От Исаев Алексей
К Пауль
Дата 13.11.2021 22:56:27
Рубрики WWII; Современность;

Большой минус Лиепаи это, конечно, фигура Благовещенского

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Начальника училища ПВО ВМФ, который пошел служить немцам. Это тоже могло сыграть, прямо или косвенно. Шуцман(тм) был все же мелкой сошкой в кустовой полиции, а тут по-взрослому судили и повесили.

При несомненном достоинстве Лиепаи как примере участия национальных кадров в обороне города.

С уважением, Алексей Исаев
От Nagel
К Исаев Алексей (13.11.2021 22:56:27)
Дата 14.11.2021 17:16:45

Re: Большой минус...

>При несомненном достоинстве Лиепаи как примере участия национальных кадров в обороне города.

>С уважением, Алексей Исаев
Имант Судмалис там показал себя.
Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?
От Кострома
К Nagel (14.11.2021 17:16:45)
Дата 14.11.2021 23:53:12

Это кстати отличный пример

>>При несомненном достоинстве Лиепаи как примере участия национальных кадров в обороне города.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>Имант Судмалис там показал себя.
>Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?


Пользы пакта Молотов Рибентроп.
Иначе эти местные кадры оказались бы на стороне вермахта
От Pav.Riga
К Кострома (14.11.2021 23:53:12)
Дата 15.11.2021 03:11:29

Re: Это кстати...



>Пользы пакта Молотов Рибентроп.
>Иначе эти местные кадры оказались бы на стороне


Польза от пакта была и в том,что несколько сот интербригадовцев выручили из французских концлагерей вернув их в страны Балтии как ставших гражданами СССР.


С уважением к Вашему мнению.
От Nagel
К Pav.Riga (15.11.2021 03:11:29)
Дата 15.11.2021 20:50:51

Re: Это кстати...



>>Пользы пакта Молотов Рибентроп.
>>Иначе эти местные кадры оказались бы на стороне
>

> Польза от пакта была и в том,что несколько сот интербригадовцев выручили из французских концлагерей вернув их в страны Балтии как ставших гражданами СССР.
Кстати, а как скандинавы отреагировали на присоединение Прибалтики? Корабли не задерживали, торговля через Ригу со шведами в 1940-41 была?

>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Nagel (15.11.2021 20:50:51)
Дата 15.11.2021 23:06:19

Re: Это кстати...

.
>Кстати, а как скандинавы отреагировали на присоединение Прибалтики? Корабли не задерживали, торговля через Ригу со шведами в 1940-41 была?
Реакция окупированных Германией еще весной 1940 года Норвегии и Дании на изменения в странах Балтии была,вероятно,анологична Германской.
Можно только сказать по Швеции.Поставку закупленных и оплаченных еще правительством Улманиса 40 мм зениток "Бофорс" венгерский МАВАГ (он был исполнителем
части заказа Латвии) завершил уже в "советское время".Часть партии прибыла из Швеции,остальное довезли из Венгрии (МАВАГ делал их по лицензии)
Шведские медики работавшие в больнице Красного Креста в Риге,ее открывал король
Швеции лично прибыв на броненосце в Ригу,продолжили работать в больнице и до и во
время событий лета 1941 года.Именно в эту больницу привезли раненных немцев во время
Битвы за рижские мосты,но если верить одному из врачей этой больницы четверо из раненых пленных немцев умерло в тот же день не смотря на старания врачей. Ему и его
супруге бывшей медсестрой там же запомнился один из умерших повторявший номер своего полка и роты.Парень был очень красивый.
И еще о "Бофорсе" -знал человека работавшего на строительстве Кегумской ГЭС со
шведами,она была еще во времена Улманиса совместным предприятием государства со Швецией -он тогда освоил шведский.А после наступления Советского времени он
в качестве переводчика при шведах с "Бофорса"работал в Подлипках над налаживанием
производства тех самых 37 мм зениток.

С уважением к Вашему мнению.
От Nagel
К Pav.Riga (15.11.2021 23:06:19)
Дата 16.11.2021 19:14:01

Re: Это кстати...


