От Skvortsov
К sas
Дата 18.11.2021 10:39:17
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Re: Вы просто...



>>А если не знаете цифр, меня почему спрашиваете? Я сразу написал, что не в теме.
>А если Вы не в теме, то зачем начинаете альтернативить? Или это такой особый вариант узбекского метода?

Ну какая Халхин-Гол альтернатива?
От sas
К Skvortsov (18.11.2021 10:39:17)
Дата 18.11.2021 10:56:08

Re: Вы просто...



>>>А если не знаете цифр, меня почему спрашиваете? Я сразу написал, что не в теме.
>>А если Вы не в теме, то зачем начинаете альтернативить? Или это такой особый вариант узбекского метода?
>
>Ну какая Халхин-Гол альтернатива?
Так Вы и не про Халхин-Гол альтернативите.
От Skvortsov
К sas (18.11.2021 10:56:08)
Дата 18.11.2021 11:16:01

Re: Вы просто...


>>Ну какая Халхин-Гол альтернатива?
>Так Вы и не про Халхин-Гол альтернативите.

Нет. Я вопрос задал.
От sas
К Skvortsov (18.11.2021 11:16:01)
Дата 18.11.2021 12:27:58

Re: Вы просто...


>>>Ну какая Халхин-Гол альтернатива?
>>Так Вы и не про Халхин-Гол альтернативите.
>
>Нет. Я вопрос задал.
А, так это вопрос такой.... Так посмотрите хотя бы на протяженность линии фронта на Халхин-Голе и в ВОВ, а также соотношение качества техники сторон.
От Skvortsov
К sas (18.11.2021 12:27:58)
Дата 18.11.2021 12:31:32

Re: Вы просто...


>>>>Ну какая Халхин-Гол альтернатива?
>>>Так Вы и не про Халхин-Гол альтернативите.
>>
>>Нет. Я вопрос задал.
>А, так это вопрос такой.... Так посмотрите хотя бы на протяженность линии фронта на Халхин-Голе и в ВОВ, а также соотношение качества техники сторон.

Да это к методу комплектования летного состава на Халхин-Голе отношения не имеет.
От sas
К Skvortsov (18.11.2021 12:31:32)
Дата 18.11.2021 12:47:41

Re: Вы просто...


>>>>>Ну какая Халхин-Гол альтернатива?
>>>>Так Вы и не про Халхин-Гол альтернативите.
>>>
>>>Нет. Я вопрос задал.
>>А, так это вопрос такой.... Так посмотрите хотя бы на протяженность линии фронта на Халхин-Голе и в ВОВ, а также соотношение качества техники сторон.
>
>Да это к методу комплектования летного состава на Халхин-Голе отношения не имеет.
Зато отвечает на Ваш вопрос: "почему нельзя так, как на Халхин-Голе?"
От Skvortsov
К sas (18.11.2021 12:47:41)
Дата 18.11.2021 12:50:59

Re: Вы просто...


>>Да это к методу комплектования летного состава на Халхин-Голе отношения не имеет.
>Зато отвечает на Ваш вопрос: "почему нельзя так, как на Халхин-Голе?"

Нет конечно.
От sas
К Skvortsov (18.11.2021 12:50:59)
Дата 18.11.2021 13:12:44

Re: Вы просто...


>>>Да это к методу комплектования летного состава на Халхин-Голе отношения не имеет.
>>Зато отвечает на Ваш вопрос: "почему нельзя так, как на Халхин-Голе?"
>
>Нет конечно.
Да, конечно. Просто, судя по всему Вы ожидали услышать какой-то другой ответ.
От Skvortsov
К sas (18.11.2021 13:12:44)
Дата 18.11.2021 14:15:23

Re: Вы просто...


>>>>Да это к методу комплектования летного состава на Халхин-Голе отношения не имеет.
>>>Зато отвечает на Ваш вопрос: "почему нельзя так, как на Халхин-Голе?"
>>
>>Нет конечно.
>Да, конечно. Просто, судя по всему Вы ожидали услышать какой-то другой ответ.

