От Роман Храпачевский
К И.Пыхалов
Дата 26.11.2021 23:21:37
Рубрики 11-19 век;

Re: Что ж,...


>Фактически можно говорить, что соглашение 1268/1269 г. оформило и утвердило границу по Нарве — естественный рубеж, оформивший рамки немецкой крестоносной экспансии и русской колонизации в Восточной Прибалтике. С новыми попытками сдвинуть этот ориентир в одну из сторон мы сможем встретиться и в позднейшие времена, но случится это только в следующем столетии и будет уже вопросом не колонизационного освоения, а межгосударственного конфликта.
>(конец цитаты)

>То есть экспансия действительно приостановилась, но не «почти на семь столетий», как утверждаете Вы в пропагандистском интервью Шурыгину, а до наступления XIV века. Свидетельство чему — осады Пскова ливонцами в 1299, 1323, 1480 и 1502 годах.

Пропагандоны такие пропагандоны - даже процитировав, ухитряются врать: выше цитата Хрусталева об утверждении границы, которая и была неизменной в течение столетий и что экспансия закончилась, а стала только "вопросом не колонизационного освоения, а межгосударственного конфликта". Но вы с Прудниковой сотоварищи продолжайте свое делj дискредитации даже того, что у вас раньше было хорошего. "Один раз соврав, кто тебе поверит"
Засим прощаюсь, dixi

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От И.Пыхалов
К Роман Храпачевский (26.11.2021 23:21:37)
Дата 27.11.2021 00:34:46

Это вы про себя?

>>Фактически можно говорить, что соглашение 1268/1269 г. оформило и утвердило границу по Нарве — естественный рубеж, оформивший рамки немецкой крестоносной экспансии и русской колонизации в Восточной Прибалтике. С новыми попытками сдвинуть этот ориентир в одну из сторон мы сможем встретиться и в позднейшие времена, но случится это только в следующем столетии и будет уже вопросом не колонизационного освоения, а межгосударственного конфликта.
>>(конец цитаты)
>
>>То есть экспансия действительно приостановилась, но не «почти на семь столетий», как утверждаете Вы в пропагандистском интервью Шурыгину, а до наступления XIV века. Свидетельство чему — осады Пскова ливонцами в 1299, 1323, 1480 и 1502 годах.
>
>Пропагандоны такие пропагандоны - даже процитировав, ухитряются врать:

Сабж

>выше цитата Хрусталева об утверждении границы, которая и была неизменной в течение столетий и что экспансия закончилась, а стала только "вопросом не колонизационного освоения, а межгосударственного конфликта". Но вы с Прудниковой сотоварищи продолжайте свое делj дискредитации даже того, что у вас раньше было хорошего.

Смотрим «Словарь русского языка» С.И. Ожегова:

«ЭКСПАНСИЯ, -и, ж, (книжн.). 1. Политика, направленная на экономическое и политическое подчинение других стран, на расширение сфер влияния, на захват чужих территорий. 2. Расширение, распространение чего-н. за первоначальные пределы. Э. эпидемии».

Смотрим работу Д.Г. Хрусталёва, которую Вы столь творчески попытались истолковать:

«Фактически можно говорить, что соглашение 1268/1269 г. оформило и утвердило границу по Нарве — естественный рубеж, оформивший рамки немецкой крестоносной экспансии и русской колонизации в Восточной Прибалтике. С новыми попытками сдвинуть этот ориентир в одну из сторон мы сможем встретиться и в позднейшие времена, но случится это только в следующем столетии и будет уже вопросом не колонизационного освоения, а межгосударственного конфликта» (с.187)

«После 1270 г. и вплоть до конца XV в. мы обнаружим неоднократные попытки передела устоявшихся границ как ливонцами и шведами — в направлении Карелии и Финляндии, так и русскими — в направлении за Нарву» (с.198)

«Попытки сдвинуть этот ориентир в одну из сторон», «неоднократные попытки передела устоявшихся границ», предпринимавшиеся ливонцами, полностью подпадают под определение экспансии из словаря Ожегова. И предпринимали эти попытки немцы отнюдь не через 700 лет, как утверждаете Вы в интервью Шурыгину, а уже в начале XIV века, о чём Хрусталёв и пишет.

