От АМ
К selioa
Дата 03.12.2021 10:38:47
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Знаете в...

>К весне 1945 года у Вермахта было опыта с желдорсостав. Они продемонстрировали его в 1945? Да. И проиграли войну.

войну германия проиграла коалиции котора обладала подавляющим превосходством в ресурсах
От park~er
К АМ (03.12.2021 10:38:47)
Дата 03.12.2021 21:43:11

Ре: Знаете в...

>>К весне 1945 года у Вермахта было опыта с желдорсостав. Они продемонстрировали его в 1945? Да. И проиграли войну.
>
>войну германия проиграла коалиции котора обладала подавляющим превосходством в ресурсах

Перелом в войне был в 1943 году, когда союзники толком в войну не вступили. А ресурсов у Германии было больше, чем у СССР
От Александр Солдаткичев
К park~er (03.12.2021 21:43:11)
Дата 04.12.2021 00:05:55

Ре: Знаете в...

Здравствуйте

>Перелом в войне был в 1943 году, когда союзники толком в войну не вступили. А ресурсов у Германии было больше, чем у СССР

В 1943 году союзники выбили немцев из Африки и заставили капитулировать крупнейшего союзника Германии - Италию.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Blitz.
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 00:05:55)
Дата 04.12.2021 02:21:17

Ре: Знаете в...

>В 1943 году союзники выбили немцев из Африки и заставили капитулировать крупнейшего союзника Германии - Италию.
Ето все было после Сталиниграда и даже как результат его.
От Александр Солдаткичев
К Blitz. (04.12.2021 02:21:17)
Дата 04.12.2021 02:34:49

Ре: Знаете в...

Здравствуйте

>>В 1943 году союзники выбили немцев из Африки и заставили капитулировать крупнейшего союзника Германии - Италию.
>Ето все было после Сталиниграда и даже как результат его.

Точно так же можно сказать, что Сталинград был после отправки немецкой армии в Африку и даже как результат её.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 02:34:49)
Дата 04.12.2021 14:13:07

Ре: Знаете в...

>Здравствуйте

>>>В 1943 году союзники выбили немцев из Африки и заставили капитулировать крупнейшего союзника Германии - Италию.
>>Ето все было после Сталиниграда и даже как результат его.
>
>Точно так же можно сказать, что Сталинград был после отправки немецкой армии в Африку и даже как результат её.
Какую армию немцы отправили в Африку? Они еще с СССР не воевали и про Сталинград не слышали. Четыре дивизии точно помогли бы им.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (04.12.2021 14:13:07)
Дата 04.12.2021 14:33:09

Ре: Знаете в...

Здравствуйте

>Какую армию немцы отправили в Африку? Они еще с СССР не воевали и про Сталинград не слышали. Четыре дивизии точно помогли бы им.

Да, точно помогли бы. Разгром Юго-Западного фронта в первые недели войны кардинально поменял бы картину всей войны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 14:33:09)
Дата 04.12.2021 16:25:53

Ре: Знаете в...


>Да, точно помогли бы. Разгром Юго-Западного фронта в первые недели войны кардинально поменял бы картину всей войны.
Расскажите куда вы их там воткнете и как будете снабжать. Спасибо.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (04.12.2021 16:25:53)
Дата 04.12.2021 17:03:08

Ре: Знаете в...

Здравствуйте

>>Да, точно помогли бы. Разгром Юго-Западного фронта в первые недели войны кардинально поменял бы картину всей войны.
>Расскажите куда вы их там воткнете и как будете снабжать. Спасибо.

Я же сказал - в группу армий "Юг".
Снабжать так же, как Румыния предполагала снабжать советский экспедиционный корпус в Чехословакии.
Только в другом направлении.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 17:03:08)
Дата 04.12.2021 21:31:12

Ре: Знаете в...