Да, про принцип комплектования. Второй раз пишу.
От sas
К Skvortsov (18.11.2021 14:15:23)
Дата 18.11.2021 14:52:46

Re: Вы просто...


>>>>>Да это к методу комплектования летного состава на Халхин-Голе отношения не имеет.
>>>>Зато отвечает на Ваш вопрос: "почему нельзя так, как на Халхин-Голе?"
>>>
>>>Нет конечно.
>>Да, конечно. Просто, судя по всему Вы ожидали услышать какой-то другой ответ.
>
>Да, про принцип комплектования. Второй раз пишу.
Так я Вам второй раз отвечу: принцип комплектования в ВОВ, как на Халхин-Голе, был неприменим, например, в связи с другой протяженностью линии фронта, а также другим соотношением в качестве техники воюющих сторон.
От Skvortsov
К sas (18.11.2021 14:52:46)
Дата 18.11.2021 15:00:43

Re: Вы просто...


>>>>>>Да это к методу комплектования летного состава на Халхин-Голе отношения не имеет.
>>>>>Зато отвечает на Ваш вопрос: "почему нельзя так, как на Халхин-Голе?"
>>>>
>>>>Нет конечно.
>>>Да, конечно. Просто, судя по всему Вы ожидали услышать какой-то другой ответ.
>>
>>Да, про принцип комплектования. Второй раз пишу.
>Так я Вам второй раз отвечу: принцип комплектования в ВОВ, как на Халхин-Голе, был неприменим, например, в связи с другой протяженностью линии фронта, а также другим соотношением в качестве техники воюющих сторон.

Не вижу взаимосвязи с длиной фронта никак. Немцы тот же фронт имели.
Компенсировать различие в качестве техники воюющих сторон можно только за счет мастерства пилотов.

Голубев на И-16 асов сбивал.

http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev_vf/14.html

"Прибавляю скорость, осматриваюсь. Ага, вот они! Над макушками леса, как я и предполагал, пара Ме-109Ф. Владимир Дмитриев тоже заметил врага и покачал крыльями. Я ответил таким же сигналом. Передачи по радио в таких случаях были мною запрещены.

Наша основная группа начала посадку, когда мне до аэродрома оставалось километров пять. Противник продолжал держаться на предельно малой высоте и дистанцию не сокращал. Итак, немец попался на крючок: считая мою пару небоеспособной, решил одновременной атакой своей пары сбить нас эффектно — над собственным аэродромом. Ну что же, такого момента я давно ждал.

Увеличиваю скорость и набираю высоту.

Вижу — задымили моторы «мессеров», переведенные на форсированный режим для быстрого сближения и атаки.

Достигнув центра аэродрома, делаю резкий, с предельной перегрузкой левый боевой разворот для выхода на встречный курс.

Вот когда пригодились десятки вариантов и расчетов на такой маневр!

Заканчиваю разворот на высоте около 500 метров, противник намного ниже меня. Он такого маневра не ждал и оказался в лобовой атаке. Оба «мессера», задрав желтые носы, пошли на меня, видимо считая, что я без боезапаса и делаю ложную атаку. Темные трассы от двух Ме-109Ф точно тянутся к моему мотору. В прицеле ведущий «охотник», дистанция примерно пятьсот метров, полторы секунды осталось на все, пусть даже на жизнь. Пальцы правой руки машинально выжали общую гашетку пулеметов, и три огненные трассы молнией пронизали тонкое тело «мессершмитта», мелькнувшее ниже меня метрах в пяти.

Не думая о результатах, делаю второй боевой разворот. И выше себя впереди вижу уходящего вверх единственного «мессера». Машинально подбираю ручку управления, навскидку беру упреждение и выпускаю все четыре РС-82 вдогон. Четыре черные шапки разрывов возникают за хвостом врага, но «мессер» продолжает круто уходить в высоту. Догнать невозможно.

