От Nagel
К Исаев Алексей
Дата 14.11.2021 17:16:45
Рубрики WWII; Современность;

Re: Большой минус...

>При несомненном достоинстве Лиепаи как примере участия национальных кадров в обороне города.

>С уважением, Алексей Исаев
Имант Судмалис там показал себя.
Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?
От Кострома
К Nagel (14.11.2021 17:16:45)
Дата 14.11.2021 23:53:12

Это кстати отличный пример

>>При несомненном достоинстве Лиепаи как примере участия национальных кадров в обороне города.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>Имант Судмалис там показал себя.
>Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?


Пользы пакта Молотов Рибентроп.
Иначе эти местные кадры оказались бы на стороне вермахта
От Pav.Riga
К Кострома (14.11.2021 23:53:12)
Дата 15.11.2021 03:11:29

Re: Это кстати...



>Пользы пакта Молотов Рибентроп.
>Иначе эти местные кадры оказались бы на стороне


Польза от пакта была и в том,что несколько сот интербригадовцев выручили из французских концлагерей вернув их в страны Балтии как ставших гражданами СССР.


С уважением к Вашему мнению.
От Nagel
К Pav.Riga (15.11.2021 03:11:29)
Дата 15.11.2021 20:50:51

Re: Это кстати...



>>Пользы пакта Молотов Рибентроп.
>>Иначе эти местные кадры оказались бы на стороне
>

> Польза от пакта была и в том,что несколько сот интербригадовцев выручили из французских концлагерей вернув их в страны Балтии как ставших гражданами СССР.
Кстати, а как скандинавы отреагировали на присоединение Прибалтики? Корабли не задерживали, торговля через Ригу со шведами в 1940-41 была?

>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Nagel (15.11.2021 20:50:51)
Дата 15.11.2021 23:06:19

Re: Это кстати...

.
>Кстати, а как скандинавы отреагировали на присоединение Прибалтики? Корабли не задерживали, торговля через Ригу со шведами в 1940-41 была?
Реакция окупированных Германией еще весной 1940 года Норвегии и Дании на изменения в странах Балтии была,вероятно,анологична Германской.
Можно только сказать по Швеции.Поставку закупленных и оплаченных еще правительством Улманиса 40 мм зениток "Бофорс" венгерский МАВАГ (он был исполнителем
части заказа Латвии) завершил уже в "советское время".Часть партии прибыла из Швеции,остальное довезли из Венгрии (МАВАГ делал их по лицензии)
Шведские медики работавшие в больнице Красного Креста в Риге,ее открывал король
Швеции лично прибыв на броненосце в Ригу,продолжили работать в больнице и до и во
время событий лета 1941 года.Именно в эту больницу привезли раненных немцев во время
Битвы за рижские мосты,но если верить одному из врачей этой больницы четверо из раненых пленных немцев умерло в тот же день не смотря на старания врачей. Ему и его
супруге бывшей медсестрой там же запомнился один из умерших повторявший номер своего полка и роты.Парень был очень красивый.
И еще о "Бофорсе" -знал человека работавшего на строительстве Кегумской ГЭС со
шведами,она была еще во времена Улманиса совместным предприятием государства со Швецией -он тогда освоил шведский.А после наступления Советского времени он
в качестве переводчика при шведах с "Бофорса"работал в Подлипках над налаживанием
производства тех самых 37 мм зениток.

С уважением к Вашему мнению.
От Nagel
К Pav.Riga (15.11.2021 23:06:19)
Дата 16.11.2021 19:14:01

Re: Это кстати...


> Можно только сказать по Швеции.Поставку закупленных и оплаченных еще правительством Улманиса 40 мм зениток "Бофорс" венгерский МАВАГ (он был исполнителем
>части заказа Латвии) завершил уже в "советское время".Часть партии прибыла из Швеции,остальное довезли из Венгрии (МАВАГ делал их по лицензии)

Кстати, тема сотрудничества СССР и Венгерского Королевства Хорти в 1939-1941 интересная. СССР обменял венгерские знамена войны 1848 года на коммунистов из тюрем, в том числе ракоши.
А ещё немецкие суда "Тотилла" и "Тейя", потопленные нашими в 1944 первоначально строились венграми на Дунае по советскому заказу как "Симферополь" и "Севастополь" соответственно.
> Шведские медики работавшие в больнице Красного Креста в Риге,ее открывал король
>Швеции лично прибыв на броненосце в Ригу,продолжили работать в больнице и до и во
>время событий лета 1941 года.

