От Манлихер
К Д.И.У.
Дата 09.12.2021 13:48:09
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Простите, но у Вас аргументов не больше. Мнение против мнения

Моё почтение

Вы (если я правильн понял) предполагаете, что ГСН Вербы отличается от ГСН Иглы только УФ каналом.
Оппоненты предполагают, что там матрица.
Официальной информации, подтверждащей либо опровергающей какую-то из позиций, нет.
Сделать матричную ГСН принципиально нам ничего не мешает, нет там какой-то недостижимой технологии.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.И.У.
К Манлихер (09.12.2021 13:48:09)
Дата 13.12.2021 13:00:22

У меня разум и логика против "веры".

>Вы (если я правильн понял) предполагаете, что ГСН Вербы отличается от ГСН Иглы только УФ каналом.

Я предполагаю, что кроме УФ канала ГСН Вербы отличается от ГСН Иглы непринципиально. Наверняка какие-то усовершенствования есть, но "количественные" а не "качественные" (т.е. до подлинного перехода количества в качество).

>Оппоненты предполагают, что там матрица.

И ни на чем не основывают свои "предположения", кроме битой сейчас ссылки завода "Сапфир" 2014 г. про некий 64-элементный фотодиод.
Точнее, устраивают типичную игру словами - убогую по нынешним временам поделку, дающую картинку в несколько десятков пикселов (которую "Сапфир" убрал из открытого перечня продукции скорее всего не столько из-за "секретности" - самые общие сведения технологических тайн не раскрывают - сколько из-за слишком явного несоответствия современному уровню) приравнивают к полноценным западным и китайским матрицам для аналогичных изделий, обеспечивающим картинку в тысячи и десятки тысяч пикселов (стандарт для лучших западных и китайских ТПВ ГСН для УРВВ МД - 256х128).
Да, и то и другое вроде как мозаичное и инфракрасное, но сложность и эффективность качественно различаются.

>Официальной информации, подтверждащей либо опровергающей какую-то из позиций, нет.
>Сделать матричную ГСН принципиально нам ничего не мешает, нет там какой-то недостижимой технологии.

Видимая практика говорит прямо противоположное.
В первый раз открыто и относительно подробно в России заявлена подлинно матричная ИК ГСН для "противосамолетных ракет" только в августе 2019 г. в этом ролике
https://www.youtube.com/watch?v=wAgPrMh7q9g
словесную расшифровку можно найти в http://bastion-karpenko.ru/R-73/ , некоторое обсуждение в https://forums.eagle.ru/topic/141120-rakety-r-73-r-74-rvv-md/page/2/
Ролик рекламный, т.е. не гарантирующий, что можно сделать заказ прямо сейчас, но, вероятно, уже близкий к реальности (в отличие от предшествующей многолетней демагогии).

Заметим, до того был беспрецедентный провал для российского "военно-технического сотрудничества" - в Индии приобрели дорогостоящую лицензию на английскую УР ASRAAM (с ТПВ ГСН ам. фирмы Хьюз) для замены УР Р-73 на Су-30МКИ. Пожалуй, это первый случай в истории, тем более в нынешние санкционные времена, когда англо-американскую ракету основного класса интегрируют с истребителем российского происхождения специально для замены российской ракеты. И российская сторона это молча проглотила - очевидно, причиной могло бы только то, что нечего было возразить по существу и предложить взамен.

И вот теперь некто на голубом глазу втирает, что для второстепенной в общем-то "Вербы" полноценная матричная ГСН была готова уже в 2014 г., если не раньше. Только потому, что так хочется - производитель никакой матричности и даже тепловизионности не упоминает, только "Тип головки самонаведения ракеты - следящая пассивная трёхспектральная", Рособоронэкспорт - "следящая, пассивная, тепловая трёхспектральная", где подробнее - "следящая пассивная трёхспектральная, работающая в ультрафиолетовом, ближнем и среднем инфракрасных диапазонах". Ростех в рекламной статье - "Уникальная трехспектральная многоплощадочная головка может работать в ультрафиолетовом, ближнем инфракрасном и среднем инфракрасном диапазонах, что позволяет получать максимум информации о цели поражения", и опять ни слова о "матричности". Учитывая патологическую страсть к пиару, неужто умолчали бы о "тепловизионности", не будь это слишком явным враньем.
От Пехота
К Д.И.У. (13.12.2021 13:00:22)
Дата 18.12.2021 07:52:55

Re: У меня...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Оппоненты предполагают, что там матрица.

