От ttt2
К VLADIMIR
Дата 02.11.2021 12:59:12
Рубрики Современность; Флот;

Он вводился в строй как многоцелевой эсминец

Причем обосновывали это как раз действующей миролюбивой конституцией.

Получается теперь игнорируют ее? :)

Самое интересное что его строительство обошлось всего в 120 миллиардов йен - примерно в 10 раз дешевле чем USS Ford. Неизвестно правда во сколько обошлось переоборудование палубы - покрытие жаропрочными плитами

>ВК
С уважением
От VLADIMIR
К ttt2 (02.11.2021 12:59:12)
Дата 02.11.2021 13:09:55

Re: Он вводился...

>Причем обосновывали это как раз действующей миролюбивой конституцией.

>Получается теперь игнорируют ее? :)

>Самое интересное что его строительство обошлось всего в 120 миллиардов йен - примерно в 10 раз дешевле чем USS Ford. Неизвестно правда во сколько обошлось переоборудование палубы - покрытие жаропрочными плитами
- - -
Насколько я понял, во всем этом шаге есть большая доля политической неопределенности, однако главный мотив, как и в случае с австралийскими п/л, - сдержим злой и агрессивный Китай:

According to sources, the move to allow an aircraft carrier in the fleet was supported by the US, in an attempt to contain China‘s military development, and those within Japan‘s militarist forces, who wish to break free of the country’s pacifist Constitution, which it signed at the conclusion of WWII.

As stated by the Japan Times, the upgrades to the ship have left it unclear if or how it will remain the limits of the country’s “exclusively defense-oriented policy.”

Я тут мало что смыслю, но это знак и для РФ, - ударные возможности японского ВМФ сильно возрастают.

ВК
От apple16
К VLADIMIR (02.11.2021 13:09:55)
Дата 03.11.2021 10:32:47

РФ может при случае применить ЯО по Японии.

Американцы да - спешно из говна и палок Австралии и Японии с прочими Вьетнамами и Индиями собирают контур безопасности. Растущие китайские амбиции не радуют никого в этом регионе и идея коллективного противостояния вполне понятна.

РФ бодро продает кораблики индусам и вьетнамцам, при этом дружит с Китаем.

Обычная ситуация перед мировой войной. Главный интерес не попасть в итоге в замес под удар коалиции всего хорошего против всего плохого.
От VLADIMIR
К apple16 (03.11.2021 10:32:47)
Дата 03.11.2021 10:52:19

Я надеюсь, что Ваш пессимизм не полностью обоснован :-) (-)
От Nagel
К VLADIMIR (03.11.2021 10:52:19)
Дата 05.11.2021 23:09:12

ЩRe: Я надеюсь, что Ваш пессимизм не полностью обоснован :-)

Это реальность. Дядя Сэм считает себя хозяином планеты, и хочет показательно уничтожить всех недовольных и конкурентов. Причём даже вариант "РФ на стороне сил мирового добра как пушечное мясо против китайцев" им не рассматривается. Одновременно хотят и РФ и КНР уконтропопить.
От марат
К VLADIMIR (02.11.2021 13:09:55)
Дата 02.11.2021 18:16:26

Re: Он вводился...

Здравствуйте!

>Я тут мало что смыслю, но это знак и для РФ, - ударные возможности японского ВМФ сильно возрастают.
Хм, может поэтому появились сведения о якобы предложении Китая обменять технологии НК-32 на крупные эсминцы для России? Союз Россия-Китай по типу Австралия-Англия-США.
>ВК
С уважением, Марат
От VLADIMIR
К марат (02.11.2021 18:16:26)
Дата 03.11.2021 03:03:29

Re: Он вводился...

>Здравствуйте!

>>Я тут мало что смыслю, но это знак и для РФ, - ударные возможности японского ВМФ сильно возрастают.
>Хм, может поэтому появились сведения о якобы предложении Китая обменять технологии НК-32 на крупные эсминцы для России? Союз Россия-Китай по типу Австралия-Англия-США.
>>ВК
>С уважением, Марат
- - -
Марат,

Вероятно, вы знаете намного больше меня по этому вопросу.

Во всяком случае, формальный повод для нарушения конституции у японцев есть.

В Австралии стали появляться коряво написанные статьи о стремлении Китая к мировой гегемонии и отсутствии внутри него реальной демократии, как повод для "оборонной" инициативы. Как будто это когда-то мешало видеть в нем главного торгового партнера...

ВК
От Nagel
К VLADIMIR (03.11.2021 03:03:29)
Дата 03.11.2021 10:13:33

Re: Он вводился...


