От Kosta
К Begletz
Дата 21.10.2021 23:35:17
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Так может тогда хотя бы трусы одеть?

Ну, если крестик снимать не хочется.

Т.е. вычеркнуть Талибан из списка "запрещенных в России". Это, кстати, будет хороший сигнал остальным террористическим сообществам: берите власть, и к вам будут применены принципы Реалполитик.


>Добро пожаловать в мир реальной политики.
От Hamster
К Kosta (21.10.2021 23:35:17)
Дата 26.10.2021 16:34:39

Re: Так может...

>Ну, если крестик снимать не хочется.

>Т.е. вычеркнуть Талибан из списка "запрещенных в России". Это, кстати, будет хороший сигнал остальным террористическим сообществам: берите власть, и к вам будут применены принципы Реалполитик.

Это было бы логично т.к. понятие "террористы" в нынешних реалиях весьма размыто. Тут все зависит от того, с какой стороны и с какой целью смотреть. И внезапно можно увидеть, что перед вами уже вполне себе национально-освободительное движение, боровшееся в последнее время с оккупантами и их пособниками, а не террористы, коими они, конечно, были на заре своей деятельности.

Подобные деятели обычно имеют свойство трансформироваться во что-то более-менее приемлемое или плохо заканчивать. И надо понимать, что нынешние талибы совсем не те, что были на момент их появления. Нынешним нужно строить национальное государство, пусть и с местными элементами мракобесия, а для этого дела нужна репутация вменяемых и договороспособных.

>>Добро пожаловать в мир реальной политики.
>
От Паршев
К Hamster (26.10.2021 16:34:39)
Дата 27.10.2021 00:09:16

Re: Так может...


>Это было бы логично т.к. понятие "террористы" в нынешних реалиях весьма размыто. Тут все зависит от того, с какой стороны и с какой целью смотреть. И внезапно можно увидеть, что перед вами уже вполне себе национально-освободительное движение, боровшееся в последнее время с оккупантами и их пособниками, а не террористы, коими они, конечно, были на заре своей деятельности.

Коими, конечно, они не были и на заре. Единственное фактурное обвинение, озвученное российскими правоохранителями - захват и удержание российского транспортного самолета. Которые вкз контрабандный груз оружия, на минуточку.
Всё - фейк, ни одного реального факта. И на выходе сотни тысяч погибших, двадцать лет войны, с участием десятков стран, и разрушенная страна. И всё основано на наглом и бессовестном вранье.

Ну да, реал политИк.
От Ibuki
К Паршев (27.10.2021 00:09:16)
Дата 27.10.2021 22:08:34

Re: Так может...

>И всё основано на наглом и бессовестном вранье.
Вы считаете что Верховный Суд РФ врет? А я вот считаю что это высшая судебная инстанция в РФ и его слово бесконечно более весомо чем ваше.
От Кострома
К Kosta (21.10.2021 23:35:17)
Дата 22.10.2021 15:17:22

На кого? (-)
От kirill111
К Kosta (21.10.2021 23:35:17)
Дата 22.10.2021 10:46:43

Re: Так может...

Надеть.
От Begletz
К Kosta (21.10.2021 23:35:17)
Дата 22.10.2021 02:53:28

Я бы одел, т е вычеркнул

Но участник Ibuki, если я его верно понял, предлагает наоборот, снять крестик. Т е не вести переговоров.
От Ibuki
К Begletz (22.10.2021 02:53:28)
Дата 23.10.2021 11:26:21

Re: Я бы...

>Но участник Ibuki, если я его верно понял, предлагает наоборот, снять крестик. Т е не вести переговоров.
Интересные конечно вы аналогии проводите. Пропагандировать терроризм и содействовать экстремизму это по вашему снять крестик, очень интересно.

Я предлагаю действовать по закону.
Здесь должен дать решение Верховный Суд (так как организация была запрещена на его уровне). И постановить что с такого-то числа террористическое "Движение Талибан" (запрещено в России) не является более террористическим и запрещенным в России, потому что… … …? Действительно почему? Потому что террористическое "Движение Талибан" (запрещено в России) нарушило конституционный строй и законный порядок в республике Афганистан и путем террористических актов и разбойных нападений свергло законное правительство и незаконным образом захватило власть? Вот за эти "достижения" в кавычках, выписать террористов из террорист? Звучит как пропаганда терроризма. Так за что их выписать то?

А до того пока не будет законного решения об изменении статуса, то мочить террористов и их пособников по всей строгости закона.
От Begletz
К Ibuki (23.10.2021 11:26:21)
Дата 23.10.2021 15:59:26

Re: Я бы...

>> Действительно почему? Потому что террористическое "Движение Талибан" (запрещено в России) нарушило конституционный строй

Вы о каком конституционном строе? Вы о конституции-1964 или конституции-2004?