>Видимая практика говорит прямо противоположное.
>В первый раз открыто и относительно подробно в России заявлена подлинно матричная ИК ГСН для "противосамолетных ракет" только в августе 2019 г. в этом ролике
> https://www.youtube.com/watch?v=wAgPrMh7q9g

В тексте ролика:
"путём замены штатной головки самонаведения на новую - цифровую, оснащённую матричным фотоприёмным устройством с более высоким разрешением"
Такая формулировка вполне может означать, что старая головка тоже была матричной, но с менее высоким разрешением.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Д.И.У. (13.12.2021 13:00:22)
Дата 14.12.2021 00:27:31

Re: У меня...

Что-то не видно ни разума, ни логики-один митинг на бгоневичке. Пора и слезть после приведенных данных и вариантов работы ГСН Вербы которые кроют все что есть у конкурентов.
От Koshak
К Blitz. (14.12.2021 00:27:31)
Дата 14.12.2021 00:41:27

Вишенка на торт матричных ГСН

>Что-то не видно ни разума, ни логики-один митинг на бгоневичке. Пора и слезть после приведенных данных и вариантов работы ГСН Вербы которые кроют все что есть у конкурентов.

Вот такой смешной
случай с урвв в полигонных условиях
Нишмагла
https://rusvesna.su/news/1497928731

От Koshak
К Koshak (14.12.2021 00:41:27)
Дата 14.12.2021 00:50:46

Вдогон для справки

>>Что-то не видно ни разума, ни логики-один митинг на бгоневичке. Пора и слезть после приведенных данных и вариантов работы ГСН Вербы которые кроют все что есть у конкурентов.
>
>Вот такой смешной
> случай с урвв в полигонных условиях
>Нишмагла
> https://rusvesna.su/news/1497928731


AIM-9X — современная модификация ракеты. Разрешение матрицы фотоприёмника 128×128[13]. Улучшена помехоустойчивость к тепловым ловушкам. Улучшена манёвренность благодаря управлению вектором тяги[14]., реализована интеграция с нашлемным дисплеем JHMCS[15]. Поставляется с 2002 года. Произведено более 3000 ракет[16][17].
От Д.И.У.
К Манлихер (09.12.2021 13:48:09)
Дата 09.12.2021 14:07:24

Кстати, во вторник Израиль разбил портовые склады Латакии

Российские СМИ об этом мельком написали и сразу забыли.
По израильским утверждениям, они атаковали средства ПВО, которые иранское судно привезло для Хезболлы, по противоположным - контейнеры с продовольствием.
Как бы там ни было, запущенные с воздуха ракеты поразили расположенный на причале груз, и никакой "купол" это не предотвратил.
Заметим, что Хмеймим - бывший гражданский аэропорт Латакии, находится рядом. Стрелять по израильским самолетам за пределами территориальных вод не обязаны, но ведь и вблизи отразить атаку израильских ракет не смогли. Хотя возле этого единственного крупного сирийского порта есть всё от Панциря до С-400, и наиболее плотная сирийская ПВО, и российская зона обороны Хмеймима.
От СБ
К Д.И.У. (09.12.2021 14:07:24)
Дата 09.12.2021 19:07:20

Re: Кстати, во...

>Российские СМИ об этом мельком написали и сразу забыли.
>По израильским утверждениям, они атаковали средства ПВО, которые иранское судно привезло для Хезболлы, по противоположным - контейнеры с продовольствием.

Стыдно верить израильским утверждениям, когда они столь явно не соответствуют истине.

>Как бы там ни было, запущенные с воздуха ракеты поразили расположенный на причале груз, и никакой "купол" это не предотвратил.
>Заметим, что Хмеймим - бывший гражданский аэропорт Латакии, находится рядом. Стрелять по израильским самолетам за пределами территориальных вод не обязаны, но ведь и вблизи отразить атаку израильских ракет не смогли. Хотя возле этого единственного крупного сирийского порта есть всё от Панциря до С-400, и наиболее плотная сирийская ПВО, и российская зона обороны Хмеймима.

Расстояние между Хмеймимом и Латакией - 25 км. В зону обороны Хмеймима средствами ПВО ближнего радиуса предназначенными для перехвата ракет, теми же "Панцирями", она никак попадать не может. Ну из С-400 конечно можно было бы без труда грохнуть израильские самолёты, что в руководстве ВВС Израиля явно понимают, судя по стойкому нежеланию лезть в воздушное пространство Сирии и сведению своих операций к булавочным уколам ракетами из-за его пределов, как вот сейчас, где "разбили портовые склады" на деле выглядит как "разбили штуки четыре контейнеров с Нескафе и прочими концентратами" но политического решения на эскалацию нет.
От Д.И.У.
К СБ (09.12.2021 19:07:20)
Дата 10.12.2021 01:27:01

Re: Кстати, во...

>>Российские СМИ об этом мельком написали и сразу забыли.
>>По израильским утверждениям, они атаковали средства ПВО, которые иранское судно привезло для Хезболлы, по противоположным - контейнеры с продовольствием.
>
>Стыдно верить израильским утверждениям, когда они столь явно не соответствуют истине.