>Вероятно, вы знаете намного больше меня по этому вопросу.

>Во всяком случае, формальный повод для нарушения конституции у японцев есть.

>В Австралии стали появляться коряво написанные статьи о стремлении Китая к мировой гегемонии и отсутствии внутри него реальной демократии, как повод для "оборонной" инициативы. Как будто это когда-то мешало видеть в нем главного торгового партнера...

>ВК
 КМК главное что ваш старший брат дал отмашку. Прикажет - и на Тайвань воевать пойдете.
От KSN
К марат (02.11.2021 18:16:26)
Дата 02.11.2021 21:32:08

Re: Он вводился...

>Хм, может поэтому появились сведения о якобы предложении Китая обменять технологии НК-32 на крупные эсминцы для России? Союз Россия-Китай по типу Австралия-Англия-США.

При спуске этих кораблей на воду прямым текстом говорилось, что они приспособлены таскать F35. Значит, он под это дело проектировался.
А проектировался он задолго до любых текущих инициатив китая или австралийского скандала.
От ttt2
К KSN (02.11.2021 21:32:08)
Дата 03.11.2021 11:25:36

Re: Он вводился...

>При спуске этих кораблей на воду прямым текстом говорилось, что они приспособлены таскать F35. Значит, он под это дело проектировался.

Они не были приспособлены таскать F-35. Это были обшие слова из серии что любой гладкопалубник может таскать F-35

На деле их пришлось приспосабливать, укреплять палубу жаростойкими плитами например. Может еще что то о чем не говорят.

>А проектировался он задолго до любых текущих инициатив китая или австралийского скандала.

Китай давно основная потенциальная угроза для Японии. На Курилы они народ настраивают, но понимают что де факто там уже все решено на века, военным путем ничего не решишь.

А Австралия японцам вообще никаким боком. Австралия вообще никому никаким боком. Это просто раскрутка истерии. Нагнуть союзника и теснее привязать к себе.

С уважением
От Blitz.
К ttt2 (03.11.2021 11:25:36)
Дата 03.11.2021 20:33:55

Re: Он вводился...

>Они не были приспособлены таскать F-35. Это были обшие слова из серии что любой гладкопалубник может таскать F-35
Практика показала-может.

>На деле их пришлось приспосабливать, укреплять палубу жаростойкими плитами например. Может еще что то о чем не говорят.
И что? Провели небольшой апгрейд-и о чудо, Ф-35 могут на нем базироваться. Ведь сколько было расказов что там чут ли не надо полностю перестраивать весь потенциальный авианосец.
От марат
К KSN (02.11.2021 21:32:08)
Дата 03.11.2021 08:59:01

Re: Он вводился...

>>Хм, может поэтому появились сведения о якобы предложении Китая обменять технологии НК-32 на крупные эсминцы для России? Союз Россия-Китай по типу Австралия-Англия-США.
>
>При спуске этих кораблей на воду прямым текстом говорилось, что они приспособлены таскать F35. Значит, он под это дело проектировался.
>А проектировался он задолго до любых текущих инициатив китая или австралийского скандала.
Не на то отвечаете. Я ведь написал о слухах обменять технологии НК-32 на китайские эсминцы. Здесь даже дискуссия возникла где они в России нужны. Предлагали Черное море, но вариант был отвергнут. Как и Балтийское. А сейчас вот прямым текстом озвучено, что усиление Японии это прямой сигнал Китаю и России. Раз так, то и эсминцы(если слухи это не слухи) нужны России(да и Китаю) на нашем ДВ. А аналогия со строительством флота АПЛ для Австралии полная - лодки нужны США для противостояния Китаю, но за счет Австралии. Так и с эсминцами - они пригодятся России в противостоянии с Японией, что в интересах Китая.
Надеюсь, понятно объяснил.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (03.11.2021 08:59:01)
Дата 03.11.2021 11:04:00

Re: Он вводился...

>А сейчас вот прямым текстом озвучено, что усиление Японии это прямой сигнал Китаю и России.

А можно это "прямой текст" дословно привести? Во так, чтобы и Китаю, и России?

И действительно ли это неожиданное и опасное "усиление" Японии, или просто плановый результат программы по модернизации ВС, осуществляющейся уже пару десятилетий?
От марат
К Сибиряк (03.11.2021 11:04:00)
Дата 03.11.2021 11:15:41

Re: Он вводился...