>>и законный порядок в республике Афганистан и путем террористических актов и разбойных нападений свергло законное правительство и незаконным образом захватило власть? Вот за эти "достижения" в кавычках, выписать террористов из террорист? Звучит как пропаганда терроризма. Так за что их выписать то?

За то, что они в Афганистане поддерживают порядок и по факту там больше говорить не с кем. Достаточно очевидно, что их поддерживает большинство населения страны, как и в 1996-м. А "глас народа, это глас Божий". В данном случае, иррелевантно, нравятся они русским или американцам, или нет. Важно, что они пользуются поддержкой большинства населения своей страны.

>А до того пока не будет законного решения об изменении статуса, то мочить террористов и их пособников по всей строгости закона.

Мочат, вообще-то, за конкретные преступления, а не вообще. Те, кто мочат не чистаконкретно, а вообще, обычно ничего хорошего не добиваются. Изучите американский опыт последних лет, напр.
От SSC
К Begletz (23.10.2021 15:59:26)
Дата 25.10.2021 10:36:08

Re: Я бы...

Здравствуйте!

>За то, что они в Афганистане поддерживают порядок и по факту там больше говорить не с кем. Достаточно очевидно, что их поддерживает большинство населения страны, как и в 1996-м.

Это чушь, по всем имеющимся объективным данным - подавляющему большинству афганцев Талибан не впёрся. Собственно, как уже не раз доказано историей, в т.ч. и отечественной, террористические движения при определённых условиях захватывают и удерживают власть совершенно без массовой поддержки автохтонов.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (25.10.2021 10:36:08)
Дата 26.10.2021 02:21:37

А что у талибов, кстати, за достижения в собственно терроризме? (-)
От Ibuki
К Паршев (26.10.2021 02:21:37)
Дата 27.10.2021 21:57:26

Достаточные чтобы получить постановление Верховного Суда РФ

А дальше как талиб (запрещенная в России организация) взял в руки оружие - это все сплошное нарушение уголовного кодекса: терроризм, бандитизм, разбой, рэкет, незаконный оборот оружия итд итп.
От Паршев
К Ibuki (27.10.2021 21:57:26)
Дата 28.10.2021 21:33:51

Это в риторике называется "апелляция к городовому"

Верховный Суд в своем постановлении не приводит тех примеров, о которых я спрашиваю. У него было основание - решение СБ ООН, это серьезно, но терроризма ВС не обнаружил.

>А дальше как талиб (запрещенная в России организация) взял в руки оружие - это все сплошное нарушение уголовного кодекса: терроризм, бандитизм, разбой, рэкет, незаконный оборот оружия итд итп.

В России - да. А так-то что реднеки у себя вытворяют с оружием - так сплошной УК, но только наш УК за границей не действует. Он ведь УК РФ, а не УК Исламского Эмирата.
От Ibuki
К Паршев (28.10.2021 21:33:51)
Дата 28.10.2021 22:17:34

Re: Это в...

>У него было основание - решение СБ ООН, это серьезно, но терроризма ВС не обнаружил.
Ну как не обнаружил. Когда прямо и явно обнаружил что Талибан (запрещенная в России организация) это террористы о чем и сделал постановление. Тут никакого иного толкования быть не может.

>В России - да. А так-то что реднеки у себя вытворяют с оружием - так сплошной УК, но только наш УК за границей не действует.
И по УК республики Афганистан все тоже самое. Разгуливать оружием в руках и принуждать граждан к чему либо угрозой оружия это терроризм и бандитизм. Ну и само по себе владеть АК в Афганистане гражданам запрещено, так то. Не говоря уже о примении этого оружия.


От Паршев
К Ibuki (28.10.2021 22:17:34)
Дата 28.10.2021 22:30:22

Re: Это в...

>>У него было основание - решение СБ ООН, это серьезно, но терроризма ВС не обнаружил.
>Ну как не обнаружил. Когда прямо и явно обнаружил что Талибан (запрещенная в России организация) это террористы о чем и сделал постановление. Тут никакого иного толкования быть не может.

Да я ведь не собираюсь Вас или кого-то в чем-то убеждать или разубеждать. Просто спросил о примерах, о фактах, и всё.

>>В России - да. А так-то что реднеки у себя вытворяют с оружием - так сплошной УК, но только наш УК за границей не действует.
>И по УК республики Афганистан все тоже самое. Разгуливать оружием в руках и принуждать граждан к чему либо угрозой оружия это терроризм и бандитизм. Ну и само по себе владеть АК в Афганистане гражданам запрещено, так то. Не говоря уже о примении этого оружия.

Ну и слава богу, под властью талибов, похоже, Афганистан становится цивилизованной страной.
От Ibuki
К Паршев (28.10.2021 22:30:22)
Дата 28.10.2021 22:35:16

Re: Это в...