>Я же сказал - в группу армий "Юг".
Там это куда конкретно.
>Снабжать так же, как Румыния предполагала снабжать советский экспедиционный корпус в Чехословакии.
>Только в другом направлении.
Сдается мне маловато будет.
https://www.google.ru/maps/@47.6767738,23.3495973,7.75z?hl=ru
дорог особо и не видно.
Для полноты счастья можно почитать приключения итальянцев в России (экспедиционный корпус).
Он примерно оттуда и снабжался. Все очень жалко и печально.
С уважением, Марат
От Blitz.
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 02:34:49)
Дата 04.12.2021 03:23:44

Ре: Знаете в...

>Точно так же можно сказать, что Сталинград был после отправки немецкой армии в Африку и даже как результат её.
Не получиться-повсеместно Сталиниград признают все переломным моментом, даже в тот момент дошло не только до союзников немцев но и до них самих метсами. А что Африка-до конца 42го пшик, какой-то профит основного фронта начала в 43 наклевывываться засчет авиации, но ход Войны к тому моменту переломили.
От АМ
К Blitz. (04.12.2021 03:23:44)
Дата 04.12.2021 04:32:19

Ре: Знаете в...

>>Точно так же можно сказать, что Сталинград был после отправки немецкой армии в Африку и даже как результат её.
>Не получиться-повсеместно Сталиниград признают все переломным моментом, даже в тот момент дошло не только до союзников немцев но и до них самих метсами.

сталинград означал конец немецкого стратегического наступления но он не давал ссср автоматически возможность в свою очередь перейте в наступление
От Blitz.
К АМ (04.12.2021 04:32:19)
Дата 04.12.2021 04:41:13

Ре: Знаете в...

>сталинград означал конец немецкого стратегического наступления но он не давал ссср автоматически возможность в свою очередь перейте в наступление
Не давал-СССР сразу в наступление и перешел дойдя до Днепра. Сталиниград показал одно-перелом в войне достигнут, немцы биты и только вопрос времени когда их добьют. Поняли все еще в 42.
От АМ
К Blitz. (04.12.2021 04:41:13)
Дата 04.12.2021 14:42:42

Ре: Знаете в...

>>сталинград означал конец немецкого стратегического наступления но он не давал ссср автоматически возможность в свою очередь перейте в наступление
>Не давал-СССР сразу в наступление и перешел дойдя до Днепра. Сталиниград показал одно-перелом в войне достигнут, немцы биты и только вопрос времени когда их добьют. Поняли все еще в 42.

поняли в 42 так как дальше вырисовывался второй активный фронт, естественно благодаря союзникам
От Blitz.
К АМ (04.12.2021 14:42:42)
Дата 05.12.2021 00:33:10

Ре: Знаете в...

>поняли в 42 так как дальше вырисовывался второй активный фронт, естественно благодаря союзникам
Етот фронт только в 43 стал вырисовываться и появился аж в 44м окончательно. Но пока ето все создавали немцы были биты, без их помощи.
От АМ
К Blitz. (05.12.2021 00:33:10)
Дата 05.12.2021 13:15:37

Ре: Знаете в...

>>поняли в 42 так как дальше вырисовывался второй активный фронт, естественно благодаря союзникам
>Етот фронт только в 43 стал вырисовываться и появился аж в 44м окончательно. Но пока ето все создавали немцы были биты, без их помощи.

проиграли компанию, как КА до этого в 41, из этого не следует что СССР толко своими силами может закончить войну в Берлине
От Blitz.
К АМ (05.12.2021 13:15:37)
Дата 05.12.2021 21:12:33

Ре: Знаете в...

>проиграли компанию, как КА до этого в 41, из этого не следует что СССР толко своими силами может закончить войну в Берлине
Учитывая что СССР своими силами дошел до Курской Дуги-вполне. Вопрос в потерях и времени.
От АМ
К Blitz. (05.12.2021 21:12:33)
Дата 05.12.2021 21:52:06

Ре: Знаете в...

