12.2021 19:12:22)
Дата 06.12.2021 21:14:52

Да сейчас с ъоду и не определить, с юмористического сайта новость или с новостно (-)

го
От Манлихер
К Паршев (06.12.2021 21:14:52)
Дата 06.12.2021 21:42:03

Даже наоборот! Сначала новости с панорамы яростно копировали (+)

Моё почтение
>го

...а теперь уже и воспроизводят. Поэтому знатоки сразу ставят тэг "не панорама")))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Кострома (06.12.2021 14:34:56)
Дата 06.12.2021 17:25:00

И, как обычно, вопросом о том, нафига оно РФ надо, никто не задается (+)

Моё почтение

...типа, Мордор же, по сущности своей хочет всех стремящихся к свободе и демократии подавить. Чисто из принципа.

Более того, тезис про Мордор целенаправленно культивируется многие годы, ПМСМ, именно для того, чтобы потом ни у кого логичных вопросов "а нафига" не возникало.

>>А то совсем совесть потеряли - делают вид, что 80%+ (или даже больше) войск на границе с Украиной появилось вчера, и их типа почти хватает для вторжения.
>>Такие кампании бывают. За время работы в СМИ первую такую в отношении РФ хорошо запомнил, с Bank of New York в 1999 г. Потом выяснилось, что источником таких могучих газет, как Neew York Times, был какой-то кишиневец с фальшивым дипломом юриста. Тут правда какая-то разведка США слайды раздаёт. Но и у них такое бывает
>
Ну, справедливости ради, нынешняя прэсса вообще слабое в плане логики звено. Кто первый мощнее хайпанет - тот и молодец, привыкли - а насколько оно реальности соответствует, глубоко пофиг, тем хуже для релаьности. Наши тоже в этом плане коксу давали неоднократно. Но разница все же принципиальная - наши где лажали, там лажу признавали (ну, или, по крайней мере, политику на ее основе не строили), а тут прямо центровая политика, да прямо на голубом глазу. Я даже удивлен тому, что 080808 тогда агрессией РФ не признали официально - прям чтото сломалось в системе.


>Сейчас достаточно сообщить о масштабном вторжении.


>Напомню - в 2008 году грузия напала на РФ. Кстати - по результатам расследования комиссии ЕС
>Кто то об этом поммнит в ЕС?
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От KGBMan
К Манлихер (06.12.2021 17:25:00)
Дата 07.12.2021 16:58:01

Re: И, как...

ну, ващето, на западе так и не поняли зачем Россия Крым у украины взяла. Отсюда и истерики.
От Манлихер
К KGBMan (07.12.2021 16:58:01)
Дата 07.12.2021 17:16:19

Истерики - химически чистый случай капризного ребенка, привыкшего, что все (+)

Моё почтение

...должно происходит единственно по его желанию. А если нет, надо громко визжать и топать ногами, тогда произойдет.

>ну, ващето, на западе так и не поняли зачем Россия Крым у украины взяла. Отсюда и истерики.

"На Западе" на полном серьезе считают, что у них полномочия определять миропорядок, какое право естественное, а какое нет. Поэтому с их точки зрения косовский прецедент изменения границ без плебисцита легитимен, поскольку признан ими, а крымский с референдумом нет, потому что ими не признан. С точки зрения международного права полная шняга, но им пофиг. А заставить Россию не получается, потому и истерят.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К KGBMan (07.12.2021 16:58:01)
Дата 07.12.2021 17:02:32

Re: И, как...

>ну, ващето, на западе так и не поняли зачем Россия Крым у украины взяла. Отсюда и истерики.

А по-моему истерики как раз оттого, что поняли.
От Iva
К Паршев (07.12.2021 17:02:32)
Дата 08.12.2021 21:33:26

Re: И, как...

Привет!

>А по-моему истерики как раз оттого, что поняли.

истерики нет, Китай - главная угроза 52% опрошенных, РФ рядом с КНДР - 14 и 12%.

Понятно, что нападения РФ на Украину никто не хочет.

Владимир
От Паршев
К Iva (08.12.2021 21:33:26)
Дата 09.12.2021 23:15:45

Ну чего, дело Трампа побеждает таки (-)
От Iva
К Паршев (09.12.2021 23:15:45)
Дата 10.12.2021 10:06:33

Re: Ну чего,...

Привет!

как показала практика - это дело не только Трампа :)

Мир привык к новому миру, стереотипы Холодной войны шли из политики. Мир привык, что СССР уже нет.

Владимир
От Anvar
К Iva (08.12.2021 21:33:26)
Дата 09.12.2021 07:30:30

Re: И, как...

>Понятно, что нападения РФ на Украину никто не хочет.

Почему никто?

Много кто хочет. Есть такие люди и в России и на Украине, не говоря о всяких США и Канадах.
А уже если говорить о Польше и Прибалтике , можно смело сказать , что это государственная политика
От VLADIMIR
К А.Никольский (06.12.2021 13:39:26)
Дата 06.12.2021 13:40:43

Дык... я бы тоже хотел верить в здравый смысл, но мы знаем обратные примеры (-)