Лично я не верю на слово ни одной из сторон, включая сирийско-российскую. Понятно, что САНА "рекламирует" исключительно сожжённые контейнеры с продовольствием, но обошлось ли только ими - кто знает.
https://www.militaryimages.net/data/video/356/356796-521ccf4bd58c3e97641778fd2f60c22d.mp4

Суть ведь не в том, что именно разбили, а в том, что Израиль в очередной раз наглядно и вызывающе показал, что
а) клал он на все "куполы", как российский С-400, так и сирийский С-300;
б) может уничтожить любой груз прямо на портовом причале Латакии - главного и единственного большого порта Сирии, через который идёт всё снабжение как самой Сирии, так и остающегося в ней российского контингента. Есть еще Тартус и Банияс, но они как Анапа и Геленджик рядом с Новороссийском.

То есть это в первую очередь проверка, и демонстрация. И Израилю она удалась.
А сирийской стороне и её российским то ли покровителям, то ли непонятно кому приходится придумывать очередные отмазки.

>>Как бы там ни было, запущенные с воздуха ракеты поразили расположенный на причале груз, и никакой "купол" это не предотвратил.
>>Заметим, что Хмеймим - бывший гражданский аэропорт Латакии, находится рядом. Стрелять по израильским самолетам за пределами территориальных вод не обязаны, но ведь и вблизи отразить атаку израильских ракет не смогли. Хотя возле этого единственного крупного сирийского порта есть всё от Панциря до С-400, и наиболее плотная сирийская ПВО, и российская зона обороны Хмеймима.
>
>Расстояние между Хмеймимом и Латакией - 25 км. В зону обороны Хмеймима средствами ПВО ближнего радиуса предназначенными для перехвата ракет, теми же "Панцирями", она никак попадать не может.

Во-первых, у самой Сирии есть С-300 (поставленные с помпой и грозными словами), «Бук-М2Э», Панцирь-С1, и для них Латакия второй по важности объект после Дамаска. Они никакими договорами не связаны, но не смогли отбить даже ограниченный количественно удар по главному порту.
Во-вторых, причудливо утверждение, что вся российская группировка ПВО стоит на самом аэродроме и ничего снаружи её не касается. Включая порт Латакии, через который идёт снабжение того же Хмеймима. Зачем она вообще нужна, если ничего в Сирии не защищает, даже первоочередное.

>Ну из С-400 конечно можно было бы без труда грохнуть израильские самолёты, что в руководстве ВВС Израиля явно понимают, судя по стойкому нежеланию лезть в воздушное пространство Сирии и сведению своих операций к булавочным уколам ракетами из-за его пределов, как вот сейчас, где "разбили портовые склады" на деле выглядит как "разбили штуки четыре контейнеров с Нескафе и прочими концентратами" но политического решения на эскалацию нет.

А вот над такими утверждениями западная военная общественность уже откровенно смеётся: "что, опять С-400 были отключены?" (этот удар активно обсуждается, в отличие от "предстоящей войны на Донбассе", про которую вовсе не вспоминают). Между прочим, в БК С-400 теоретически входят и ЗУР, предназначенные для перехвата крылатых ракет (9М96). Для подобного комплекса игнорировать угрозу в 20-25 км ненормально. Либо это неспособность, либо какое-то крайнее "непротивление злу насилием", когда перед самым носом машут кулаком и пока что бьют подопечного, но с явным намёком.

Что касается "стойкого нежелания лезть в воздушное пространство Сирии", есть свежая карта израильских ударов по её территории
https://sami-r.carto.com/builder/10448268-b00f-4dbd-99fb-94a7cf8e6a34/embed?state=%7B%22map%22%3A%7B%22ne%22%3A%5B32.37068286611427%2C27.235107421875004%5D%2C%22sw%22%3A%5B37.727280276860036%2C42.264404296875%5D%2C%22center%22%3A%5B35.092945313732635%2C34.74975585937501%5D%2C%22zoom%22%3A7%7D%2C%22widgets%22%3A%7B%228887878b-525a-47c7-aa53-436a66b54210%22%3A%7B%22normalized%22%3Atrue%7D%7D%7D
От СБ
К Д.И.У. (10.12.2021 01:27:01)
Дата 10.12.2021 13:26:36

Re: Кстати, во...

>>Суть ведь не в том, что именно разбили, а в том, что Израиль в очередной раз наглядно и вызывающе показал, что
>>а) клал он на все "куполы", как российский С-400, так и сирийский С-300;
>>б) может уничтожить любой груз прямо на портовом причале Латакии - главного и единственного большого порта Сирии, через который идёт всё снабжение как самой Сирии, так и остающегося в ней российского контингента. Есть еще Тартус и Банияс, но они как Анапа и Геленджик рядом с Новороссийском.