>>проиграли компанию, как КА до этого в 41, из этого не следует что СССР толко своими силами может закончить войну в Берлине
>Учитывая что СССР своими силами дошел до Курской Дуги-вполне. Вопрос в потерях и времени.

к тому времение союзники отвлекали уже значительную часть немецких сил и поставляли много чего ссср
От Blitz.
К АМ (05.12.2021 21:52:06)
Дата 05.12.2021 22:29:55

Ре: Знаете в...

>к тому времение союзники отвлекали уже значительную часть немецких сил и поставляли много чего ссср
Ничего особого они на тот момент не отвлекали (речь о змине 42/43), авиация туда же-она каждую зиму мигрировала на юг, попросту немцы не могли содержать зимой такие силы Люфтваффе, тем более с учетом погодных условий.
От АМ
К Blitz. (05.12.2021 22:29:55)
Дата 05.12.2021 22:52:38

Ре: Знаете в...

>>к тому времение союзники отвлекали уже значительную часть немецких сил и поставляли много чего ссср
>Ничего особого они на тот момент не отвлекали (речь о змине 42/43), авиация туда же-она каждую зиму мигрировала на юг,

вы написали дошол до курской дуги, что к тому времени творилось в СзМ я думаю вы в курсе

>попросту немцы не могли содержать зимой такие силы Люфтваффе, тем более с учетом погодных условий.

это под сталинградом не могли?

К Курской Дуге союзники тянули на себя уже значительную часть немецкой авиации:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2974920.htm
От Blitz.
К АМ (05.12.2021 22:52:38)
Дата 06.12.2021 01:39:47

Ре: Знаете в...

>вы написали дошол до курской дуги, что к тому времени творилось в СзМ я думаю вы в курсе
Курская Дуга ранней весной 43го сформировалась. Так что не причем.

>это под сталинградом не могли?
Все что могли максимум перебросить-перебросили (транспортники в ущерб всему остальному), остальное традиционно полетело на юга.

>К Курской Дуге союзники тянули на себя уже значительную часть немецкой авиации:
Ето было потом.

Под Курском то не только истребители были, но и штуки с бомбардировщиками-отсутвие которых союзникам подсобило в Сицилии. Так что и тут не все так просто.
От АМ
К Blitz. (06.12.2021 01:39:47)
Дата 06.12.2021 23:56:27

Ре: Знаете в...

>>вы написали дошол до курской дуги, что к тому времени творилось в СзМ я думаю вы в курсе
>Курская Дуга ранней весной 43го сформировалась. Так что не причем.

ранней весной 43го СССР поражение потерпело, паралельно Сталинграду шло сражение в СзМ за северную африку, немцам не хватило сил на два сражения одновременно

>>это под сталинградом не могли?
>Все что могли максимум перебросить-перебросили (транспортники в ущерб всему остальному), остальное традиционно полетело на юга.

да кто там полетел? У них традиционно к зиме истощение сил на фронте после летних операций, идногда выводили на отдых

>>К Курской Дуге союзники тянули на себя уже значительную часть немецкой авиации:
>Ето было потом.

уже во второй половине 42-го потерии немецких ВВС против союзников незначительно уступают потерям против СССР, в конце 42-го потерии начинают выравниватся. В июле 43-го против союзников немцы потеряли примерно 1070 самолетов а против СССР 649.

>Под Курском то не только истребители были, но и штуки с бомбардировщиками-отсутвие которых союзникам подсобило в Сицилии. Так что и тут не все так просто.

много тогда на западе было бомбардировщиков и даже штуки были но у немцев в Цицилии проблема была с завоевание господства в воздухе и соответственно защитой ударников

Но речь шла о том какую помощь оказывали союзники СССР, во например если бы не переход союзников в наступление немецкая ИА на востоке могла быть в несколько раз сильнее
От Blitz.
К АМ (06.12.2021 23:56:27)
Дата 07.12.2021 03:26:57

Ре: Знаете в...