Но вот примерно на полутора тысячах метров он делает петлю и, стреляя, несется вниз. Что это? Решил один дать бой или посмотреть на горящий самолет своего ведущего? Нет, выходит из пикирования и зачем-то лезет на вторую петлю. Сейчас дорога каждая секунда. Даю по радио команду Дмитриеву [177] атаковать его снизу, а сам резко бросаю самолет в высоту и на третьей петле в верхней точке стреляю в немца с дистанции пятидесяти метров. Но самолет не падает, вновь уходит вниз и опять лезет вверх. Что за странные маневры? И вдруг я понял: у противника безвыходное положение, осколками «эрэсов» заклинило рули высоты в момент, когда он уходил вверх после лобовой атаки.

На выходе из четвертой петли «мессер» зацепился за макушки елок возле стоянки самолетов 3-й эскадрильи и без плоскостей пополз по снегу вблизи от аэродрома. Вижу, как летчик выскакивает из кабины и, то и дело падая, бежит в сторону леса, прямо к стоянке моей эскадрильи. Теперь фриц далеко не уйдет. Сообщаю по радио на КП полка, даю команду ведомому производить посадку и сам сажусь поближе к своей стоянке. Бой происходил на глазах у всего гарнизона, и громкое «ура» прокатилось по аэродрому, когда первый «мессер» взорвался. То же было и при уничтожении второго.

Завершился красивый победный бой. А что за этой красотой? Целеустремленный поиск, изучение сотен проведенных боев на самолетах И-16, осмысление лучших элементов тактики и приемов боя, неотступный мысленный проигрыш еще непроведенных боев с новым «мессером». Три месяца днем, ночью и даже во сне я готовился к этому событию.

Через четверть часа механики принесли мертвого фашистского летчика. Отбежав в горячке от самолета, он умер от ран, полученных в воздухе.

Этот воздушный бой стал как бы переломным, заставил многих поверить в свои силы, а враг почувствовал превосходство советских летчиков. Победа была хорошим вкладом в боевой счет полка, которым мы должны были оправдать гвардейское звание.

По сгоревшему самолету ведущего мы не могли определить, кто на нем летал, а вот на фюзеляже ведомого мы насчитали 29 знаков — свидетельство сбитых самолетов воюющих против гитлеровской Германии стран.

Пусть не смущает читателя дополнение при подготовке третьего издания. Через 54 года (в 1996 году) эти данные я узнал через архив Чехословакии.

12 марта 1942 года боевая пара 1-го полка 54-й эскадры «Зеленое сердце» в составе: роттефюрер (ведущий) унтер-офицер Гюнтер Бартлиг и качмарек (ведомый) лейтенант Херберт Лейште — вылетела на свободную «охоту» в район Волховстрой — Шлиссельбург. На аэроузел Сиверский группа не вернулась. 25 марта 1942 года командиром полка майором Филиппом [178] летчики были признаны пропавшими без вести в боевом вылете.

Унтер-офицер Гюнтер Бартлиг родился в Лейпциге в 1913 году. В 1929-м поступил в планерную школу. С 1930 года — командир отделения в этой школе, с 1931 года — инструктор. В 1935-м направлен в школу военных летчиков в Берлин, в 1937 году закончил отделение летчиков-испытателей. В составе легиона «Кондор» воевал в Испании в 1938-м. С 1939 года — в 54-й эскадре. Участвовал во Французской и Балканской кампаниях. К моменту нападения на СССР имел на боевом счету 56 воздушных побед. В августе 1941 года был ранен в воздушном бою севернее Нарвы. В строй вернулся в ноябре того же года. В течение февраля 1942 года летал на модифицированном «мессершмитте», одержав в этот период 11 воздушных побед методом свободной «охоты» над советскими аэродромами Ленинградского и Волховского фронтов. Фашистский ас на день гибели имел 67 побед.