А на каком основании они жили в СССР? Им выдали визы в 1940? Кстати СССР емнип не признавал Международный Красный Крест до войны.
И ещё вопрос. В Эстонии до 1944 жили шведы (со времен шведского владычества). В Латвии остались шведы после Северной войны?
От Pav.Riga
К Nagel (16.11.2021 19:14:01)
Дата 16.11.2021 20:51:53

Re: Это кстати...


Тот латвийский заказ 40 мм "Бофорсов", выполненный венграми,формально считался
по линии сотрудничества с фирмой "Бофорс".
р>Кстати, тема сотрудничества СССР и Венгерского Королевства Хорти в 1939-1941 интересная. СССР обменял венгерские знамена войны 1848 года на коммунистов из тюрем, в том числе ракоши.
Взаимоотношения СССР с Белой Венгрией были,если принять за истину мемуары Ференца Мюниха,не очень хорошими."Штирлицы" в Москве отправлляя его в Испанию в интербригады оформили ему билеты через Венгрию.Но он зная о расстрельном приговоре
1919 года на Родину не заехал.(он был одним из руководителей Красной Венгрии)
А некоторые венгры заехавшие на Родину были расстреляны по тем приговорам 1919 года.


>А на каком основании они жили в СССР? Им выдали визы в 1940?
Они продолжали оставатся в Латвийской ССР по пролонгированным визам Латвийской
Республики.И зарплату платили в валюте по старым договорам.
СССР был вполне платежеспособным партнером.Да и шведское медицинское оборудование
лучше умели использовать шведские специалисты /вероятно с фирмы производителя/
Кстати СССР не признавал Международный Красный Крест до войны.
О непризнании СССР Международного Красного Креста это одна из легенд со времен
ХХ съезда.Отношения были но имелись у СССР конкретные притензии вроде не вытащеннных
из польского плена красноармейцев.У Латвийской Республики отношения были лучше,ее
граждан из польских лагерей он вытащил и даже комендантов пары лагерей под суд пристроил.(даже для свидетельских показаний в суде возили в Варшаву) если цитировать
книгу "Осторожная дружба" Эрика Екабсона.Но в этом случае из Парижа и Лондона упрекали в письменном виде.


>И ещё вопрос. В Эстонии до 1944 жили шведы (со времен шведского владычества). В Латвии остались шведы после Северной войны?
 В Латвии имелись шведы этнические (все мы родом из детства)в далекое дошкольное
время был знаком с весьма не молодой дамой имевшей мальсенького той-терьера по имени Пьер, с которым общался во дворе -он был громок и храбр но не кусался.
Она утверждала что она шведка,но ее гимназическая подруга говорила что она эстонка
назвавшаяся шведкой ради интриги с будущим супругом.


С уважением к Вашему мнению.
От sap
К Nagel (14.11.2021 17:16:45)
Дата 14.11.2021 19:32:54

Re: Большой минус...

>>При несомненном достоинстве Лиепаи как примере участия национальных кадров в обороне города.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>Имант Судмалис там показал себя.
>Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?

Талинский рабочий полк.
Вот по Литве не помню ничего. Но их довольно быстро заняли.
От Pav.Riga
К sap (14.11.2021 19:32:54)
Дата 14.11.2021 23:01:48

Re: Большой миф ... рассказы о ударе в спину от местных


>>Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?
>
>Талинский рабочий полк.
>Вот по Литве не помню ничего. Но их довольно быстро заняли.
получила
В Латвии Рабочая гвардия,распущеная в мае 1941 года,после прощального парада
на рижской Эспланаде,в июне после начала ВОВ собравшись добровольно получила оружие.
И миф о восстании в Риге появился чуть позже ухода Красных.
Списки восставших и погибших повстанцев были в Зимней помощи.Нахождение в списках
давало налоговую скидку в Немецкое время.
В Эстонии Советы провели мобилизацию (тех кто не укрылся)и в составе рабочих строительных батальонов они отступили в Россию.
А с началом формирования Эстонского корпуса РККА к примеру Сааремский строительный батальон записался целиком.Жители Сааремы они традицонно левые.Еще в годы Гражданской войны было Сааремское восстание на стороне Красных.