>ранней весной 43го СССР поражение потерпело, паралельно Сталинграду шло сражение в СзМ за северную африку, немцам не хватило сил на два сражения одновременно
Какое поражение СССР весной 43го понесло? Бодание у Харькова что ли? Ето не поражение.

>да кто там полетел? У них традиционно к зиме истощение сил на фронте после летних операций, идногда выводили на отдых
Традиционным был только перелет на юг из-за зимы, сил у них хвататло, только использовать не могли.

>уже во второй половине 42-го потерии немецких ВВС против союзников незначительно уступают потерям против СССР, в конце 42-го потерии начинают выравниватся. В июле 43-го против союзников немцы потеряли примерно 1070 самолетов а против СССР 649.
Т.е. опять СССР сам вытянул, и ето без учета ударников.

>много тогда на западе было бомбардировщиков и даже штуки были но у немцев в Цицилии проблема была с завоевание господства в воздухе и соответственно защитой ударников
На Курске еще больше было, так что кто кому помог. Самолетов на Курской Дуге немцы больше задействовали чем тогда в Сицилии воевало.

>Но речь шла о том какую помощь оказывали союзники СССР, во например если бы не переход союзников в наступление немецкая ИА на востоке могла быть в несколько раз сильнее
Или немцы пустили ресурсы на что-то другое, н-п на борьбу в Атлантике больше штампуя дальних истребителей дял прикрытия подлодок.
От Claus
К АМ (05.12.2021 22:52:38)
Дата 05.12.2021 23:50:20

Ре: Знаете в...

>К Курской Дуге союзники тянули на себя уже значительную часть немецкой авиации:
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2974920.htm
И к этому стоит добавить то, что уже в 1943 союзники нам половину поставок высокооктановых бензинов закрыли.
Без них число вылетов дневной советской авиации сократилось бы почти в 2 раза.
От Александр Солдаткичев
К Blitz. (04.12.2021 03:23:44)
Дата 04.12.2021 04:02:40

Ре: Знаете в...

Здравствуйте

>>Точно так же можно сказать, что Сталинград был после отправки немецкой армии в Африку и даже как результат её.
>Не получиться-повсеместно Сталиниград признают все переломным моментом, даже в тот момент дошло не только до союзников немцев но и до них самих метсами. А что Африка-до конца 42го пшик, какой-то профит основного фронта начала в 43 наклевывываться засчет авиации, но ход Войны к тому моменту переломили.

Там, вообще-то 2 немецкие танковые дивизии куковали, которые могли бы переломить ситуацию на Восточном фронте в другую сторону уже в 41 году.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Blitz.
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 04:02:40)
Дата 04.12.2021 04:11:38

Ре: Знаете в...

>Там, вообще-то 2 немецкие танковые дивизии куковали, которые могли бы переломить ситуацию на Восточном фронте в другую сторону уже в 41 году.
Пара дивизий в 41м не сыграла особой роли, вместе со всеми немцкими силами в Африке-в отличии от Сталиниграда который смог.
От Александр Солдаткичев
К Blitz. (04.12.2021 04:11:38)
Дата 04.12.2021 05:35:54

Ре: Знаете в...

Здравствуйте

>>Там, вообще-то 2 немецкие танковые дивизии куковали, которые могли бы переломить ситуацию на Восточном фронте в другую сторону уже в 41 году.
>Пара дивизий в 41м не сыграла особой роли, вместе со всеми немцкими силами в Африке-в отличии от Сталиниграда
который смог.

Ну да - не сыграла, они же в Африке были. А могли бы взять Ленинград. Или Москву.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Blitz.
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 05:35:54)
Дата 05.12.2021 00:35:03

Ре: Знаете в...