>>А сейчас вот прямым текстом озвучено, что усиление Японии это прямой сигнал Китаю и России.
>
>А можно это "прямой текст" дословно привести? Во так, чтобы и Китаю, и России?
Наверное, можно. Вы что хотите - ноту МИД, белую книгу,газетную статью...
>И действительно ли это неожиданное и опасное "усиление" Японии, или просто плановый результат программы по модернизации ВС, осуществляющейся уже пару десятилетий?
Плавное усиление зачастую приводит к внезапному осознаю угрозы.
Совсем как в 1941 г - Германия держит армию мобилизованной и с развернутыми тылами и может опередить в нанесении первого удара.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (03.11.2021 11:15:41)
Дата 03.11.2021 11:22:50

Re: Он вводился...


>>А можно это "прямой текст" дословно привести? Во так, чтобы и Китаю, и России?
>Наверное, можно. Вы что хотите - ноту МИД, белую книгу,газетную статью...

Да, любой вариант пойдёт.

>>И действительно ли это неожиданное и опасное "усиление" Японии, или просто плановый результат программы по модернизации ВС, осуществляющейся уже пару десятилетий?
>Плавное усиление зачастую приводит к внезапному осознаю угрозы.
>Совсем как в 1941 г - Германия держит армию мобилизованной и с развернутыми тылами и может опередить в нанесении первого удара.

Ой, да про японские планы лет пятнадцать мы всё знаем - с точностью до бюджетных статей по всем годам. Даже странно, что кто-то только сейчас вдруг что-то осознал.
От марат
К Сибиряк (03.11.2021 11:22:50)
Дата 04.11.2021 11:52:45

Re: Он вводился...


>>>А можно это "прямой текст" дословно привести? Во так, чтобы и Китаю, и России?
>>Наверное, можно. Вы что хотите - ноту МИД, белую книгу,газетную статью...
>
>Да, любой вариант пойдёт.
Как только попадется под руку, так сразу.
>>>И действительно ли это неожиданное и опасное "усиление" Японии, или просто плановый результат программы по модернизации ВС, осуществляющейся уже пару десятилетий?
>>Плавное усиление зачастую приводит к внезапному осознаю угрозы.
>>Совсем как в 1941 г - Германия держит армию мобилизованной и с развернутыми тылами и может опередить в нанесении первого удара.
>
>Ой, да про японские планы лет пятнадцать мы всё знаем - с точностью до бюджетных статей по всем годам. Даже странно, что кто-то только сейчас вдруг что-то осознал.
Неужели о планах Германии ничего не знали...
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (04.11.2021 11:52:45)
Дата 07.11.2021 13:04:04

Re: Он вводился...



>>Да, любой вариант пойдёт.
>Как только попадется под руку, так сразу.
>>>>И действительно ли это неожиданное и опасное "усиление" Японии, или просто плановый результат программы по модернизации ВС, осуществляющейся уже пару десятилетий?
>>>Плавное усиление зачастую приводит к внезапному осознаю угрозы.
>>>Совсем как в 1941 г - Германия держит армию мобилизованной и с развернутыми тылами и может опередить в нанесении первого удара.
>>

>Неужели о планах Германии ничего не знали...

Всё этот звучит очень эмоционально и драматично, но в 1939 году степень милитаризации экономики Германии (и Японии) уже превышала 20%. Если посмотрим на современную экономику Японии, то военные расходы находятся на уровне ~2% ВВП. Т.е. видим вполне мирную экономику при достаточно скромной численности сил самообороны - 247 тыс. в течение многих лет.

Что касается укомплектованного наконец авианосца, то в известной территориальной проблеме, связанной с Южно-Курильской группой островов, этот никакой существенной роли не играет, поскольку в случае потенциального вооружённого конфликта японская авиация, базирующаяся на Хоккайдо в любом случае имеет в районе спорных островов очень сильное позиционное преимущество на российской стороной, у которой основные базы находятся на континенте - в Приморье и Приамурье. Такова география, которую Россия, в общем-то сама себе сформировала.
От марат
К Сибиряк (07.11.2021 13:04:04)
Дата 07.11.2021 15:56:00

Re: Он вводился...


>Что касается укомплектованного наконец авианосца, то в известной территориальной проблеме, связанной с Южно-Курильской группой островов, этот никакой существенной роли не играет, поскольку в случае потенциального вооружённого конфликта японская авиация, базирующаяся на Хоккайдо в любом случае имеет в районе спорных островов очень сильное позиционное преимущество на российской стороной, у которой основные базы находятся на континенте - в Приморье и Приамурье. Такова география, которую Россия, в общем-то сама себе сформировала.
Ну да, Хоккайдо в 1945 г не оккупировала. И Борнхольм Дании вернули.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (07.11.2021 15:56:00)
Дата 07.11.2021 16:28:25

Re: Он вводился...


