От Iva
К Dr.Potz
Дата 22.10.2021 18:21:40
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: Стрелковая альтернатива

Привет!

>Поможет ли эта мини-революция в стрелковке избежать поражения Наполеону?

скорее всего все упрется в возможности производства. Технологии "замены деталей", т.е. изготовления крупных партий одинаковых предметов из разных, но заменяемых деталей еще не отработаны.
Суппорт еще не изобретен или не введен в станки.


Владимир
От Dr.Potz
К Iva (22.10.2021 18:21:40)
Дата 23.10.2021 17:23:59

Re: Стрелковая альтернатива

>скорее всего все упрется в возможности производства. Технологии "замены деталей", т.е. изготовления крупных партий одинаковых предметов из разных, но заменяемых деталей еще не отработаны.

А что конкретно ниасилит тогдашняя промышленность?
УСМ со спиральной пружиной? Патрон?
Стволы и прочие детали ружей с ударно-кремнёвым замком в те времена вполне массово производили как-то.

WBR, Dr.Potz
От Iva
К Dr.Potz (23.10.2021 17:23:59)
Дата 23.10.2021 21:29:20

Re: Стрелковая альтернатива

Привет!

>А что конкретно ниасилит тогдашняя промышленность?
>УСМ со спиральной пружиной? Патрон?
>Стволы и прочие детали ружей с ударно-кремнёвым замком в те времена вполне массово производили как-то.

скорее всего все в массовых количествах.

Когда Европе потребовалась стандартизация деталей после Крымской, то пришлось даже британцам закупать оборудование в США.
Вулвичкий? арсенал получал его до 1866? года. Кольт на выставке 1851 производил фурор, когда смешивал детали нескольких револьверов собирал их и они все стреляли.

нормальное военное производство до того не гарантировало, что пули подойдут. У каждого была своя пулелейка.

Начало работ американцев по стандартизации деталей мушкетов - это начало 19 века. Не знаю к какому году у них все отработалось.

Владимир
От Evg
К Iva (23.10.2021 21:29:20)
Дата 24.10.2021 10:59:29

Re: Стрелковая альтернатива


>Когда Европе потребовалась стандартизация деталей после Крымской, то пришлось даже британцам закупать оборудование в США.
>Вулвичкий? арсенал получал его до 1866? года. Кольт на выставке 1851 производил фурор, когда смешивал детали нескольких револьверов собирал их и они все стреляли.

Говорят, ещё ПётрI такой фурор производил с тульскими ружьями. Причём достижение туляков были вполне в тренде европейской промышленности. Требования к стандартизации выдвигались уже тогда.
Сама же по себе стандартизация зависит не от оборудования, а от культуры производства. Если на предприятии хорошо поставлена метрологическая служба, слесаря-лекальщики делают правильные вторичные шаблоны, а приёмщики хладнокровно отсеивают брак - все запчасти конечного изделия будут взаимозаменяемыми, не зависимо от того каким каменным топором их делают.
От Iva
К Evg (24.10.2021 10:59:29)
Дата 24.10.2021 19:08:10

Re: Стрелковая альтернатива

Привет!

>Говорят, ещё ПётрI такой фурор производил с тульскими ружьями.

про Петра I не знаю, при Николае Первом сделали одну партию.

подробностей не знаю, но видимо, посчитали - прослезились.

Владимир
От Skvortsov
К Evg (24.10.2021 10:59:29)
Дата 24.10.2021 11:44:25

Парабеллум - селективная сборка. Невзаимозаменямые детали. (-)
От Александр Жмодиков
К Iva (23.10.2021 21:29:20)
Дата 23.10.2021 22:10:22

Re: Стрелковая альтернатива

>нормальное военное производство до того не гарантировало, что пули подойдут. У каждого была своя пулелейка.

>Начало работ американцев по стандартизации деталей мушкетов - это начало 19 века. Не знаю к какому году у них все отработалось.

Ну, это вы хватили. Во французской армии после 1777 года все ружья были одного калибра. В Британской армии тоже. Небольшой разброс калибров имел место, технология изготовления ружейных стволов была еще довольно примитивная, но он компенсировался тем, что пули отливали несколько меньшего диаметра, чем калибр. Это в русской армии был большой разнобой вплоть до окончания наполеоновских войн, потому что из-за нехватки ружей одновременно использовались ружья, произведенные в России в разные периоды, а также ружья, закупленные в разных странах (в основном британские), а также трофейные ружья, в том числе французские. Вот в российской армии были проблемы, когда присланные со складов патроны не входили в стволы или болтались там слишком свободно, и их приходилось переделывать прямо в полках.
От Iva
К Iva (23.10.2021 21:29:20)
Дата 23.10.2021 21:32:15

Re: Стрелковая альтернатива

Привет!