>Ну да - не сыграла, они же в Африке были. А могли бы взять Ленинград. Или Москву.
В тех условиях они ничего подобного не смогли б, если взять их матчасть-хватило б на одну дивизию, может еще в одной ТД появился третий ТБ. И ПД впридачу-очень большие силы, да.
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 05:35:54)
Дата 04.12.2021 13:56:16

Ре: Знаете в...

>Здравствуйте

>>>Там, вообще-то 2 немецкие танковые дивизии куковали, которые могли бы переломить ситуацию на Восточном фронте в другую сторону уже в 41 году.
>>Пара дивизий в 41м не сыграла особой роли, вместе со всеми немцкими силами в Африке-в отличии от Сталиниграда
>который смог.

>Ну да - не сыграла, они же в Африке были. А могли бы взять Ленинград. Или Москву.

Те пару Африканских дивизий на Востоке многое не могли изменить.В реальности если бы после Балканской компании 2 тд и 5 тд с добавлением застрявших в Африке 15 тд и 21 тд с превращением двух фактически легких Африканских пехотных дивизий в моторизованные могла получится Пятая танковая группа*.
Ее могли бы пристроить в ГА Юг.(танки в реальности нуждаются еще и в дорогах)
Но наличие лишней ТГ на Юге Затяжной войны на Востоке не предотвратило бы.
А потеря Ливии Италией раньше неизбежно вызвала бы расход ресурсов на союзника...
Как писали при наличии Послезнания если бы не Африка,с Востока оттянули бы два десятка дивизий и Х авиакорпусом не обошлись бы.Кельсеринг уехал бы в Италию еще до
"Тайфуна"...

С уважением к Вашему мнению.

*да и то вопрос как бы компенсировать тягачи (2 тд и 5 тд) утонувшие после Балкан повисает в воздухе...
От Blitz.
К Pav.Riga (04.12.2021 13:56:16)
Дата 05.12.2021 00:58:13

Ре: Знаете в...

> Те пару Африканских дивизий на Востоке многое не могли изменить.В реальности если бы после Балканской компании 2 тд и 5 тд с добавлением застрявших в Африке 15 тд и 21 тд с превращением двух фактически легких Африканских пехотных дивизий в моторизованные могла получится Пятая танковая группа*.
Со всей етой солянки в лутшем случае полторы двивизии можно было получить и столько ж пехотных моторизированных. 2 и 5 ТД были в плохом состоянию как по людям так и по тачасти, ЕМНИП их для других дивизий раздергали. 15 и еще тогда 5 легкая тоже не блистали численостю.
От Александр Солдаткичев
К Pav.Riga (04.12.2021 13:56:16)
Дата 04.12.2021 14:15:07

Ре: Знаете в...

Здравствуйте

>>Ну да - не сыграла, они же в Африке были. А могли бы взять Ленинград. Или Москву.

> Те пару Африканских дивизий на Востоке многое не могли изменить.В реальности если бы после Балканской компании 2 тд и 5 тд с добавлением застрявших в Африке 15 тд и 21 тд с превращением двух фактически легких Африканских пехотных дивизий в моторизованные могла получится Пятая танковая группа*.
> Ее могли бы пристроить в ГА Юг.(танки в реальности нуждаются еще и в дорогах)
>Но наличие лишней ТГ на Юге Затяжной войны на Востоке не предотвратило бы.

Это довольно смелое заявление. В нашей реальности на юге почти 3 месяца сражались без катастроф.
Ешё одна танковая группа могла бы развалить оборону. Сил на одновременное восстановление всего фронта у СССР не было.

> А потеря Ливии Италией раньше неизбежно вызвала бы расход ресурсов на союзника...
>Как писали при наличии Послезнания если бы не Африка,с Востока оттянули бы два десятка дивизий и Х авиакорпусом не обошлись бы.Кельсеринг уехал бы в Италию еще до
>"Тайфуна"...

Ну это к вопросу "от англичан не было никакой помощи".

С уважением, Александр Солдаткичев