>>Что касается укомплектованного наконец авианосца, то в известной территориальной проблеме, связанной с Южно-Курильской группой островов, этот никакой существенной роли не играет, поскольку в случае потенциального вооружённого конфликта японская авиация, базирующаяся на Хоккайдо в любом случае имеет в районе спорных островов очень сильное позиционное преимущество на российской стороной, у которой основные базы находятся на континенте - в Приморье и Приамурье. Такова география, которую Россия, в общем-то сама себе сформировала.

>Ну да, Хоккайдо в 1945 г не оккупировала. И Борнхольм Дании вернули.

Борнхольм, вот оно что! А я вот, например, принадлежу к фамилии, которая более 200 лет несла службу на южно-сибирских линиях, продвигаясь вместе с ними сначала от Кузнецка на Бию, затем на Верхний Иртыш, в Зайсанский край и на Или - до Алматинки и Каскелена. В итоге всей этой грандиозной эпопеи за Россией осталось только Приобье, что тоже очень неплохо, но потеряли даже полностью освоенное русскими и только русскими Прииртышье. А вы тут по Хоккайдо сохнете :)
От марат
К Сибиряк (07.11.2021 16:28:25)
Дата 08.11.2021 08:51:17

Re: Он вводился...


>Борнхольм, вот оно что! А я вот, например, принадлежу к фамилии, которая более 200 лет несла службу на южно-сибирских линиях, продвигаясь вместе с ними сначала от Кузнецка на Бию, затем на Верхний Иртыш, в Зайсанский край и на Или - до Алматинки и Каскелена. В итоге всей этой грандиозной эпопеи за Россией осталось только Приобье, что тоже очень неплохо, но потеряли даже полностью освоенное русскими и только русскими Прииртышье. А вы тут по Хоккайдо сохнете :)
C чего вы это взяли? Южный Азербайджан, Тегеран, Синцзян, Манчжурия(хотя бы северная), Карская область...)))
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (08.11.2021 08:51:17)
Дата 08.11.2021 09:08:47

Re: Он вводился...


>>Борнхольм, вот оно что! А я вот, например, принадлежу к фамилии, которая более 200 лет несла службу на южно-сибирских линиях, продвигаясь вместе с ними сначала от Кузнецка на Бию, затем на Верхний Иртыш, в Зайсанский край и на Или - до Алматинки и Каскелена. В итоге всей этой грандиозной эпопеи за Россией осталось только Приобье, что тоже очень неплохо, но потеряли даже полностью освоенное русскими и только русскими Прииртышье. А вы тут по Хоккайдо сохнете :)
>C чего вы это взяли? Южный Азербайджан, Тегеран, Синцзян, Манчжурия(хотя бы северная), Карская область...)))

Да, всяких чужих областей, которые были временно оккупированы, а затем оставлены, полным полно - естественный процесс, свойственный всем имперским образованиям. Но Степной край - это вопиющий пример того, как коммуно-чекистское московское государство не смогло (или не захотело) закрепить даже хорошо освоенные русским народом территории.
От марат
К Сибиряк (08.11.2021 09:08:47)
Дата 08.11.2021 11:01:19

Re: Он вводился...


>>>Борнхольм, вот оно что! А я вот, например, принадлежу к фамилии, которая более 200 лет несла службу на южно-сибирских линиях, продвигаясь вместе с ними сначала от Кузнецка на Бию, затем на Верхний Иртыш, в Зайсанский край и на Или - до Алматинки и Каскелена. В итоге всей этой грандиозной эпопеи за Россией осталось только Приобье, что тоже очень неплохо, но потеряли даже полностью освоенное русскими и только русскими Прииртышье. А вы тут по Хоккайдо сохнете :)
>>C чего вы это взяли? Южный Азербайджан, Тегеран, Синцзян, Манчжурия(хотя бы северная), Карская область...)))
>
>Да, всяких чужих областей, которые были временно оккупированы, а затем оставлены, полным полно - естественный процесс, свойственный всем имперским образованиям. Но Степной край - это вопиющий пример того, как коммуно-чекистское московское государство не смогло (или не захотело) закрепить даже хорошо освоенные русским народом территории.
Это вы про Казахстан? Так коммуно-чекисты не собирались оттуда уходить. Это к Ельцину и ко претензии.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (08.11.2021 11:01:19)
Дата 08.11.2021 12:26:42

Re: Он вводился...


