От Кострома
К Kosta
Дата 12.10.2021 08:50:54
Рубрики WWII; 1941;

Re: "До нашего...

>>>Может и бред, но "бредит" то не диванный аналитик, и даже не "Ванька-ротный", а по состоянию на 1945 год целый начальник оперативного отдела 8-й гвА.
>>Вот только "бредит" он не про 1945, а про 1941 и не в 1945, а после 1971...
>
>С высоты полученного опыта. Высота довольно значительная.


ПРимер таких операций в полном окружении есть?

Ну так что бы месяцами оборонялись
От Фёдорыч
К Кострома (12.10.2021 08:50:54)
Дата 18.10.2021 03:17:31

Re: "До нашего...

Здрасьте вам!

>ПРимер таких операций в полном окружении есть?
>Ну так что бы месяцами оборонялись

Январь - май 1942 г.
Кавкорпус Белова (до мая) и 33-я армия Ефремова (до апреля).


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От VVS
К Кострома (12.10.2021 08:50:54)
Дата 12.10.2021 09:10:57

Re: "До нашего...

>ПРимер таких операций в полном окружении есть?
>Ну так что бы месяцами оборонялись

Сталинград. Правда это немцы оборонялись - но все же.
От марат
К VVS (12.10.2021 09:10:57)
Дата 12.10.2021 10:24:01

Re: "До нашего...

>>ПРимер таких операций в полном окружении есть?
>>Ну так что бы месяцами оборонялись
>
>Сталинград. Правда это немцы оборонялись - но все же.
Там все же был оборонительный обвод Сталинграда, куда немцы сели. Плюс аэродром и воздушное снабжение. В СССР всего 150-200 Ли-2/ДС-3 (из которых 70 на снабжении Ленинграда работают) против 400-500 Ю-52 и большого количества бомбардировщиков для снабжения. Ну и в котел попало раза в два больше человек.
С уважением, Марат
От марат
К марат (12.10.2021 10:24:01)
Дата 12.10.2021 10:25:25

Re: "До нашего...

И у немцев под Сталинградом нормальная такая артиллерия, в отличие от кастрированной советской под Вязьмой. Контрбатарейная борьба, выкашивание атакующих...
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (12.10.2021 10:25:25)
Дата 12.10.2021 11:10:25

Re: "До нашего...

>И у немцев под Сталинградом нормальная такая артиллерия, в отличие от кастрированной советской под Вязьмой. Контрбатарейная борьба, выкашивание атакующих...

Простите вопрос. А что под Вязьмой поконкретнее? Дивизии были уже кастрированные на тот момент или растеряли часть?

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (12.10.2021 11:10:25)
Дата 12.10.2021 14:33:18

Re: "До нашего...

>>И у немцев под Сталинградом нормальная такая артиллерия, в отличие от кастрированной советской под Вязьмой. Контрбатарейная борьба, выкашивание атакующих...
>
>Простите вопрос. А что под Вязьмой поконкретнее? Дивизии были уже кастрированные на тот момент или растеряли часть?
1. Дивизии народного ополчения это не кадровые дивизии
2. Июльский штат стрелковой дивизии урезан по сравнению с апрельским.
3. Недостаток зенитной, полевой и противотанковой артиллерии.
4. Недостаток артиллерии РГК для противодействия вражеской артиллерии.
Как-то так.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К ttt2 (12.10.2021 11:10:25)
Дата 12.10.2021 11:35:05

Re: "До нашего...


>Простите вопрос. А что под Вязьмой поконкретнее? Дивизии были уже кастрированные на тот момент или растеряли часть?

Осенью 1941 года под Вязьмой РККА была не той,что в 1944 году.Рядовые еще не знали,что в плену их просто не станут кормить.И ротные еще не умели того,что умели
к 1944 году.И расчеты батарей не знали,что "при пушках" они будут в большей безопасности,чем бросив их.Пушка она средство защиты достаточно эффективное.
Да и автор обсуждаемых мемуаров,если смотреть на боевой путь 8-й гвардейской армии,служа в Оперативном отделе,явно имел по пути к Берлину,опыт тактических окружений.И с высоты этого опыта был прав.Но "литобработчики" его мнение о том,что
осенью 1941 года РККА не хватало умения да и штабы были слабы и не умелы просто могли удалить...

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (12.10.2021 11:35:05)
Дата 12.10.2021 20:41:38

Re: "До нашего...



> Да и автор обсуждаемых мемуаров,если смотреть на боевой путь 8-й гвардейской армии,служа в Оперативном отделе,явно имел по пути к Берлину,опыт тактических окружений.
1. Какой именно опыт боев в тактическом окружении имел Толконюк?
2. Какое отношение вообще имеют гипотетические тактические окружения к стратегическому окружению под Вязьмой?