Израиль в очередной раз показал, что крайне опасается даже сирийской ПВО и вынужден ограничиваться булавочными уколами в виде ударов малым числом ракет из собственного или нейтрального воздушного пространства, заведомо имеющих почти исключительно пропагандистское значение. Сказал бы "внутренне-пропагандистское", но вот, на вас тоже действует. Даже если мы возьмём на веру все заявления и оценки израильских официальных лиц этот и подобные авиаудары никоим образом не приближают и даже теоретически не могут приблизить их к выполнению заявленных задач по борьбе с иранцами и хезбаллонами.

А как выглядят действия ВВС Израиля, когда они не ссутся - показывает воздушная война над Египтом в 1967-70 годах. Когда даже "группа советских военных специалистов" по размеру вполне сравнимая с "ограниченным контингентом в Сирии" подвергалась намеренным атакам, а интенсивность израильских атак доходила до 1000 вылетов в месяц. Или если такой пример вам кажется слишком давним и кажется, что с тех пор война изменилась - можно вспомнить Ливан-2006, где ВВС Израиля совершили почти 12 тыс. боевых вылетов за месяц, перепахав значительную часть ливанской гражданской инфраструктуры. Впрочем, поставленных целей всё равно не достигли.

>>Что касается "стойкого нежелания лезть в воздушное пространство Сирии", есть свежая карта израильских ударов по её территории
>> https://sami-r.carto.com/builder/10448268-b00f-4dbd-99fb-94a7cf8e6a34/embed?state=%7B%22map%22%3A%7B%22ne%22%3A%5B32.37068286611427%2C27.235107421875004%5D%2C%22sw%22%3A%5B37.727280276860036%2C42.264404296875%5D%2C%22center%22%3A%5B35.092945313732635%2C34.74975585937501%5D%2C%22zoom%22%3A7%7D%2C%22widgets%22%3A%7B%228887878b-525a-47c7-aa53-436a66b54210%22%3A%7B%22normalized%22%3Atrue%7D%7D%7D

Во-первых, то что израильские ВВС тщательно избегают воздушного пространства Сирии - это просто наблюдаемый факт, который они сами не пытаются отрицать в описаниях своих атак. Во-вторых, почему вы решили, что эта карта доказывает обратное? Вам несколько десятков максимум самолёто-вылетов за месяц вместо десятка тысяч, да ещё с таким профилем атак, кажется признаком большого наступательного энтузиазма? В-третьих, вы кстати пробовали проверять ссылки на конкретные удары? Я просмотрел полдюжины за май 2018 наугад, наткнулся на одно possibly и один явно повторяющийся снимок?
От Манлихер
К Д.И.У. (09.12.2021 14:07:24)
Дата 09.12.2021 17:47:20

И? Должны были отражать? С чего бы? (-)
От Koshak
К Манлихер (09.12.2021 13:48:09)
Дата 09.12.2021 13:58:27

Re: Простите, но...

>Моё почтение

>Вы (если я правильн понял) предполагаете, что ГСН Вербы отличается от ГСН Иглы только УФ каналом.
>Оппоненты предполагают, что там матрица.
>Официальной информации, подтверждащей либо опровергающей какую-то из позиций, нет.
>Сделать матричную ГСН принципиально нам ничего не мешает, нет там какой-то недостижимой технологии.

Исходя из того, что я увидел в роликах, я предполагаю, что
Верба сильно отличается от предшественников по ряду технических решений, включая ГСН.
ГСН там судя по всему очень сильно другая чем была на Иглах
От Манлихер
К Koshak (09.12.2021 13:58:27)
Дата 09.12.2021 17:30:34

Так и я о том же - прямых данных нет, только косвенные (+)

Моё почтение

Лично меня смущает тот факт, что:
1. неоднократно попадались упоминания о том, что ГСН Вербы неохлаждаемая, т.е., сильно другая чем на Игле.
2. на фото пусковой Вербы виден тот же НИП, что и на Игле - с азотным шаром.

Дальше начинается широкое поле для предположений.

>Исходя из того, что я увидел в роликах, я предполагаю, что
>Верба сильно отличается от предшественников по ряду технических решений, включая ГСН.
>ГСН там судя по всему очень сильно другая чем была на Иглах

Резкий рост эффективности в пользу данного предположения. Тем более, как я понимаю, УФ канал давно уже не новость и на поздних Иглах вроде как вполне применялся.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Blitz.
К Манлихер (09.12.2021 17:30:34)
Дата 09.12.2021 22:27:22

Re: Так и...

>Резкий рост эффективности в пользу данного предположения. Тем более, как я понимаю, УФ канал давно уже не новость и на поздних Иглах вроде как вполне применялся.

Учитывая определенные трудности с УФ у всех и везде-скорей ТПВ стоял.