>Это вы про Казахстан? Так коммуно-чекисты не собирались оттуда уходить.

Во-первых, Казахстан вы нынешних границах с совершенно неясными целями создан задолго до 1991-го. К казахам, кстати, у меня нет ни малейщих претензий - им сдали, они приняли.

>к Ельцину и ко претензии.

А Ельцин и ко - это не из недр коммуно-чекистского режима? Кстати, о Ельцине. Есть широко известная фотография, на которой рядом с ним на броневичке с автоматом стоит один из нынешних высокопоставленных защитников конституционного строя.
От марат
К Сибиряк (08.11.2021 12:26:42)
Дата 08.11.2021 16:54:27

Re: Он вводился...


>>Это вы про Казахстан? Так коммуно-чекисты не собирались оттуда уходить.
>
>Во-первых, Казахстан вы нынешних границах с совершенно неясными целями создан задолго до 1991-го. К казахам, кстати, у меня нет ни малейщих претензий - им сдали, они приняли.
Зря писали - коммуно-чекисты не собирались уходить из Казахстана. СССР это была единая страна с условными границами. Если припрет, можно будет по примеру Китая начать спор по этим территориям.
>>к Ельцину и ко претензии.
>
>А Ельцин и ко - это не из недр коммуно-чекистского режима? Кстати, о Ельцине. Есть широко известная фотография, на которой рядом с ним на броневичке с автоматом стоит один из нынешних высокопоставленных защитников конституционного строя.
Вы еще скажите, что Ельцин 1-й секретарь обкома и член политбюро. )))
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (08.11.2021 16:54:27)
Дата 09.11.2021 08:24:43

Re: Он вводился...

>Зря писали - коммуно-чекисты не собирались уходить из Казахстана.

Понятно, что они нацеливались править миром, а закончилось всё пшиком 91-го.

>СССР это была единая страна с условными границами.

Это не совсем так. Новоизобретённый институт титульных наций в союзных республиках и многих автономиях - это существенное условие, влиявшее на расстановку кадров, распределение ресурсов, организацию образования. И это было существенное отступление от принципов универсализма и единства.

>Если припрет, можно будет по примеру Китая начать спор по этим территориям.

Боже упаси! Территории сами по себе давно уже не дают никаких особых бонусов. Значительно важнее умение привлекать и использовать человеческий капитал, и западная система с этим справляется существенно лучше всех иных, включая комунно-чекизм. Вот вы упомянули несостоявшийся десант на Хоккайдо, а представим себе, что он состоялся, американцы, поскрипев зубами, согласились бы на советскую зону оккупации. Далее, по всей вероятности к 50-му году на Хоккайдо была бы образована Японская Народно-Демократическая республика (как вариант, Айну-Японская), с гипертрофированным развитием политорганов и госбезопасности, как и в остальных подобных случаях, и без каких-либо экономических перспектив. Однако, японскому экономическому чуду это помешало бы даже менее, чем наличие ГДР развитию ФРГ или разделение Кореи развитию Юга - просто по той причине, что Хоккайдо - это всего лишь до 5% японского населения и экономики, да ещё и отделённых проливом,
поэтому там даже не устроить заварушки, как на корейском п-ве.
От марат
К Сибиряк (09.11.2021 08:24:43)
Дата 09.11.2021 11:35:04

Re: Он вводился...


>
>Это не совсем так. Новоизобретённый институт титульных наций в союзных республиках и многих автономиях - это существенное условие, влиявшее на расстановку кадров, распределение ресурсов, организацию образования. И это было существенное отступление от принципов универсализма и единства.
При этом вторым лицом в республике были русские. Да Средняя Азия не очень и хотела в 1992 г отделяться. Это уж Ельцин и Ко сбросили оковы по собственным соображениям.
>>Если припрет, можно будет по примеру Китая начать спор по этим территориям.
>
>Боже упаси! Территории сами по себе давно уже не дают никаких особых бонусов. Значительно важнее умение привлекать и использовать человеческий капитал, и западная система с этим справляется существенно лучше всех иных, включая комунно-чекизм. Вот вы упомянули несостоявшийся десант на Хоккайдо, а представим себе, что он состоялся, американцы, поскрипев зубами, согласились бы на советскую зону оккупации. Далее, по всей вероятности к 50-му году на Хоккайдо была бы образована Японская Народно-Демократическая республика (как вариант, Айну-Японская), с гипертрофированным развитием политорганов и госбезопасности, как и в остальных подобных случаях, и без каких-либо экономических перспектив. Однако, японскому экономическому чуду это помешало бы даже менее, чем наличие ГДР развитию ФРГ или разделение Кореи развитию Юга - просто по той причине, что Хоккайдо - это всего лишь до 5% японского населения и экономики, да ещё и отделённых проливом,
>поэтому там даже не устроить заварушки, как на корейском п-ве.
Тогда я не понимаю зачем вы плачь по утраченным территориям устроили. И наличие советско-демократической Японии могло и повлиять на возникновение и ход конфликта в Корее. А без войны в Корее японского чуда могло и не быть. Все чудеса финансируются, в частности за счет заказов США в период корейской войны.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (09.11.2021 11:35:04)
Дата 09.11.2021 13:41:12