Лейтенант Херберт Лейште родился в Берлине в 1920 году. В 1940-м закончил летную школу и в мае того же года получил назначение в учебно-боевую эскадрилью 54-й эскадры, базировавшуюся в Бельгии. Участвовал в налетах на Англию. Первую воздушную победу одержал 27 сентября 1940 года, блокируя аэродром в Южной Англии. Участвовал в нападении на Югославию. К моменту нападения на СССР имел 9 воздушных побед. В первый день войны сбил в районе Каунаса И-15 и СБ-2. 7 ноября 1941 года был ранен осколком на земле при нанесении советской авиацией бомбового удара по аэроузлу Сиверский. В строй вернулся в декабре 1941-го. С января 1942 года, летая на модифицированном «мессершмитте», довел счет побед до 29. Последнюю победу одержал 3 марта, сбив Як-1 над аэродромом Волховского фронта.

http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev_vf/14.html


От sas
К Skvortsov (18.11.2021 15:00:43)
Дата 18.11.2021 16:05:54

Re: Вы просто...

>
>Не вижу взаимосвязи с длиной фронта никак. Немцы тот же фронт имели.
Так что же Вы так издалека заходили-то? Сразу бы и сказали, что Вы хотите, чтобы было, как в Германии. Так вот для этого Вам еще надо германскую промышленность иметь и все остальное, тоже как в Германии.

>Компенсировать различие в качестве техники воюющих сторон можно только за счет мастерства пилотов.

>Голубев на И-16 асов сбивал.
мы обсуждаем частные случаи или общую тенденцию. Кого больше сбивали: асы опытных летчиков на И-16 или немецких асов при помощи И-16?

> http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev_vf/14.html
О, опять мемуары в ход пошли.... Вы лучше сразу напишите сколько побед Голубев заявил на И-16, а сколько на других типах.




От Skvortsov
К sas (18.11.2021 16:05:54)
Дата 18.11.2021 16:27:38

Re: Вы просто...

>>
>>Не вижу взаимосвязи с длиной фронта никак. Немцы тот же фронт имели.
>Так что же Вы так издалека заходили-то? Сразу бы и сказали, что Вы хотите, чтобы было, как в Германии.

Вроде ясно написал - вопрос, почему не было как на Халхин-Голе.

Вы свои мысли мне не приписывайте.
От sas
К Skvortsov (18.11.2021 16:27:38)
Дата 18.11.2021 16:50:47

Re: Вы просто...

>>>
>>>Не вижу взаимосвязи с длиной фронта никак. Немцы тот же фронт имели.
>>Так что же Вы так издалека заходили-то? Сразу бы и сказали, что Вы хотите, чтобы было, как в Германии.
>
>Вроде ясно написал - вопрос, почему не было как на Халхин-Голе.
Вроде ясно ответил: потому что другие условия.


>Вы свои мысли мне не приписывайте.
Да ладно! А это кто написал:Немцы тот же фронт имели.? Неужели я?
От Skvortsov
К sas (18.11.2021 16:50:47)
Дата 18.11.2021 17:19:01

Re: Вы просто...

>>Вы свои мысли мне не приписывайте.
>Да ладно! А это кто написал:Немцы тот же фронт имели.? Неужели я?

А как из этой фразы Вы вывели заключение:
"Сразу бы и сказали, что Вы хотите, чтобы было, как в Германии. "?

Вы так скоро напишите:"Доктор, Вы маньяк! Откуда у Вас такие картинки?"
От sas
К Skvortsov (18.11.2021 17:19:01)
Дата 18.11.2021 22:30:57

Re: Вы просто...

>>>Вы свои мысли мне не приписывайте.
>>Да ладно! А это кто написал:Немцы тот же фронт имели.? Неужели я?
>
>А как из этой фразы Вы вывели заключение:
>"Сразу бы и сказали, что Вы хотите, чтобы было, как в Германии. "?
А иначе Вам данную фразу не стоило и писать.