От Skvortsov
К Дмитрий Козырев
Дата 02.12.2021 14:57:20
Рубрики WWII; 1941;

Вы отрицаете очевидное


"Опыт войны показал, как и следовало ожидать, что шести-орудийные батареи фактически вовсе не уступают в боевом отношении восьмиорудийным батареям (как боевым единицам)".

Количество батарей в дивизии не увеличили. Расход снарядов определял объем боевой работы батареи, а не количество пушек.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (02.12.2021 14:57:20)
Дата 02.12.2021 15:42:50

Я владею более полной картиной


>"Опыт войны показал, как и следовало ожидать, что шести-орудийные батареи фактически вовсе не уступают в боевом отношении восьмиорудийным батареям (как боевым единицам)".

>Количество батарей в дивизии не увеличили. Расход снарядов определял объем боевой работы батареи, а не количество пушек.

Речь идет не о "количестве пушек", а о количестве пушек в огневой единице.

Война показала. что существовавшие до нее шести- (Германия) и восьмиорудийные батареи (Россия) слишком громоздки и ни соответствуют ни скорострельности артиллерии, ни тактическим требованиям. ни характеру целей.
Даже при шести орудийной батарее работа командира батареи становилась непосильной, так как ему в течении многих часов артиллерийской подготовки нужно было наблюдать и оценивать не менее 180 выстрелов в час, или больше 3 выстрелов ежеминутно. И при этом каждое орудие использовалось едва на 30-40% своей производительной способности (1 выстрел в 2 минуты). Если же сюда добавить то пониженное качество командиров батарей военного времени, то станет ясным, что многоорудийность батарей являлась немалым препятствием для быстрого и безукоризненного решения задач по огневой поддержке своей пехоты.
Наконец расчленение боевого порядка, измельчание целей, появление многочисленных мелких, но очень важных целей (пулеметы, траншейные орудия) делали вовсе ненужной мощность шести-, а тем более восьмиорудийной батареи, но вместе с тем требовали как можно большего числа батарей хотя бы и малоорудийных Это обстоятельство заставило с самого начала войны широко практиковать дробление батарей на полубатареи (по 4 орудия) и взводы (по 2 орудия).
В силу этих причин Германия довольно быстро перешла на етырехорудийные батареи, а Россия на шестиорудийные. Но в России вследствие отсутствия специальной зенитной артиллерии полевые легкие батареи вынуждены были выделять зенитные взводы, что вело фактически к четырехорудийности очень большого числа батарей.
Французская батарея и до войны была четырехорудийной, так как, благодаря большей скорострельности своей 75-мм пушки, могла развить такой же огонь, как и шестиорудийная германская.

А с развитием средств управления обратно произошел переход к 6 и 8 орудийным батареям, а также к тому, что основной огневой единицей стал дивизион (12-18 орудий)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (02.12.2021 15:42:50)
Дата 02.12.2021 15:46:39

Вряд ли больше, чем Свечин


>Речь идет не о "количестве пушек", а о количестве пушек в огневой единице.

В дивизии, если Вы не поняли.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (02.12.2021 15:46:39)
Дата 02.12.2021 15:59:44

Вы разъяснение внимательно прочитали?


>>Речь идет не о "количестве пушек", а о количестве пушек в огневой единице.
>
>В дивизии, если Вы не поняли.

Там же все написано - огневая производительность 8, а потом и 6 орудийных батарей скорострельных орудий была избыточна с точки зрения управления их огнем. Нужны были новые батареи для новых формирований. Численность артиллерии росла всю войну.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (02.12.2021 15:59:44)
Дата 02.12.2021 16:26:54

А Вы уверены, что привели разъяснение про "трехдюймовки"?


>Даже при шестиорудийной батарее работа командира батареи становилась непосильной, так как ему в течение многих часов артиллерийской подготовки нужно было наблюдать и оценивать не менее 180 выстрелов в час, или больше 3 выстрелов ежеминутно. И при этом каждое орудие в смысле скорострельности использовалось едва на 30 — 40%, своей производительной способности (1 выстрел в 2 минуты).

Вот производительная способность 1,5 выстрела в минуту - это про немецкие орудия написано, или про русские "трехдюймовки"?

"Французская батарея и до воины была четырехорудийной, так как, благодаря большой скорострельности своей 75-мм пушки, французская четырехорудийная батарея могла развить такой же огонь, как и шестиорудийная германская. Но в таком случае необходимо признать, что к концу войны и до настоящего времени французская батарея обладает некоторым избытком мощности, который очень часто не может быть полностью и рационально использован, что ведет либо к скрытой консервация части артиллерии (когда часть орудий батapeи молчит), либо к непроизводительной трате снарядов (когда вся батарея ведет огонь по цели, для которой достаточно огня 1-2 орудий)."
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (02.12.2021 16:26:54)
Дата 02.12.2021 17:06:06

Это не я, это Барсуков


>>Даже при шестиорудийной батарее работа командира батареи становилась непосильной, так как ему в течение многих часов артиллерийской подготовки нужно было наблюдать и оценивать не менее 180 выстрелов в час, или больше 3 выстрелов ежеминутно. И при этом каждое орудие в смысле скорострельности использовалось едва на 30 — 40%, своей производительной способности (1 выстрел в 2 минуты).
>
>Вот производительная способность 1,5 выстрела в минуту - это про немецкие орудия написано, или про русские "трехдюймовки"?