Re: Он вводился...

>Тогда я не понимаю зачем вы плачь по утраченным территориям устроили.

А это не плачь, а напоминание о некоторых возможностях внутреннего развития, упущенных в безумной погоне за мировой революцией. И это вполне актуально.

>И наличие советско-демократической Японии могло и повлиять на возникновение и ход конфликта в Корее.

Потенциальная народно-демократическая Япония ограничивалась бы островом Хоккайдо (допускаю, что ей могли бы также передать Курилы и часть Сахалина). Никакого осязаемого влияния на ход конфликта в Корее она оказать не могла бы. Абсолютно!

>А без войны в Корее японского чуда могло и не быть. Все чудеса финансируются, в частности за счет заказов США в период корейской войны.

Послевоенное восстановление с последующим стартом нового развития - всеобщий процесс, и разгромленные бывшие агрессоры в этом особенно преуспели - как Германия, так и Япония.
От марат
К Сибиряк (09.11.2021 13:41:12)
Дата 09.11.2021 16:30:28

Re: Он вводился...

>>Тогда я не понимаю зачем вы плачь по утраченным территориям устроили.
>
>А это не плачь, а напоминание о некоторых возможностях внутреннего развития, упущенных в безумной погоне за мировой революцией. И это вполне актуально.
Ну так южный Азербайджан, Манчжурия, Синцзян, Аланды это тоже из серии упущенных возможностей.
>>И наличие советско-демократической Японии могло и повлиять на возникновение и ход конфликта в Корее.
>
>Потенциальная народно-демократическая Япония ограничивалась бы островом Хоккайдо (допускаю, что ей могли бы также передать Курилы и часть Сахалина). Никакого осязаемого влияния на ход конфликта в Корее она оказать не могла бы. Абсолютно!
Да ну что вы. Нависание над маршрутом поставок. Риск размещения заказов в Японии при возможном начале конфликта между северной и южной Япониями.
>>А без войны в Корее японского чуда могло и не быть. Все чудеса финансируются, в частности за счет заказов США в период корейской войны.
>
>Послевоенное восстановление с последующим стартом нового развития - всеобщий процесс, и разгромленные бывшие агрессоры в этом особенно преуспели - как Германия, так и Япония.
Поинтересуйтесь каким образом. План Маршалла в Европе, американские заказы в Японии в период корейской войны. Ну, чтобы из Америки не таскать мелочь всякую.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (09.11.2021 16:30:28)
Дата 09.11.2021 17:32:54

Re: Он вводился...


>>А это не плачь, а напоминание о некоторых возможностях внутреннего развития, упущенных в безумной погоне за мировой революцией. И это вполне актуально.
>Ну так южный Азербайджан, Манчжурия, Синцзян, Аланды это тоже из серии упущенных возможностей.

Вы упорно не желаете видеть разницы между освоенными - в коммуникационном, хозяйственном и демографическом отношении - территориями и разными птицами-журавлями, до которых нужно ещё доплыть, доехать, а потом только начинать в них вкладываться, чтобы когда-нибудь получить отдачу. А можно и не получить.

>>>И наличие советско-демократической Японии могло и повлиять на возникновение и ход конфликта в Корее.
>>
>>Потенциальная народно-демократическая Япония ограничивалась бы островом Хоккайдо (допускаю, что ей могли бы также передать Курилы и часть Сахалина). Никакого осязаемого влияния на ход конфликта в Корее она оказать не могла бы. Абсолютно!
>Да ну что вы. Нависание над маршрутом поставок.

Ну даже если и нависает, хотя это и совершенно не так, то что из того? Чем оно там нависает, какими средствами?

>Риск размещения заказов в Японии при возможном начале конфликта между северной и южной Япониями.