С уважением к Вашему мнению.
От Nagel
К Pav.Riga (14.11.2021 23:01:48)
Дата 16.11.2021 16:02:41

Re: Большой миф...


>>>Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?
>>
>>Талинский рабочий полк.
>>Вот по Литве не помню ничего. Но их довольно быстро заняли.
>получила
> В Латвии Рабочая гвардия,распущеная в мае 1941 года,после прощального парада
>на рижской Эспланаде,в июне после начала ВОВ собравшись добровольно получила оружие.
А откуда они взяли оружие? Оно было на балансе кого\чего? Военкоматов, партии, милиции?
От Pav.Riga
К Nagel (16.11.2021 16:02:41)
Дата 16.11.2021 19:27:20

Re: Большой миф...


>А откуда они взяли оружие? Оно было на балансе кого\чего? Военкоматов, партии, милиции?

Оружие Рабочей гвардии было получено после ликвидации организации айзсаргов.
К слову сказать после переворота 1934 года организация айзсаргов имела кроме вооружения еще и весьма серьезную недвижимость.К примеру дом Профсоюзов в Риге
после 15 мая 1934 года был Домом Айзсаргов.Построен он был социалистами (точнее
соцпартией)там же были всякие спортивные организации и 15 мая в нем надеялись
найти "арсеналы социалистов" но смогли отыскать только несколько винтовок в тире.
А оружие айзсаргов было передано на баланс МВД.(первым министром МВД Латвии стал
Вилис Лацис,достаточно популярный левый писатель)Но с властями у него отношения
были не плохие.Один из первых звуковых фильмов в Латвии "Сын рыбака" был снят
по его книге и сценарию на деньги государства еще в "Латвийское время".
И оружие Рабочей гвардии перешло с превращением МВД Латвии в Наркомат на его баланс.
А с началом ВОВ в ряде городов ЛССР по ходатайству партийных органов оружие раздали возрожденным батальонам Рабочей гвардии.Но так было не везде,к примеру в
Даугавпилсе оружие находилось в крепости в распоряжении военных и не смотря на
ходатайство райкома партии военные английские винтовки рабочегвардейцам не выдали(сами справимся!) И оружие дождалось прихода танков Манштейна.
А безоружные рабочегвадейцы (значительная их часть в Даугавпилсе была евреями)
помещения в гето...

С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Pav.Riga (16.11.2021 19:27:20)
Дата 17.11.2021 23:32:49

Re: Большой миф...


> .Но так было не везде,к примеру в
>Даугавпилсе оружие находилось в крепости в распоряжении военных и не смотря на
>ходатайство райкома партии военные английские винтовки рабочегвардейцам не выдали(сами справимся!) И оружие дождалось прихода танков Манштейна.
> А безоружные рабочегвадейцы (значительная их часть в Даугавпилсе была евреями)
>помещения в гето...

Всё повторяется. В феврале-марте тоже оружия харьковчанам не дали, "а то потом как собирать?".
От Nagel
К Паршев (17.11.2021 23:32:49)
Дата 18.11.2021 08:32:08

Re: Большой миф...

Всё повторяется. В феврале-марте тоже оружия харьковчанам не дали, "а то потом как собирать?".
Феврале марте 2014?
От Паршев
К Nagel (18.11.2021 08:32:08)
Дата 18.11.2021 17:48:59

Re: Большой миф...

>Всё повторяется. В феврале-марте тоже оружия харьковчанам не дали, "а то потом как собирать?".
>Феврале марте 2014?
да