> Можно только сказать по Швеции.Поставку закупленных и оплаченных еще правительством Улманиса 40 мм зениток "Бофорс" венгерский МАВАГ (он был исполнителем
>части заказа Латвии) завершил уже в "советское время".Часть партии прибыла из Швеции,остальное довезли из Венгрии (МАВАГ делал их по лицензии)

Кстати, тема сотрудничества СССР и Венгерского Королевства Хорти в 1939-1941 интересная. СССР обменял венгерские знамена войны 1848 года на коммунистов из тюрем, в том числе ракоши.
А ещё немецкие суда "Тотилла" и "Тейя", потопленные нашими в 1944 первоначально строились венграми на Дунае по советскому заказу как "Симферополь" и "Севастополь" соответственно.
> Шведские медики работавшие в больнице Красного Креста в Риге,ее открывал король
>Швеции лично прибыв на броненосце в Ригу,продолжили работать в больнице и до и во
>время событий лета 1941 года.

А на каком основании они жили в СССР? Им выдали визы в 1940? Кстати СССР емнип не признавал Международный Красный Крест до войны.
И ещё вопрос. В Эстонии до 1944 жили шведы (со времен шведского владычества). В Латвии остались шведы после Северной войны?
От Pav.Riga
К Nagel (16.11.2021 19:14:01)
Дата 16.11.2021 20:51:53

Re: Это кстати...


Тот латвийский заказ 40 мм "Бофорсов", выполненный венграми,формально считался
по линии сотрудничества с фирмой "Бофорс".
р>Кстати, тема сотрудничества СССР и Венгерского Королевства Хорти в 1939-1941 интересная. СССР обменял венгерские знамена войны 1848 года на коммунистов из тюрем, в том числе ракоши.
Взаимоотношения СССР с Белой Венгрией были,если принять за истину мемуары Ференца Мюниха,не очень хорошими."Штирлицы" в Москве отправлляя его в Испанию в интербригады оформили ему билеты через Венгрию.Но он зная о расстрельном приговоре
1919 года на Родину не заехал.(он был одним из руководителей Красной Венгрии)
А некоторые венгры заехавшие на Родину были расстреляны по тем приговорам 1919 года.


>А на каком основании они жили в СССР? Им выдали визы в 1940?
Они продолжали оставатся в Латвийской ССР по пролонгированным визам Латвийской
Республики.И зарплату платили в валюте по старым договорам.
СССР был вполне платежеспособным партнером.Да и шведское медицинское оборудование
лучше умели использовать шведские специалисты /вероятно с фирмы производителя/
Кстати СССР не признавал Международный Красный Крест до войны.
О непризнании СССР Международного Красного Креста это одна из легенд со времен
ХХ съезда.Отношения были но имелись у СССР конкретные притензии вроде не вытащеннных
из польского плена красноармейцев.У Латвийской Республики отношения были лучше,ее
граждан из польских лагерей он вытащил и даже комендантов пары лагерей под суд пристроил.(даже для свидетельских показаний в суде возили в Варшаву) если цитировать
книгу "Осторожная дружба" Эрика Екабсона.Но в этом случае из Парижа и Лондона упрекали в письменном виде.


>И ещё вопрос. В Эстонии до 1944 жили шведы (со времен шведского владычества). В Латвии остались шведы после Северной войны?
 В Латвии имелись шведы этнические (все мы родом из детства)в далекое дошкольное
время был знаком с весьма не молодой дамой имевшей мальсенького той-терьера по имени Пьер, с которым общался во дворе -он был громок и храбр но не кусался.
Она утверждала что она шведка,но ее гимназическая подруга говорила что она эстонка
назвавшаяся шведкой ради интриги с будущим супругом.


С уважением к Вашему мнению.
От sap
К Nagel (14.11.2021 17:16:45)
Дата 14.11.2021 19:32:54

Re: Большой минус...

>>При несомненном достоинстве Лиепаи как примере участия национальных кадров в обороне города.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>Имант Судмалис там показал себя.
>Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?

Талинский рабочий полк.
Вот по Литве не помню ничего. Но их довольно быстро заняли.
От Pav.Riga
К sap (14.11.2021 19:32:54)
Дата 14.11.2021 23:01:48

Re: Большой миф ... рассказы о ударе в спину от местных


>>Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?
>
>Талинский рабочий полк.
>Вот по Литве не помню ничего. Но их довольно быстро заняли.
получила
В Латвии Рабочая гвардия,распущеная в мае 1941 года,после прощального парада
на рижской Эспланаде,в июне после начала ВОВ собравшись добровольно получила оружие.
И миф о восстании в Риге появился чуть позже ухода Красных.
Списки восставших и погибших повстанцев были в Зимней помощи.Нахождение в списках
давало налоговую скидку в Немецкое время.
В Эстонии Советы провели мобилизацию (тех кто не укрылся)и в составе рабочих строительных батальонов они отступили в Россию.
А с началом формирования Эстонского корпуса РККА к примеру Сааремский строительный батальон записался целиком.Жители Сааремы они традицонно левые.Еще в годы Гражданской войны было Сааремское восстание на стороне Красных.


С уважением к Вашему мнению.
От Nagel
К Pav.Riga (14.11.2021 23:01:48)
Дата 16.11.2021 16:02:41

Re: Большой миф...


>>>Латышская рабочая гвардия (stradnieku gvardija) и в обороне Риги принимала участие, и емнип потом отступила в Эстонию. Вот в других прибалтийских республиках были похожие формирования? В Литве и Эстонии?
>>
>>Талинский рабочий полк.
>>Вот по Литве не помню ничего. Но их довольно быстро заняли.
>получила
> В Латвии Рабочая гвардия,распущеная в мае 1941 года,после прощального парада
>на рижской Эспланаде,в июне после начала ВОВ собравшись добровольно получила оружие.
А откуда они взяли оружие? Оно было на балансе кого\чего? Военкоматов, партии, милиции?
От Pav.Riga
К Nagel (16.11.2021 16:02:41)
Дата 16.11.2021 19:27:20

Re: Большой миф...


>А откуда они взяли оружие? Оно было на балансе кого\чего? Военкоматов, партии, милиции?

Оружие Рабочей гвардии было получено после ликвидации организации айзсаргов.
К слову сказать после переворота 1934 года организация айзсаргов имела кроме вооружения еще и весьма серьезную недвижимость.К примеру дом Профсоюзов в Риге
после 15 мая 1934 года был Домом Айзсаргов.Построен он был социалистами (точнее
соцпартией)там же были всякие спортивные организации и 15 мая в нем надеялись
найти "арсеналы социалистов" но смогли отыскать только несколько винтовок в тире.
А оружие айзсаргов было передано на баланс МВД.(первым министром МВД Латвии стал
Вилис Лацис,достаточно популярный левый писатель)Но с властями у него отношения
были не плохие.Один из первых звуковых фильмов в Латвии "Сын рыбака" был снят
по его книге и сценарию на деньги государства еще в "Латвийское время".
И оружие Рабочей гвардии перешло с превращением МВД Латвии в Наркомат на его баланс.
А с началом ВОВ в ряде городов ЛССР по ходатайству партийных органов оружие раздали возрожденным батальонам Рабочей гвардии.Но так было не везде,к примеру в
Даугавпилсе оружие находилось в крепости в распоряжении военных и не смотря на
ходатайство райкома партии военные английские винтовки рабочегвардейцам не выдали(сами справимся!) И оружие дождалось прихода танков Манштейна.
А безоружные рабочегвадейцы (значительная их часть в Даугавпилсе была евреями)
помещения в гето...

С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Pav.Riga (16.11.2021 19:27:20)
Дата 17.11.2021 23:32:49

Re: Большой миф...


> .Но так было не везде,к примеру в
>Даугавпилсе оружие находилось в крепости в распоряжении военных и не смотря на
>ходатайство райкома партии военные английские винтовки рабочегвардейцам не выдали(сами справимся!) И оружие дождалось прихода танков Манштейна.
> А безоружные рабочегвадейцы (значительная их часть в Даугавпилсе была евреями)
>помещения в гето...

Всё повторяется. В феврале-марте тоже оружия харьковчанам не дали, "а то потом как собирать?".
От Nagel
К Паршев (17.11.2021 23:32:49)
Дата 18.11.2021 08:32:08

Re: Большой миф...

Всё повторяется. В феврале-марте тоже оружия харьковчанам не дали, "а то потом как собирать?".
Феврале марте 2014?
От Паршев
К Nagel (18.11.2021 08:32:08)
Дата 18.11.2021 17:48:59

Re: Большой миф...

>Всё повторяется. В феврале-марте тоже оружия харьковчанам не дали, "а то потом как собирать?".
>Феврале марте 2014?
да