Полноте, никаких конфликтов между северной и южной быть не могло. Нигде никакая революция в поствоенном мире не продвинулась далее районов расположения советских войск. Исключение - Китай, но там своя война шла уже пару десятилетий.

>>>А без войны в Корее японского чуда могло и не быть. Все чудеса финансируются, в частности за счет заказов США в период корейской войны.
>>
>>Послевоенное восстановление с последующим стартом нового развития - всеобщий процесс, и разгромленные бывшие агрессоры в этом особенно преуспели - как Германия, так и Япония.
>Поинтересуйтесь каким образом. План Маршалла в Европе, американские заказы в Японии в период корейской войны. Ну, чтобы из Америки не таскать мелочь всякую.

И каким образом оккупация Хоккайдо ломала бы план Маршалла или поддержку Японии? Наоборот, повышение советской угрозы в виде присутствия на Хоккайдо только стимулировала бы вложения в остальной Японии в полной аналогии с процессами в Европе.
От Km
К Сибиряк (09.11.2021 17:32:54)
Дата 09.11.2021 19:01:45

Re: Он вводился...

Добрый день!

>Нигде никакая революция в поствоенном мире не продвинулась далее районов расположения советских войск.

Это не так. В Чехословакии продвинулась, например. Да и кое-где ещё продвинулась бы, если бы не была задавлена войсками уважаемых союзников.

С уважением, КМ
От NV
К Сибиряк (09.11.2021 17:32:54)
Дата 09.11.2021 17:54:17

Re: Он вводился...


>Полноте, никаких конфликтов между северной и южной быть не могло. Нигде никакая революция в поствоенном мире не продвинулась далее районов расположения советских войск. Исключение - Китай, но там своя война шла уже пару десятилетий.

А Въетнам с Кубой ? Много там советских войск было ?

Виталий
От Сибиряк
К NV (09.11.2021 17:54:17)
Дата 09.11.2021 18:25:28

Re: Он вводился...


>>Полноте, никаких конфликтов между северной и южной быть не могло. Нигде никакая революция в поствоенном мире не продвинулась далее районов расположения советских войск. Исключение - Китай, но там своя война шла уже пару десятилетий.
>
>А Въетнам с Кубой ? Много там советских войск было ?

Я о периоде непосредственно после окончания ВМВ - 1945-50.
От Skvortsov
К марат (08.11.2021 16:54:27)
Дата 08.11.2021 18:52:52

Re: Он вводился...


> СССР это была единая страна с условными границами.


Это было временное государственное образование - единое союзное многонациональное государство. Добровольно объединились, добровольно вышли из состава.

Конституцию СССР читайте.


Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик — единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате
свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.
СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма.


Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#iii

Цели совместного строительства коммунизма не стало, все разошлись.
От марат
К Skvortsov (08.11.2021 18:52:52)
Дата 09.11.2021 11:37:00

Re: Он вводился...

>Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

> http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#iii

>Цели совместного строительства коммунизма не стало, все разошлись.
Механизм развода прописан не был, значит выход не предполагался, а декларировался.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (09.11.2021 11:37:00)
Дата 09.11.2021 12:29:51

Re: Он вводился...

>>Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
>
>> http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#iii
>
>>Цели совместного строительства коммунизма не стало, все разошлись.
>Механизм развода прописан не был, значит выход не предполагался, а декларировался.

Это не довод. В конституции такие мелочи не прописывают.
В ней описывают права.
От марат
К Skvortsov (09.11.2021 12:29:51)
Дата 09.11.2021 16:31:43

Re: Он вводился...


>>Механизм развода прописан не был, значит выход не предполагался, а декларировался.
>
>Это не довод. В конституции такие мелочи не прописывают.
>В ней описывают права.
Хотите сказать, что был секретный документ о процедуре выхода, но вы его не покажете?
В том-то и дело, что об этом и не задумывались.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (09.11.2021 16:31:43)
Дата 09.11.2021 17:05:55

Re: Он вводился...


>>>Механизм развода прописан не был, значит выход не предполагался, а декларировался.
>>
>>Это не довод. В конституции такие мелочи не прописывают.
>>В ней описывают права.
>Хотите сказать, что был секретный документ о процедуре выхода, но вы его не покажете?

Такая глупость мне в голову не приходила.

>В том-то и дело, что об этом и не задумывались.

Задумывались, спорили о формулировках - создавать автономные или союзные республики, и сделали осознанный выбор. Читайте работы Ленина.
От марат
К Skvortsov (09.11.2021 17:05:55)
Дата 10.11.2021 09:10:10

Re: Он вводился...