>Начало работ американцев по стандартизации деталей мушкетов - это начало 19 века. Не знаю к какому году у них все отработалось.

North and Hall: успех в металле
Был сделан решающий шаг к взаимозаменяемости металлических деталей Автор Симеон Норт , работающий всего в нескольких милях от Эли Терри . Норт создал один из первых в мире настоящих фрезерных станков , который обрабатывал металл вручную с помощью напильника. Дайана Мьюир считает, что фрезерный станок Норта был задействован примерно в 1816 году. Мьюир, Мерритт Роу Смит и Роберт Б. Гордон все согласны с тем, что до 1832 года и Симеон Норт, и Джон Холл умели массировать -производство сложных станков с движущимися частями (ружья) с использованием системы, предполагающей использование грубых кованых деталей, с фрезерным станком, который фрезеровал детали до почти правильного размера, а затем "подшивал" вручную с помощью

Историки расходятся во мнениях по поводу того, сделал ли Холл или Норт решающее улучшение. Меррит Роу Смит считает, что это сделал Холл. Мьюир демонстрирует тесные личные связи и профессиональные союзы между Симеоном Норт и соседними механиками, массово производящими деревянные часы, чтобы утверждать, что процесс производства оружия со сменными частями, скорее всего, был разработан Норт в имитации успешных методов, используемых в массовом производстве часов. Возможно, вопрос не удастся решить с абсолютной уверенностью, если в будущем не появятся неизвестные документы.Википедия site:tftwiki.ru

https://tftwiki.ru/wiki/Interchangeable_parts

Владимир
От Iva
К Iva (23.10.2021 21:32:15)
Дата 23.10.2021 21:34:56

Уитни и его ружья

Привет!

В январе 1798 года Уитни заключает договор с правительством США о поставке в 1800 году 10 тыс. мушкетов и начинает организовывать новое производство, основанное на сочетании мощи машин, разделения труда и принципа взаимозаменяемости, популяризации которого Уитни посвятил оставшуюся жизнь. До Уитни мушкеты изготавливались индивидуально, детали одного ружья часто не соответствовали по размерам деталям другого. Согласно принципу взаимозаменяемости все детали должны изготавливаться массово, с точностью, позволяющей собрать продукцию из деталей разных партий. Взаимозаменяемость — свойство независимо изготовленных деталей и сборочных единиц обеспечивать сборку изделий при изготовлении или замену одноименных деталей и сборочных единиц при ремонте без применения подбора, пригонки или регулировки; при этом должно быть обеспечено соответствие готового изделия предъявляемым к нему требованиям по всем показателям качества.6

Уитни массово использовал новые технологии обработки металла, позволяющие снизить требования к навыкам рабочих. Хотя Уитни опоздал с выполнением первого заказа на 8 лет, он создал новую систему производства и следующий заказ — на 15 тыс. мушкетов — выполнил уже за два года. Использование новых машин и разделения труда прослеживаются по многим документам, однако некоторые исследователи считают, что Уитни так и не удалось добиться взаимозаменяемости в производстве. Идея использования взаимозаменямых деталей до Уитни была предложена французским оружейником Жаном Батистом Вакет Де Грибовалем, американцами Джоном Холлом и Симеон Норсом.

Таким образом, первое применение стандартизации, то есть использования стандартных взаимозаменяемых компонентов в производстве, связывают с именем Эли Уитни. Использование стандартных частей значительно сократило стоимость производства и ремонтных работ. Поскольку части мушкета Уитни были взаимозаменяемы с частями других мушкетов подобного типа, такое оружие можно было легко ремонтировать в полевых условиях путем простой замены дефектных частей.7

https://www.freepapers.ru/68/jeli-uitni/7731.70630.list2.html


Владимир
От Evg
К Iva (22.10.2021 18:21:40)
Дата 22.10.2021 20:03:39

Re: Стрелковая альтернатива


>Суппорт еще не изобретен или не введен в станки.

Механизированный суппорт был изобретён ещё в первой половине 18в.
От Iva
К Evg (22.10.2021 20:03:39)
Дата 22.10.2021 22:30:58

Re: Стрелковая альтернатива

Привет!

>Механизированный суппорт был изобретён ещё в первой половине 18в.

изобретен или стал массово использоваться?
то, что, например Нартову приписывают изобретение суппорта - я знаю.

т.е. нормальный токарный станок по металлу - на сколько помню - это 1840+ год. В Англии.

Владимир