>Ну и слава богу, под властью талибов, похоже, Афганистан становится цивилизованной страной.
Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Примечание. В настоящей статье под публичным оправданием терроризма понимается публичное заявление о признании идеологии и практики терроризма правильными, нуждающимися в поддержке и подражании.
От Begletz
К Паршев (26.10.2021 02:21:37)
Дата 26.10.2021 21:00:15

Какие-то заигрывания у них были с чеченцами во время 2-й Чеченской

но в этом полмира отметилось. Тогда уж Политковскую надо было 1-ю за пособничество террористам сажать.

У Госдепа, кстати, к талибанцам тоже официальных претензий нет, у них только пакистанская ветвь в черном списке международных террористов. Но она независимая, у них там свои полевые командиры.
От Паршев
К Begletz (26.10.2021 21:00:15)
Дата 27.10.2021 00:04:00

Ну да, то есть никакие. Да и то всё основано на одной публикации Lenta.ru

>но в этом полмира отметилось. Тогда уж Политковскую надо было 1-ю за пособничество террористам сажать.

>У Госдепа, кстати, к талибанцам тоже официальных претензий нет, у них только пакистанская ветвь в черном списке международных террористов. Но она независимая, у них там свои полевые командиры.

В общем, оказалось, что признание СБ ООН талибана террористами никем особо и не педалировалось, а так, как у соседей - "само насралось". Ну не китайцы же предложили?
От Begletz
К SSC (25.10.2021 10:36:08)
Дата 25.10.2021 16:20:13

Это по каким таким " всем имеющимся объективным данным"?

Это вы, мягко говоря, фантазируете. Нету у вас никаких объективных данных.

Есть только одно объективное данное: никаких массовых восстаний против талибов нет и не было. Был "северный альянс", боровшийся против них по этническому признаку, но он держался за счет внешней поддержки.
От SSC
К Begletz (25.10.2021 16:20:13)
Дата 25.10.2021 20:22:52

Для постижения мира есть смысл иногда выходить из астрала

Здравствуйте!

https://reliefweb.int/report/afghanistan/survey-afghan-people-afghanistan-2019

Изучайте.

>Есть только одно объективное данное: никаких массовых восстаний против талибов нет и не было.

Угу, никаких массовых восстаний против Ельцина не было - значит, народу нравилось!!!

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (25.10.2021 20:22:52)
Дата 26.10.2021 00:35:10

Re: Для постижения...

>Здравствуйте!

> https://reliefweb.int/report/afghanistan/survey-afghan-people-afghanistan-2019

>Изучайте.

Спасибо. Изучил, остался при своем мнении. В 2019-м Талибан уже контролировал полстраны, кого они могли опросить?

>>Есть только одно объективное данное: никаких массовых восстаний против талибов нет и не было.
>
>Угу, никаких массовых восстаний против Ельцина не было - значит, народу нравилось!!!

Некорректное сравнение. Россия, это не та страна, где при малейшем недовольстве берутся за оружие.

>С уважением, SSC

Взаимно.
От Ibuki
К Begletz (23.10.2021 15:59:26)
Дата 23.10.2021 22:15:30

Re: Я бы...

>За то, что они в Афганистане поддерживают порядок и по факту там больше говорить не с кем. Достаточно очевидно, что их поддерживает большинство населения страны, как и в 1996-м. А "глас народа, это глас Божий". В данном случае, иррелевантно, нравятся они русским или американцам, или нет. Важно, что они пользуются поддержкой большинства населения своей страны.
Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Примечание. В настоящей статье под публичным оправданием терроризма понимается публичное заявление о признании идеологии и практики терроризма правильными, нуждающимися в поддержке и подражании.
От Begletz
К Ibuki (23.10.2021 22:15:30)
Дата 25.10.2021 02:25:34

Re: Я бы...

>Примечание. В настоящей статье под публичным оправданием терроризма понимается публичное заявление о признании идеологии и практики терроризма правильными, нуждающимися в поддержке и подражании.

Одобрение переговоров с Талибаном не является ни тем, ни другим, ни третьим.
От Ibuki
К Begletz (25.10.2021 02:25:34)
Дата 28.10.2021 22:26:51

Re: Я бы...

>Одобрение переговоров с Талибаном не является ни тем, ни другим, ни третьим.

>За то, что они в Афганистане поддерживают порядок и по факту там больше говорить не с кем. >Достаточно очевидно, что их поддерживает большинство населения страны, как и в 1996-м.
публичное заявление о признании идеологии и практики терроризма правильными ,как «наведшими порядок» ( предполагается что порядок есть положительное явление) своим террористическими методами (а идеология и практика террористической организации по определению есть террористическая)

Тема же переговоров с талибами была в том числе объявлена финансовая поддержка (размораживание золотого запаса, кредиты) то есть
>публичное заявление о … нуждающимися в поддержке …

Если бы Талибы не были террористами то существовало бы поля для маневра. Но когда они согласно закону являются террористами никакого маневра, оправдания и поддержки здесь не не может быть в принципе. Только мочить в сортире.