>>>>Механизм развода прописан не был, значит выход не предполагался, а декларировался.
>>>
>>>Это не довод. В конституции такие мелочи не прописывают.
>>>В ней описывают права.
>>Хотите сказать, что был секретный документ о процедуре выхода, но вы его не покажете?
>
>Такая глупость мне в голову не приходила.

>>В том-то и дело, что об этом и не задумывались.
>
>Задумывались, спорили о формулировках - создавать автономные или союзные республики, и сделали осознанный выбор. Читайте работы Ленина.
Так потому и создали союзные в стратегических целях. О возможном распаде и выходе вообще не думали. Думали, что Венская, Берлинская или Парижская губернии не вдохновят пролетариев. Да и накладно бы это было. А союз независимых государств самое оно.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (10.11.2021 09:10:10)
Дата 10.11.2021 09:39:39

Re: Он вводился...


> О возможном распаде и выходе вообще не думали.

Ваше утверждение противоречит текстам всех конституций СССР.

Вы можете излагать свое мнение и дальше, но я верю только текстам документов.
От марат
К Skvortsov (10.11.2021 09:39:39)
Дата 10.11.2021 12:02:48

Re: Он вводился...


>> О возможном распаде и выходе вообще не думали.
>
>Ваше утверждение противоречит текстам всех конституций СССР.

>Вы можете излагать свое мнение и дальше, но я верю только текстам документов.
И где там механизм выхода из союза?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (10.11.2021 12:02:48)
Дата 10.11.2021 13:06:20

Re: Он вводился...


>И где там механизм выхода из союза?


https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2972756.htm

От марат
К Skvortsov (10.11.2021 13:06:20)
Дата 10.11.2021 14:56:39

Re: Он вводился...


>>И где там механизм выхода из союза?
>

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2972756.htm
Так механизма в принципе нет. Или все же вы знаете о нем, но не расскажете?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (10.11.2021 14:56:39)
Дата 10.11.2021 15:16:44

Re: Он вводился...


>>>И где там механизм выхода из союза?
>>
>
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2972756.htm
>Так механизма в принципе нет. Или все же вы знаете о нем, но не расскажете?

Странные вещи Вы пишите. СССР распался, все союзные республики стали независимыми государствами, а Вы утверждаете, что "механизма в принципе нет".
От tarasv
К Сибиряк (03.11.2021 11:22:50)
Дата 03.11.2021 23:49:47

Re: Он вводился...

>>>А можно это "прямой текст" дословно привести? Во так, чтобы и Китаю, и России?
>>Наверное, можно. Вы что хотите - ноту МИД, белую книгу,газетную статью...
>Да, любой вариант пойдёт.

Само наличие АВ с специализированными ударными самолетами сигнал о том что Япония 1945 года заканчивается. ВС начинают строить не под "отмахаться", а под "навалять".

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Blitz.
К tarasv (03.11.2021 23:49:47)
Дата 04.11.2021 02:05:41

Re: Он вводился...

> Само наличие АВ с специализированными ударными самолетами сигнал о том что Япония 1945 года заканчивается. ВС начинают строить не под "отмахаться", а под "навалять".

Судя по их планированию-именно отмахаться. Причем сугубо на юге.
От Nagel
К марат (03.11.2021 08:59:01)
Дата 03.11.2021 10:16:02

Re: Он вводился...


>Не на то отвечаете. Я ведь написал о слухах обменять технологии НК-32 на китайские эсминцы. Здесь даже дискуссия возникла где они в России нужны. Предлагали Черное море, но вариант был отвергнут. Как и Балтийское. А сейчас вот прямым текстом озвучено, что усиление Японии это прямой сигнал Китаю и России. Раз так, то и эсминцы(если слухи это не слухи) нужны России(да и Китаю) на нашем ДВ. А аналогия со строительством флота АПЛ для Австралии полная - лодки нужны США для противостояния Китаю, но за счет Австралии. Так и с эсминцами - они пригодятся России в противостоянии с Японией, что в интересах Китая.
>Надеюсь, понятно объяснил.
>С уважением, Марат
ДВ - КМК единственный осмысленный ТВД. Если брать - то эсминцы типа 052D (желательно с передачей технологии, локализацией).
От VLADIMIR
К KSN (02.11.2021 21:32:08)
Дата 03.11.2021 03:00:15

Может, оставалось повод найти, чтобы отойти от Конституции страны? (-)