Это про батареи написано, а не про орудия.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (02.12.2021 17:06:06)
Дата 02.12.2021 17:25:28

Барсуков цитирует Кириллова-Губецкого


Кириллов-Губецкий Иосиф Михайлович. Род.1898, г.Кишинев; русский, член ВКП(б), обр. среднее, заместитель начальника Артиллерийского управления РККА, комбриг.
Арест. 17.01.1938. Приговорен ВКВС СССР 25.08.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 25.08.1938. Реабилитирован 29.09.1956.

http://militera.lib.ru/tw/kirillov-gubetsky/index.html


>>>Даже при шестиорудийной батарее работа командира батареи становилась непосильной, так как ему в течение многих часов артиллерийской подготовки нужно было наблюдать и оценивать не менее 180 выстрелов в час, или больше 3 выстрелов ежеминутно. И при этом каждое орудие в смысле скорострельности использовалось едва на 30 — 40%, своей производительной способности (1 выстрел в 2 минуты).
>>
>>Вот производительная способность 1,5 выстрела в минуту - это про немецкие орудия написано, или про русские "трехдюймовки"?
>
>Это про батареи написано, а не про орудия.

Один выстрел в 2 минуты означал треть производительной способности одного орудия. Речь идет про батареи, имеющие орудия, способные делать только 1,5 выстрела в минуту.

http://militera.lib.ru/tw/kirillov-gubetsky/02.html

К переходу русских батарей трехдюймовок с 8 на 6 пушек это отношение не имеет. Что там можно наблюдать и оценивать, если они в начале войны в основном в быстром темпе шрапнелью стреляли?






От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (02.12.2021 17:25:28)
Дата 02.12.2021 17:53:47

Кириллова-Губецкого я цитировал постингом ранее

Но пояснения Барсукова более развернуты.


>>Это про батареи написано, а не про орудия.
>
>Один выстрел в 2 минуты означал треть производительной способности одного орудия. Речь идет про батареи, имеющие орудия, способные делать только 1,5 выстрела в минуту.

При работе всей батареи. При этом частота падений снарядов батареи становилась затруднительной для наблюдения и корректировки.


>К переходу русских батарей трехдюймовок с 8 на 6 пушек это отношение не имеет.

А вот здесь как раз и нужно читать Барсукова, где он пишет, что для русской пехотной дивизии в 1910 г предлагалось от 6 8орудийных батарей перейти к 8 6орудийным. Но как всегда оказалось "дорого" и потому в войну пришлось сокращать число орудий в батарее без увеличения числамбатарей - т.е. снижая силу артиллерии дивизии. А вовсе не реализуя принцип "меньше да лучше"
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (02.12.2021 17:53:47)
Дата 02.12.2021 19:12:49

Re: Кириллова-Губецкого я...

>Но пояснения Барсукова более развернуты.


>>>Это про батареи написано, а не про орудия.
>>
>>Один выстрел в 2 минуты означал треть производительной способности одного орудия. Речь идет про батареи, имеющие орудия, способные делать только 1,5 выстрела в минуту.
>
>При работе всей батареи. При этом частота падений снарядов батареи становилась затруднительной для наблюдения и корректировки.

Какое падение снарядов? Шрапнель в воздухе срабатывает. Гранаты из-за настильности тоже на рикошетах в воздухе срабатывали.

Речь у Кириллова-Губецкого шла о немецких батареях с гаубицами раздельного заряжания.


>>К переходу русских батарей трехдюймовок с 8 на 6 пушек это отношение не имеет.
>
>А вот здесь как раз и нужно читать Барсукова, где он пишет, что для русской пехотной дивизии в 1910 г предлагалось от 6 8орудийных батарей перейти к 8 6орудийным. Но как всегда оказалось "дорого" и потому в войну пришлось сокращать число орудий в батарее без увеличения числамбатарей - т.е. снижая силу артиллерии дивизии. А вовсе не реализуя принцип "меньше да лучше"

Да много что предлагалось. Речь идет о реализованном во время войны варианте. Снарядов и на существующий парк не хватало.
Да и скорострельность трехдюймовок не сильно уступала французким пушкам. И 6 пушек в батарее уже перебор.
От Пауль
К Skvortsov (02.12.2021 17:25:28)
Дата 02.12.2021 17:37:01

Re: Барсуков цитирует...

>Один выстрел в 2 минуты означал треть производительной способности одного орудия. Речь идет про батареи, имеющие орудия, способные делать только 1,5 выстрела в минуту.

При длительной стрельбе именно так, разрешалось "трёхдюймовкам" стрелять с темпом порядка 1 выстрела в минуту.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (02.12.2021 17:37:01)
Дата 02.12.2021 18:28:44

Re: Барсуков цитирует...

>>Один выстрел в 2 минуты означал треть производительной способности одного орудия. Речь идет про батареи, имеющие орудия, способные делать только 1,5 выстрела в минуту.
>
>При длительной стрельбе именно так, разрешалось "трёхдюймовкам" стрелять с темпом порядка 1 выстрела в минуту.

Это темп стрельбы, а не скорострельность.
От Пауль
К Skvortsov (02.12.2021 18:28:44)
Дата 02.12.2021 20:09:58

Re: Барсуков цитирует...

>>>Один выстрел в 2 минуты означал треть производительной способности одного орудия. Речь идет про батареи, имеющие орудия, способные делать только 1,5 выстрела в минуту.
>>
>>При длительной стрельбе именно так, разрешалось "трёхдюймовкам" стрелять с темпом порядка 1 выстрела в минуту.
>
>Это темп стрельбы, а не скорострельность.

Так именно о темпе и идёт речь в цитатах.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (02.12.2021 20:09:58)
Дата 02.12.2021 20:20:20

Re: Барсуков цитирует...

И при этом каждое орудие в смысле скорострельности использовалось едва на 30 — 40%, своей производительной способности (1 выстрел в 2 минуты).
>Так именно о темпе и идёт речь в цитатах.

В цитате идет речь о двух параметрах: темп 1 выстрел в 2 минуты, скорострельность в три раза выше.