Справедливости ради, русские в этот период тоже предпринимали попытки «передела устоявшихся границ» в свою пользу. Но это не отменяет факта немецкой экспансии.

Хрусталёв пишет о прекращении немецкой колонизационной экспансии в зону не имевших государственности прибалтийских племён. И это действительно так, поскольку эти племена были покорены немцами. Но он нигде в своей книге не говорит о прекращении немецкой экспансии на территорию русских княжеств, да ещё на семь столетий.

«Так что именно после Раковора экспансия немцев на русские земли приостановилась почти на семь столетий» — исключительно Ваш личный креатив. Не надо приписывать собственные ляпы другим.

Вдобавок у Вас ещё и с арифметикой проблемы. Даже если считать, что немецкая экспансия возобновилась с началом первой мировой (а это не так), 1914 – 1269 = 645. Что никак не «почти семь столетий», а чуть меньше шести с половиной.

>"Один раз соврав, кто тебе поверит"

Сабж

>Засим прощаюсь, dixi

> https://khrapachevsky.livejournal.com/
Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Роман Храпачевский
К И.Пыхалов (27.11.2021 00:34:46)
Дата 06.12.2021 10:49:32

Нет, про вас и про Е. Прудникову

Ваши отмазки бессмыслены, ибо ни вы, ни Прудникова не являютесь специалистами-медиевистами, но тем не менее клеете пропагандистские ярлыки на темы, которые вам недосмтупны на профессиональном уровне, причем хорошо известным еще в советское время способами - начетническими выдергиваниями цитат (тогда из "классиков М-Л-изма", теперь из энциклопедий и прочих сетевых помоек), передергиваниями и прочими приемами типа "на чью мельницу льете".

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От И.Пыхалов
К Роман Храпачевский (06.12.2021 10:49:32)
Дата 06.12.2021 15:57:31

Хотите «специалистов-медиевистов»? Их есть у меня

>Ваши отмазки бессмыслены, ибо ни вы, ни Прудникова не являютесь специалистами-медиевистами

Казакова Наталья Александровна, доктор исторических наук (1964)


http://annales.info/rus/kazakova/index.htm

«Русско-ливонские и русско-ганзейские отношения. Конец XIV — начало XVI в.»

«Показаны борьба русского народа с экспансией Ливонского ордена»

«Настоящая работа посвящена изучению одного из основных направлений внешней политики России конца XIV — начала XVI в. — прибалтийской политике. Борьба с экспансией Ливонского ордена и вопросы торговых сношений с ливонскими городами занимали важное место во внешней политике Новгорода и Пскова, а со второй половины XV в. — Русского государства».

«Объектом экспансии Ливонского ордена в XIV—XV вв. являлись русские земли».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К Роман Храпачевский (06.12.2021 10:49:32)
Дата 06.12.2021 15:15:48

«Словарь русского языка» С.И. Ожегова — сетевая помойка? Поздравляю!

>Ваши отмазки бессмыслены, ибо ни вы, ни Прудникова не являютесь специалистами-медиевистами, но тем не менее клеете пропагандистские ярлыки на темы, которые вам недосмтупны на профессиональном уровне,

«Понятие переход на личности по латыни называется аd hominem (от лат. - аргумент к человеку). Другими словами, отвечая на довод оппонента, он основывается не на сути вопроса, рассуждениях или объективных фактах, а на конкретной личности, которая выдвинула это умозаключение.

Обычно это выглядит следующим образом: сначала спор идёт по сути, а после того как аргументация исчерпана, человек переводит разговор на обсуждение личности противника с оскорблениями».

>причем хорошо известным еще в советское время способами - начетническими выдергиваниями цитат (тогда из "классиков М-Л-изма", теперь из энциклопедий и прочих сетевых помоек), передергиваниями и прочими приемами типа "на чью мельницу льете".

Цитаты были приведены исключительно из трёх источников:

1. Словаря Ожегова,
2. Монографии Д.Г. Хрусталёва,
3. Вашего интервью Шурыгину.

Что именно из них является «сетевой помойкой»? Впрочем, я догадываюсь, что.

> https://khrapachevsky.livejournal.com/
Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром