От Prepod
К Skvortsov
Дата 10.11.2021 16:40:48
Рубрики WWI;

Re: Это иллюзии.


>>>> А Учредительное собрание без участия большевиков провозгласило Россию союзом суверенных народов и областей.
>>>
>>>Вы выбросили главные слова - "неразрывном" союзе и "в установленных федеральной конституцией пределах" суверенные.
>>А какая разница?
>
>Принципиальная. Это принцип образования автономных областей без права отделения.
Ещё раз. Речь шла о введении национального деления. И почему «национальных областей», а не республик? Потому что Вам так хочется? Слабый аргумент.
>Разницу между статусом Литвы и Татарстана в составе СССР Вы понимаете?
Тут нечего понимать. Распад СССР проходил не по законам СССР, а в нарушение этих законов. Поэтому демагогия про «мины» это не более чем демагогия.
Да, по плану автономизации им. тов. Сталина Украина и Татария вовсе не получали равный статус. Украинская ССР оставалась Украинской ССР.

>>А на «единую и неделимую» обществу было наплевать.
>
>Вы для подгонки фактов под Ваши тезисы даже Гражданскую войну умудряетесь игнорировать.
Очень хорошо что Вы ГВ вспомнили. С лозунгами по «единую и неделимую» беломулельцы не имели шансов. Разве что интервенты сильнее впрягаться или большевики наделали бы ещё больше глупостей на ровном месте. Надо же было хоть какой-то лозунг выдвигать. Про землю нельзя - тогда они лишались поддержки казачества. Остаётся только националистическая демагогия Шульгин-стайл, которая для великороссов была пустым звуком, а для нац. меньшинств делала союз с беломудельцами очень сложным делом.
От Skvortsov
К Prepod (10.11.2021 16:40:48)
Дата 10.11.2021 17:45:29

Re: Это иллюзии.


>>>>> А Учредительное собрание без участия большевиков провозгласило Россию союзом суверенных народов и областей.
>>>>
>>>>Вы выбросили главные слова - "неразрывном" союзе и "в установленных федеральной конституцией пределах" суверенные.
>>>А какая разница?
>>
>>Принципиальная. Это принцип образования автономных областей без права отделения.

>Ещё раз. Речь шла о введении национального деления. И почему «национальных областей», а не республик? Потому что Вам так хочется? Слабый аргумент.

Потому-что так Всероссийское Учредительное собрание постановило. Вы хоть текст прочитайте, на который ранее сослались.

"Именем народов, государство Российское составляющих, Всероссийское Учредительное собрание постановляет: государство Российское провозглашается Российской демократической федеративной республикой, объединяющей в неразрывном союзе народы и области, в установленных федеральной конституцией пределах суверенные."


>>Разницу между статусом Литвы и Татарстана в составе СССР Вы понимаете?

>Тут нечего понимать.

Напрягитесь, попробуйте.

>Да, по плану автономизации им. тов. Сталина Украина и Татария вовсе не получали равный статус. Украинская ССР оставалась Украинской ССР.

Все было в руках большевиков. Республики в СССР претерпели много трансформаций с момента создания.
Менялись статусы и территория.

Карельская Автономная Советская Социалистическая Республика стала в 1940 г. Карело-Финской Советской Социалистической Республикой, в 1956 - Карельской Автономной Советской Социалистической Республикой.
От Prepod
К Skvortsov (10.11.2021 17:45:29)
Дата 10.11.2021 18:20:25

Re: Это иллюзии.


>>>>>> А Учредительное собрание без участия большевиков провозгласило Россию союзом суверенных народов и областей.
>>>>>
>>>>>Вы выбросили главные слова - "неразрывном" союзе и "в установленных федеральной конституцией пределах" суверенные.
>>>>А какая разница?
>>>
>>>Принципиальная. Это принцип образования автономных областей без права отделения.
>
>>Ещё раз. Речь шла о введении национального деления. И почему «национальных областей», а не республик? Потому что Вам так хочется? Слабый аргумент.
>
>Потому-что так Всероссийское Учредительное собрание постановило. Вы хоть текст прочитайте, на который ранее сослались.
Повторюсь, это Вам так хочется. И это слабый аргумент. Написано «объединяющей в неразрывном союзе народы и области». Только из Вашего личного хотения следует, что речь идёт о национальных областях, а не об областях, населенных великороссами. Тем более что в данном случае область это родовое понятие, обозначающее любую территорию. А вовсе не аналог автономной области в составе края, как бы Вам хотелось.
>>>Разницу между статусом Литвы и Татарстана в составе СССР Вы понимаете?
>
>>Тут нечего понимать.
>
>Напрягитесь, попробуйте.
Продолжайте натягивать сову на глобус. У нас свободная страна. Статус республик, входящих в РСФСР по плану автономизации был аналогичен статусу союзных республик. Никто их до статуса ТАССР низводить не планировал. Да и бывшие АССР в 91 году имели все предпосылки для независимости. С железобетонными основаниями для международного признания.
>>Да, по плану автономизации им. тов. Сталина Украина и Татария вовсе не получали равный статус. Украинская ССР оставалась Украинской ССР.
>Все было в руках большевиков. Республики в СССР претерпели много трансформаций с момента создания.
>Менялись статусы и территория.
>Карельская Автономная Советская Социалистическая Республика стала в 1940 г. Карело-Финской Советской Социалистической Республикой, в 1956 - Карельской Автономной Советской Социалистической Республикой.
КФАССР это курьёз.
А право наций на самоопределение зафиксировано в уставе ООН и туевой куче международно-правовых документов. Поэтому что было написано в Конституции СССР не имеет ни малейшего значения. Право украинской, литовской и эстонской и пр. нации на самоопределение от этого не зависит никак. Особенно в условиях коллапса государственности и общих иллюзий о «приоритете международного права».
От Skvortsov
К Prepod (10.11.2021 18:20:25)
Дата 10.11.2021 18:25:29

Re: Это иллюзии.


>>>>>>> А Учредительное собрание без участия большевиков провозгласило Россию союзом суверенных народов и областей.
>>>>>>
>>>>>>Вы выбросили главные слова - "неразрывном" союзе и "в установленных федеральной конституцией пределах" суверенные.
>>>>>А какая разница?
>>>>
>>>>Принципиальная. Это принцип образования автономных областей без права отделения.
>>
>>>Ещё раз. Речь шла о введении национального деления. И почему «национальных областей», а не республик? Потому что Вам так хочется? Слабый аргумент.
>>
>>Потому-что так Всероссийское Учредительное собрание постановило. Вы хоть текст прочитайте, на который ранее сослались.
>Повторюсь, это Вам так хочется. И это слабый аргумент.

Нет. Я цитирую документ, а Вы льете сок своего мозга.
От Prepod
К Skvortsov (10.11.2021 18:25:29)
Дата 10.11.2021 19:47:59

Re: Это иллюзии.


>>>>>>>> А Учредительное собрание без участия большевиков провозгласило Россию союзом суверенных народов и областей.
>>>>>>>
>>>>>>>Вы выбросили главные слова - "неразрывном" союзе и "в установленных федеральной конституцией пределах" суверенные.
>>>>>>А какая разница?
>>>>>
>>>>>Принципиальная. Это принцип образования автономных областей без права отделения.
>>>
>>>>Ещё раз. Речь шла о введении национального деления. И почему «национальных областей», а не республик? Потому что Вам так хочется? Слабый аргумент.
>>>
>>>Потому-что так Всероссийское Учредительное собрание постановило. Вы хоть текст прочитайте, на который ранее сослались.
>>Повторюсь, это Вам так хочется. И это слабый аргумент.
>
>Нет. Я цитирую документ, а Вы льете сок своего мозга.
Увы для Вас. В документе ничего не говориться про национальные области, только про суверенные народы и области, союз которых и составляет Российскую Демократическую Федеративную Республику. От Вашего унылого хамства факты не поменяются.
От Skvortsov
К Prepod (10.11.2021 19:47:59)
Дата 10.11.2021 20:05:09

Re: Это иллюзии.

>Увы для Вас. В документе ничего не говориться про национальные области, только про суверенные народы и области, союз которых и составляет Российскую Демократическую Федеративную Республику. От Вашего унылого хамства факты не поменяются.

Вы процитировали документ, выбросив ключевые слова, исказив тем самым его смысл кардинально. Стоило поймать Вас за руку на обмане общественности, как Вы начинаете писать о хамстве. Вы видимо свой обман хамством не считаете.
От Prepod
К Skvortsov (10.11.2021 20:05:09)
Дата 11.11.2021 16:24:43

Re: Это иллюзии.

>>Увы для Вас. В документе ничего не говориться про национальные области, только про суверенные народы и области, союз которых и составляет Российскую Демократическую Федеративную Республику. От Вашего унылого хамства факты не поменяются.
>
>Вы процитировали документ, выбросив ключевые слова, исказив тем самым его смысл кардинально. Стоило поймать Вас за руку на обмане общественности, как Вы начинаете писать о хамстве. Вы видимо свой обман хамством не считаете.
Ваша личная маниакальная озабочены «минами», заложенными зверскими инородцами не отменяет факта: в документе УС ничего нет про «национальные области», а есть про суверенные народы и суверенные области.
От Skvortsov
К Prepod (11.11.2021 16:24:43)
Дата 11.11.2021 16:52:14

Re: Это иллюзии.


>Ваша личная маниакальная озабочены «минами», заложенными зверскими инородцами не отменяет факта: в документе УС ничего нет про «национальные области», а есть про суверенные народы и суверенные области.

Вы меня с кем-то спутали. Не писал я про «мины» и «национальные области».

Я писал о кардинальной разнице между формулировками "суверенные народы и суверенные области" и "в неразрывном союзе народы и области, в установленных федеральной конституцией пределах суверенные".

Во втором случае нет права на отделение и сувернитет в пределах, установленных федеральной конституцией. Таким сувернитетом наделены автономные субъекты РФ.

Прочтите наконец формулировку:

"Именем народов, государство Российское составляющих, Всероссийское Учредительное собрание постановляет: государство Российское провозглашается Российской демократической федеративной республикой, объединяющей в неразрывном союзе народы и области, в установленных федеральной конституцией пределах суверенные."
От Prepod
К Skvortsov (11.11.2021 16:52:14)
Дата 11.11.2021 21:54:57

Re: Это иллюзии.


>>Ваша личная маниакальная озабочены «минами», заложенными зверскими инородцами не отменяет факта: в документе УС ничего нет про «национальные области», а есть про суверенные народы и суверенные области.
>
>Вы меня с кем-то спутали. Не писал я про «мины» и «национальные области».
Точно, Выписали про автономные области. Откуда Вы их взяли? В актах, принятых от имени УС нет вообще.
>Я писал о кардинальной разнице между формулировками "суверенные народы и суверенные области" и "в неразрывном союзе народы и области, в установленных федеральной конституцией пределах суверенные".

>Во втором случае нет права на отделение и сувернитет в пределах, установленных федеральной конституцией. Таким сувернитетом наделены автономные субъекты РФ.
А говорите не озабочены «минами». Обсуждалось введение национально-территориального деление, якобы придуманное большевиками. Но Вам надо было непременно высказаться по животрепещущему поводу «права на отделение», которое вообще не обсуждалось.
От Skvortsov
К Prepod (11.11.2021 21:54:57)
Дата 11.11.2021 22:04:21

Re: Это иллюзии.


>А говорите не озабочены «минами». Обсуждалось введение национально-территориального деление, якобы придуманное большевиками. Но Вам надо было непременно высказаться по животрепещущему поводу «права на отделение», которое вообще не обсуждалось.

Да обсуждайте что угодно. Только постановление Учредительного Собрания не переделывайте под свои тезисы. Это жульничеством называется.
От Prepod
К Skvortsov (11.11.2021 22:04:21)
Дата 01.12.2021 17:13:44

Re: Это иллюзии.


>>А говорите не озабочены «минами». Обсуждалось введение национально-территориального деление, якобы придуманное большевиками. Но Вам надо было непременно высказаться по животрепещущему поводу «права на отделение», которое вообще не обсуждалось.
>
>Да обсуждайте что угодно. Только постановление Учредительного Собрания не переделывайте под свои тезисы. Это жульничеством называется.
Вот я о том и говорю. Странная у Вас озабоченность «самоопределением вплоть до отделения», и суверенитет в постановлении резко стал не той системы. Да, не «постановление УС», а «остановочное, изданное от имени УС». Правомочность УС в момент принятия этих актов не очевидна.